Новые вызовы для венца творения (заметка)

Виктор, вы, видимо, невнимательно прочли основной пост.
Больной - биосфера в целом, наша Земля, Гея. Если она умрет - это будет финал без катарсиса, "пессимистичный" (если уж нужны ярлыки) финал.

В статье говорится о другом варианте - глобальной кастатрофе, в результате которой Земля выживет - ценой гибели масс людей (но не всего человечества, разумеется). Этот вариант я бы назвала "реалистичным". Он настолько вероятен, что даже странно, когда от него отмахиваются. То же самое я писала в своей повести еще 17 лет назад.

Наконец третий - "оптимистичный". Вариант чуда. Все образумится само собой к общей радости путем вмешательства Светлых сил.
Хотелось бы верить в него, конечно.
Но к сожалению (я уже писала где-то) я не могу просто верить - без каких либо разумных оснований.

Добавлю только, что такой вариант осуществится лишь в том случае, когда других уже не останется. Мать-Земля долготерпелива, но она любит не только человека, а и всех своих детей. Некоторые из этих детей, напомню, превосходят человека по развитию несравнимо (поэтому и ведут себя мудрее и милосерднее по отношению к "малым сим" - людям; чего не скажешь о самих людях по отношению к Природе).
Сейчас стоит вопрос о выживании биосистемы в целом. "Экологическая катастрофа" произойдёт лишь в самый-самый последний момент, когда ни времени больше тянуть, ни шансов изменить человеческое сознание по-другому просто не останется: когда станет выбор у Земли: либо необратимое разрушение биосистемы, любо нанести удар по человеческой цивилизации. Планета не даст убить ни себя, ни своих детей одному из отпрысков, который не выдержал груза собственного разума и возомнил себя "царём природы" ("венцом творения"), паразитически высасывая из Природы жизненные силы.

Сколько осталось времени до этой "роковой точки"?
"Пессимисты" говорят, что не так уж много. "Оптимисты" уверены, что много. А сколько на самом деле?

Сообщение отредактировал Ярослав - 16.8.2009, 16:09

вот вспомнил по случаю цитату Ницше :

Понятно, Агния.
Ну в таком случае есть и четвертый вариант. Собственно наиболее реальный.
Это переход на новые источники энергии, сознательное ограничения, взятые человечеством,
а также наказания для непонятливых, за загрязнение окружающей среды.
В таком случае все остаются живы и здоровы, и человечество и планета.
Насколько мне известно, весь мир разворачивается в этом направлении.
Было бы не плохо, если бы и наша страна, наши люди осознали необходимость этого.
Тогда и не будет так густно.

Коллеги, а не слишком ли вы преувеличиваете влияние человечества на биосферу Земли?
Если от вулканов энергии тепла выделяется больше, чем от всех человеческих электростанций-моторов-скважин? Если обмелевшее Аральское море теперь заполняется водой (есть там, оказывается, некий внутренний цикл, связанный с Каспием)? Если "озоновые дыры" появлялись и исчезали и до появления человека? Если взрыв вулкана Кракатау в 19-м веке дал в тротиловом эквиваленте 3,5 Гт (3,5 млрд. тонн), что составляет 175 тысяч (!) Хиросим - это больше того, что люди взорвали потом при ядерных испытаниях. И ничего - не все в то время даже заметили, что было такое.
Экологические катастрофы (по настоящему) бывали на Земле и в прошлом - динозавры, например, погибли. Но человек тут не при чем.
Может быть, вся человеческая деятельность на поверхности Земли для планеты не столь и важна, как о ней тут думаем?
Так что никуда стихиали не оторвуться.
А вот для самого человека его собственная деятельность не столь безобидна. Мусор, действительно, было бы убрать за собой неплохо. И хим.производства закрыть - воняет.

Про очень интересные офтопы -без комментариев.
Т.к. я тварь дрожащая, а не право имею.

А по корневой теме в части отрыва стихиалей полностью согласен с Александром Балабановым Ситуация с экологией на планете неуклонно улучшается и абсолютно несравнима с 50-70-ми годами прошлого века. Все из-за победного шествия новых и энергосберегающих технологий. И есть все основания предполагать, что этот позитивный процесс не замедлится.
За последние 20 лет ситуация с экологией значительно улучшилась и на пространстве бывшего СССР и не только из-за новых технологий, но и из-за обрушения ВПК (Туда ему и дорога!) Советский военно-промышленный комплекс был главной угрозой земной природе.
Полагаю, некоторые проблемы усилились в Китае и Индии, но это из-за фантастического экономического роста. Уверен - все обойдется.
Так что, если стихиалии не оторвались в 50-70-е годы, то сейчас никуда не денутся.
Это конечно умозрительные заключения. Ежели у кого есть визионерско-духовидческие данные, то мне трудно возражать.

По поводу гибели архитектуры хрущевских пятиэтажек (60-е гг) и брежневских девятиэтажек (70-е гг)я бы слишком горьких слез не проливал.

Про гибель поэзии писать не буду, т.к. тема модератороопасная. И Агния не рекомендует.

Причем немалую роль в этом играет позиция России по энергоносителям. Не зная, что дальше можно ожидать, Европейский Союз не только диверсифицирует поставки газа (закупая его, например, в Алжире - а там его добывать проще и экологичнее), но в будущем постарается отказаться от нефтегаза. В Бразилии уже сейчас треть автомобилей бегает на этаноле. Топливо, действительно, можно получать и из отходов. Развитые страны вообще очень хорошо умеют прогнозировать и планировать будущее.
И экологическая грамотность граждан там велика. "Зеленые" - очень влиятельная политическая сила в Европе. И мусор граждане за собой убирают.

Абсолютно верно. Когда я вижу ржавые остовы заводов ВПК с проросшими деревьями, я радуюсь. Хотя бы потому, что люди могут дышать более чистым воздухом. Вообще, иногда мне кажется, что большие производственные зоны - проявление Скривнуса в Энрофе. И то, что их стало меньше - знак ослабления зла.

Особенно в Китае. Грядущее сближение Китая с США ("Кимерика"), однако, уберет и эту угрозу, а Китай станет демократическим (как Тайвань сейчас, например).

Они, похоже, не оторвались даже 65 млн. лет назад, когда гибли динозавры.

Да, было бы интересно их услышать.
Пока, как вижу, все о старом и не по теме

Впрочем, если каждый будет следить за собой, плюя и соря не мимо урны и не разжигая костров в лесу по случаю пикника, станет еще лучше.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 16.8.2009, 22:35

Сообщение отредактировал Максим - 17.8.2009, 1:58

Максим, согласна.

Ну, вот, хорошего человека за зря обидели ( Все-таки хотелось бы видеть на орге конструктивные обсуждения, а не выяснения отношений, которые иногда еще случаются. Сегодня, правда, с удовольствием обнаружил, что модераторы тоже готовы поработать над через чур эмоциональными постами В поддержку Ярослава, может быть запоздалую, хочу сказать, что его заметка показалась мне более чем актуальной, а его тезисы, по большей части, совершенно справедливы.. Здесь абсолютно согласен (даже мысль пришла в голову именно в такой форме)
Самым важным показался тезис о необходимости немедленного изменения потребительского отношения человечества к биосфере, к Земле-матушке. В противном случае, экологическая катастрофа неизбежна, а вслед за ней видится, все-таки, приход антихриста( Почему не разделяю оптимизма некоторых форумчан? Потому что весь комплекс проблем биосферы человечество должно решать совместными усилиями всех стран, в то время как вокруг экологических проблем много шума, а что имеем? Да, в ведущих и богатых странах Западной Европы (добавлю сюда Японию) уделяют, по всей видимости, внимание этим проблемам, внедряя энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии. С приходом Абамы, вроде бы, и в США начали поворачиваться лицом к этим вопросам. Однако, в связи с кризисом для широкого внедрения экологических технологий средств явно не будет. Остается рассмотреть развивающиеся страны. Россия, являясь сырьевым придатком, просто не заинтересована во внедрении таких технологий. Индия из-за перенаселенности скоро придет к массовому голоду (у них премьер уже предлагал перейти на поедание крыс, что говорит о большом изобилии этого продукта в Индии), поэтому ей не до экологии. Стоит отметить, что перенаселенность даже в аграрных странах ведет к деградации экологии, т.к. идет постоянный процесс уничтожения дикой природы и соответственно нарушается баланс экосистемы. А то что творится в Китае- это уже беда всего человечества: там такой клубок проблем, что волосы дыбом встают (для интересующихся очень рекомендую книгу П.Наварро «Грядущие войны Китая»). Ведущая страна Южной Америки- Бразилия - не может остановить варварскую вырубку «легких планеты» и ей тоже новые технологии по-барабану, как сырьевому придатку. Ледники тают, леса вырубаются, океан превращается в мировую помойку, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо (. Когда же Ярослав воспринял всю эту «чудесную» картину без должного оптимизма, то его обвинили во всех смертных грехах( А ведь он лишь предлагал взглянуть на эту проблему без розовых очков!
Ну а по поводу духовного состояния человечества в целом даже спорить не охота. Если в своем окружении встречаю человека читающего хоть что- нибудь, или театр посещающего- это уже праздник жизни

Почему?

Как одно связано с другим? Поясните.

Для венца творения конца. ( Ответ на заметку)








Не понятен сам тезис. На основании чего автор сделал такой вывод? Я лично объехал пол-мира, и сейчас, так же нахожусь «на природе», в Карелии.
Я не вижу кризиса природы даже здесь, в России, не смотря на множество помоек, и почти полное отсутствие нормальных дорог. Если же проехать еще километров 40, и въехать на территорию соседней Финляндии, то кроме красот, ваше внимание, уже ничто отвлекать не будет. Вывод – не надо гадить, на своей земле самому, и надо требовать от властей, навести элементарный порядок. Не «бабки» в Америке хранить, а строить элементарные канализации, мусороперерабатывающее заводы, дороги.

Кто сообщил автору , новость об отрыве стихиалий- известий нет





О каких же «ядовитых потоках» идет речь? Кто рвется к власти с помощью РМ- движения, где само это движение на политической арене России. Кто эти новые «первые революционеры», которые хорошие, кем они будут «умащивать свой путь к власти»?
Основной тезис этого пассажа – не «попускать» « в самом зачатке будущего РМ-движения такие подмены, что могут до неузнаваемости изменить саму суть и сами основы, на которых строится глобальный мир».
Так и хочется спросить у автора – где он, внутренний враг?
С кем начать борьбу?
Внешние нам уже известны – это все!





То есть, одно из основных обращений Д.А к своим читателям признается утратившим свою актуальность, «Все не так ребята», Российское общество может вернуться, под лоно «эффективных менеджеров», спокойно воевать "не атомно", благо, сегодня опять, кругом враги.




Опережая «взгляд историка»…
Возникает страшилка в виде «глобализации». Слово может быть и страшное для кого-то, но что, же за ним стоит на самом деле?
Глобализация, если это объяснять простым языком, всего лишь международное распределения хозяйственной деятельности. Это означает, что если бананы растут в
экваториальной зоне, то там их и надо выращивать массово и продавать по всему миру.
Если азиатский рынок перенасыщен человеческими ресурсами, значит там надо развивать легкую промышленность . Что бы люди своим трудом зарабатывали деньги, а на эти деньги могли купить себе пропитание, а не идти «воевать» соседа.
Россия же и сегодня еще не вписалась в глобальные процессы, еще и сегодня мы пытаемся жить «натуральным» хозяйством, поддерживая «всех» своих неэффективных производителей. Всех – всегда значит – никого.
Поэтому, ни о какой промышленности речи не идет, полная деградация и сплошные «нанотехнологии».
Т.е. если технологическая деградация и упадок является признаком «Золотого Века»,( что по крайней мере странно), то можно твердо утверждать, что в отдельно взятом государстве, а именно в РФ, этот век настал.( я это называю «крендец»)





И вновь автор пытается внушить нам, что самое страшное, что возможно – это демократия, и объединение человечества на бездуховной основе.
Да позвольте, была ли еще в мире «более» духовная идея, как отказ от тирании, войн, и объединения человечества.
Нет, Не было. И как я понимал Д.А, сама Р.М. посвящена этой идее!
И стержень Д.А предусмотрел, или автор читал другую книгу?
Демократия – самодовольна? Тирания и войны не страшны?
В «В обществе а-ля Дуггур - всё основано на наслаждении, поэтому никакой бунт и протест немыслимы.»
Я думаю, автор сам уже испытал на себе весь ужас роковых наслаждений?
ИБО, как он уже отмечал, это время уже наступило, Со своей стороны, могу заметить только исходя из собственного опыта, - ездить по раздолбанным дорогам, купаться в озере, в которое идет сброс неочищенной канализации, заходя в лес – видеть помойку, удовольствия мне не доставляет.
А точнее наоборот.




Пошло, на мой взгляд – не смывать в общественном туалете.


.

«Разнуздание сексуальных пучин» - этот тезис автором не раскрыт, поэтому и возразить нечего.
Единственно посоветовать – «обуздать сексуальные пучины», если таковые у автора имеются. И не бросать их на стол в наши дни – в эпоху …
Или же перечитать великого А.С.Пушкина, может быть не все так и страшно.






Опять-таки, как показывает опыт Петербурга, если общественность начинает «возникать»,
То власть вынуждена отвечать, кто победит – еще вопрос, но, стоит признать, что это –«умирание», то и говорить не о чем, вопросы жизни и смерти – это вопросы Бога.





По литературе, уж точно не могу сказать, что она вырождается, потому, что не проходит и дня без новой хорошей книги.
Читатели вырождаются в нашем государстве – прежде всего физически,- мрут быстрее, чем во всем остальном мире.




В счастливое сытое стадо не так давно старалось превратить наш народ советская власть,
Всех несчастливых отправляли в лагеря.
Мечта же о мире и братстве, как не страшна она была автору, всегда являлась наилучшей мечтой человечества.
И если, «Он может придти благодетелем, осчастливившим человечество и избавившим его от всяческих страданий, включая войны, бедность, голод, терроризм и тиранию.»
То, пусть случится, то, что должно случиться, а великие стихиалии, я уверен, дадут ответ автору и прояснят ему ситуацию.




Возможность экологической катастрофы в нашем государстве существует.
Россия все так же занимает первое место по выбросам в атмосферу продуктов сжигания газа, факелы горят по всей территории нефте-газо месторождений.
Кроме того начинаются техногенные катастрофы, - первая громкая ласточка – авария на самой большой в мире ГЭС, а ведь у нас еще есть и Атомные электростанции. И там ситуация не лучше. Разрушаются канализации, дороги, все требует немедленного ремонта
Как мы знаем, это вопрос не стихиалиям, а к нашему правительству.
«Где деньги, Зин?»
Российской цивилизации – нездоровиться, это факт.
Но в мире не все воруют, это тоже факт.
Поэтому и конфликт такой – локальный.






Мир, как это ни удивительно, для автора, давно, уже много лет назад в массе своей осознал, что он не есть – венец.
Мир задумался о животных.
Ни в одной стране мира представители президента не охотятся с вертолетов на вымирающие виды, не расстреливает последних «козлов» на священной горе, как это происходит в России.
И дело здесь уже не в жадности, а в глупости, и равнодушии
как власти, так и большей части народа, населяющего сегодня великую страну.

А если посмотреть на этот опус трезвым взглядом, то под «великими откровениями» скрывается полная оторванность от проблем стоящих здесь и сегодня перед всем обществом отдельно взятого государства – Российской Федерации.
Оторванность - густо прокрытая псевдомистическими переживаниями – это мягко сказано.
-«Спи спокойно, товарищ, ты не виноват, это стихиалии, сексуальная разнузданность и вообще антихрист.», надо вот только зачистку небольшую сделать, что бы уйти от «подмены».
Вывод:
Автор, виртуозно владеющий художественным составлением букв, вешает большую лапшу на уши читателя.

Сообщение отредактировал Вик - 19.8.2009, 16:21

Очень правильная мысль - разобрать вопросы поднятые в заметке "Новые вызовы для венца творения" - в другой ветке. А то нервный автор заметки абсолютно блокировал любую попытку нормального диалога. А тема очень важная. Большинство не разделяет апокалиптический пессимизм автора "Новых вызовов для венца творения". Но меньшинство согласно. И у Даниила эта тема очень существенна.
А несостоявшийся наиболее вероятный по Д.А. сценарий придает этой теме дополнительную актуальность.
Только название, Виктор, какое-то замысловатое
С основными положениями текста Виктора полностью согласен.
Давайте спокойно обсудим сначала и без аргументов типа "ответ ищи в моем творчестве" и "сам дурак".
Особенно хочется услышать мнение о заметке Виктора Агнии, Марии и Бориса.

Хотелось бы посоветовать Виктору сбавить резкий тон (а то временами рука тянулась к модераторскому мечу), но со многими положениями согласна. Кроме, пожалуй, этого --



Увы, есть такие тенденции. Если бы я показала некоторые мобильные сайты клиентов нашей фирмы... мда. Вообще, суперзначимость понятия "секс" в современной (теперь уже и российской) массовой культуре. Да и базовые этические понятия -- такое ощущение, что люди следуют им по привычке, а внешне напускают на себя эдакий моральный цинизм.

Но нельзя следовать этическим заповедям только по привычке. Настает момент, когда без четкого духовно-этического стержня не обойтись. Этим стержнем и должна стать Роза Мира.

Яков, я высказала свое мнение по теме в основной ветке.
Заметка Виктора его не изменила.
Мне странно, честно говоря, что статья вызвала такую бурную дискуссию: мне казалось, что изложенные факты настолько очевидны, что и в голову не придет с ними спорить.

Я настроена еще пессимистичней Ярослава. (Можете называть меня "пессимист в квадрате").
Если он допускает позитивное решение проблемы, то для меня вероятность безболезненного выхода из всепланетного кризиса очень мала.

Альтернатива экологической катастрофе, на мой взгляд, одна: приход к власти "зеленых" и жесткая диктатура. (Я писала об этом - это не моя мысль, а Э.Лимонова.)
Такое вполне может случиться, когда нельзя будет выйти на улицу без противогаза не только в маленьких городках (при химической фабрике), но и в мегаполисах, когда в пробках будут стоять на час-два в день, а часов пять.
Кстати, именно на этой "зеленой" волне, на обещании спасти мир от удушья вполне может придти к всепланетной власти Антихрист.