Новые вызовы для венца творения (заметка)

Павел, скажите только одно: Вы это специально делаете или так, от "недопонимания"? или я разучился по-русски писать?
При чём тут "хороните Родину"? и пессимизм?
А другая сторона - наоборот - не может мне простить, что я в этой же ветке "клевещу на Запад" и возвышаю (противопоставляю ему) Россию.
И самое забавное, что вы единодушны и друг друга поддерживаете, а меня обвиняете в пессимизме (причём один из моих пессимизмов исключает другой напрочь, но это не волнует вас).
У меня такое чувство, что говорю со стеной или пустотой, что причины в чём-то другом: в чём угодно, но только не в истине.
Смотришь на эту "дискуссию" и глазам не веришь: что за анафема? и кому это нужно?

Ярослав, да мне тоже очень тягостно от того, что мы всё никак друг друга не поймём толком... Мне думается, что вся проблема в характерах и привычках общения. У нас словно символьный язык разный. Мы произносим одно и то же слово, а ассоциации от него вспыхивают совершенно различные. В итоге нередко выходит, что какие-то из этих кажутся оскорбительными или уничижающими или просто глубоко неверными... А человек, быть может, исходно на своём собственном "символьном языке" вкладывал в свою речь совсем другой смысл... От этого 90% всех конфликов вообще берётся. Эффективно выяснять тонкости этих смыслов при разговоре люди пока не научились... да и разговор тогда затянется на века... Вот и выходит... И у меня часто такое же чувство, что говорю в непонятно куда... И чуть ли не до белой горячки! Об стенку биться хочется!.. Кажется, ну, вроде же, объяснил всё популярно, чего же ещё надо? откуда недоразумения?... А вот отсюда и берутся... Особенно тяжело людям с нестандартным вИдением мира...

Вобщем, не знаю, как решить вопрос пока... Но я вам не враг... Я просто не понимаю истинных мотивов и чувств, которые вы пытаетесь донести -- мне они кажутся, возможно, не тем, что вы сами в них вкладываете... Поэтому я отвечаю: для себя логично, а для вас -- ошибочно. А дальше, когда по ходу дела ещё и "чувством придадим", то возникает и вообще чуть ли не конфликтная ситуация...

Мне просто, что хотелось-то? Мне показался очень депрессивным фон этой темы (именно то, как со временем она пошла) и я попытался изменить этот фон. Вроде бы удалось: вон сколько чудных ласковых историй рассказали: о животных, например... Но с другой стороны моя попытка вышла, как удар по вам... А я не хотел бить ни по ком. Я вообще мир люблю... Но на ваш взгляд-то, вероятно, тема и не казалась депрессивной. То есть, вы в ней что-то видите как-то иначе, чем я, и получается, что своей попыткой, я как бы, наоборот -- частично разрушил вашу тему...

Вот я теперь хожу и не знаю: с какого мне бока двигаться?.. Жалко, что получается как-то всё угловато черезчур... Гм... Ярослав, а вы расскажите, как-нибудь, что-нибудь побольше о себе... Может, я лучше вас пойму тогда? Чем занимаетесь, как живёте? Что любите (кроме литературы)? Чем увлекаетесь? Картинки, например, не рисуете?.. Да и вообще, так... разное... Если будет желание, разумеется... Это без обид...

Хорошо быть в игноре
Маша Хотина! Почему ты не можешь простить Ярославу, что он в этой же ветке "клевещет на Запад" и возвышает (противопоставлянт ему) Россию? Ты не права!

А это происки МАТРИЦЫ

Да, так скажем: 90% из тех непониманий, что лежат в вербальной сфере и что разрешимы при наличие доброй воли с обеих сторон и при условии, что системы ценностей у этих сторон не антагонистические. В остальном я могу ответить Вам, как Ольге, что если бы я только написал эту "заметку" и всё остальное было б только об угрозах и на одной струне, то, пожалуй, Ваши упрёки в пессимизме и унынии тогда справедливы. И Оле же я дал ссылку. В общем, см. выше.
О себе - что я могу рассказать?.. Я достаточно разместил на этом форуме текстов и в разных жанрах: они пусть и говорят обо мне.

Быть в игноре не освобождает от ответственности за провокацию флуда

Опять
Возражая Павлу, Ярослав посетовал на "другую сторону", к-рая не может ему что-то простить.
К "другой стороне" из всех участников ветки можно отнести только Машу Хотину, к-рая писала Т.е. она признала, что все остальные участники не разделяют пессимизм Ярослава. И Ярослав это признает.
Я искренне не понимаю чем Маша огорчила Ярослава.
Где флуд? Где провокация? Нихт ферштейн.

Яков, постараюсь объяснить Понимаешь, в одном из предыдущих постингов (извини, я на работе, нет времени отматывать ветку назад) ты сказал -- мол, "я скажу Ярославу то-то, если он объяснит это". Зачем так усложнять? Я бы просто сказала Ярославу, что хотела, ведь моя цель -- высказать свое мнение о корневом постинге, так ведь? А так вы с Ярославом будете продолжать сталкиваться лбами -- "нет, ты мне скажи это", "нет, сначала ты мне скажи то".

Или сейчас ты спрашиваешь, почему Машу Хотину не огорчило что-то? Но ведь обсуждается корневой постинг, а не ощущений или поступков Маши. А обсуждение поступков форумчан уводит от предмета разговора к беспредметному флуду.

Вообще -- хочу напомнить всем форумчанам: любой переход с обсуждения предмета на обсуждение личностей друг друга -- это флуд.

Марии Хотиной:

Вновь большое спасибо за книгу! Я сохранил этот ZIP и позже сегодня попытаюсь его распечатать на работе (пользуясь последним днём, когда это можно делать беплатно)...

Питерцы, прочтите важную информацию!

ЭТО ВАЖНО!!!

Сообщение отредактировал Вик - 14.8.2009, 19:18

Спасибо, Виктор, за информацию.
Послал "за".

Акела промахнулся! Акела промахнулся!
А мы идём на север!..

А как же ИГНОР ???

Мне и в своей ветке нельзя писать?
Я обращался к кому-то лично?
Позволь мне самому решать, пожалуйста.

Можно, можно, мы все за!

"Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта" (Г. Гейне).
Мне кажется, хорошо сказано.
На этом форуме повелось отчего-то заключать слово ПОЭТ в кавычки. А зря - есть в этом нечто пошловатое.

Интересная и глубокая тема свелась к банальному навешениванию ярлыков: ПЕССИМИСТ - ОПТИМИСТ. А если - ни то, ни другое? (Или - и то, и другое и плюс еще что-то неизмеримо большее?)
Кем был Блок - пессимстом? (А как же: "Я весь дитя добра и света...") А Достоевский?..

Почему нельзя любить цветы, выращивать их, радоваться им (а также радоваться массе других прекрасных вещей) - и при этом испытывать боль (та самая трещина через сердце), сильнейшую боль от того, что чуть ли не каждый день вымирает вид животных, а в океане плавает континент из пластиковых бутылок (не только российских и китайских, кстати, но и голландских, и американских)?

Эта заметка написана болью. Которую я полностью разделяю.
(Яков, вы забыли меня посчитать.)