Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V  < 1 2 3 4 >

Жертвы большевиков

 #31     26.8.2009, 7:37 Гость_Максим_де_Трай_*
Посмотрел списки... Виктор. И вот что заметил - в половине случаев - указана статья по которой осужден тот или иной человек - ниже я приведу эту статью УК РСФСР - это статья 58. Больше половины в списках - только депортация, высылка или спец поселение, частенько приговор смягчен, частенько дело прекращено и арестованный освобожден из-под стражи. Но везде были суды - либо тройки, либо коллегии...и ну хоть бы где стояла лично подпись Сталина. Все в рамках законности того времени...
Цитата
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].



          
 #32     26.8.2009, 10:38
 Сергей С.
Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 8:37) К исходному сообщению
Посмотрел списки... Виктор. И вот что заметил - в половине случаев - указана статья по которой осужден тот или иной человек - ниже я приведу эту статью УК РСФСР - это статья 58. Больше половины в списках - только депортация, высылка или спец поселение, частенько приговор смягчен, частенько дело прекращено и арестованный освобожден из-под стражи. Но везде были суды - либо тройки, либо коллегии...и ну хоть бы где стояла лично подпись Сталина. Все в рамках законности того времени...


Блестящий пример, полностью реабилитирующий Иосифа Виссарионовича. Отсутствие на документах о репрессиях подписи Сталина, безусловно, его обеляет и всё объясняет. Не ведал, что творится в стране. Сплошное самоуправство.

Похоже, Антон, отсутствие подписи Сталина для Вас аргумент наиглавнейший и наиубедительнейший.
Но ведь он был не идиот и не отморозок, чтобы лично ставить карательные резолюции на миллионах дел. Да хотя бы на одном. В последние годы он вообще часто избегал делать письменные резолюции. Знал, видимо, что настанет время и по этой причине его будут активно защищать.

В конце 80-х, когда я с ним впервые столкнулся, наше уголовное судопроиводство было по своей сути карательным (даже тогда!), почти лишающим человека возможности на нормальную защиту. Даже очевидно рассыпающиеся дела "вытягивали за уши" судьи и прокуроры. Для этого в законе был прописан чёткий механизм. Оправдательный приговор был подлинным ЧП, нонсенсом! Так что же говорить про судопроизводство сталинской эпохи, творившееся зачастую малограмотными людьми.

Извините, Антон, но Ваши утверждения про "правовое поле" сталинской поры либо простая демагогия, либо поражающее воображение желание верить в то, во что поверить мне лично просто невозможно.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #33     26.8.2009, 12:22 Гость_Максим_де_Трай_*
Сергей - как можно 58 статью называть демагогией? ОНА была - я ее не выдумал... и даже привел вам в цитате...она тогда была в составе Уголовного кодекса...я не знаю - почему вы уголовный кодекс называете правовым полем в кавычках? Но УК - разработан ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ РСФСР - то есть законодательным представительским органом власти - что вам не нравится? Вас коробит что тогда были такие законы жесткие? претензии направляйте избирателям 30-ых годов...
Цитата(Сергей С. @ 26.8.2009, 13:38) К исходному сообщению
Блестящий пример, полностью реабилитирующий Иосифа Виссарионовича. Отсутствие на документах о репрессиях подписи Сталина, безусловно, его обеляет и всё объясняет. Не ведал, что творится в стране. Сплошное самоуправство.

Сергей - на сайтах посвященных "жертвам политических репресии" - вы найдете много ссылок - по поводу реально существующих террористических организаций того времени, которые вели беспощадную борьбу с большевиками... Есть признания и допросы и Тухачевского и Бухарина и Ягоды и Ежова и еще много кого... У кого рыльце в пушку было - тому и досталось... А кто чист был - того непременно отпускали на свободу...
Знал Тухачевский что за шпионаж - предусмотрена статья? Знал. Зачем же шпионил? Получил по заслугам.
Знал Солженицын, что за антисоветскую пропаганду - червонец могут влепить? Думаю догадывался. Зачем же письма провокационные с фронта писал - ведь знал что его за это по головке не погладят? Получил срок.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.8.2009, 12:38



          
 #34     26.8.2009, 13:28
 Сергей С.
Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 13:22) К исходному сообщению
Сергей - как можно 58 статью называть демагогией?

Антон, статья существовала, конечно. Но я речь вёл не о ней непосредственно, а о системе судопроизводства тех лет в целом, которую нельзя назвать гуманной ни формально, ни фактически. И, говоря о демагогии, я имел в виду Ваше горячее желание защищать тот режим несмотря ни на что, основываясь, зачастую на официальных пропагандистских версиях. Возможно, я заблуждабюсь, но, думаю, сегодня не нашлось бы такого аргумента, который бы смог помешать Вам верить в светлую суть деяний большевизма-сталинизма. Вера - штука сильная.
Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 13:22) К исходному сообщению
Вас коробит что тогда были такие законы жесткие? претензии направляйте избирателям 30-ых годов...

Я претензии ни к кому не предъявляю, Антон, а всего лишь зло называю злом. Ничто не способно оправдать зло.

Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 13:22) К исходному сообщению
Сергей - на сайтах посвященных "жертвам политических репресии" - вы найдете много ссылок - по поводу реально существующих террористических организаций того времени, которые вели беспощадную борьбу с большевиками... Есть признания и допросы и Тухачевского и Бухарина и Ягоды и Ежова и еще много кого... У кого рыльце в пушку было - тому и досталось... А кто чист был - того непременно отпускали на свободу...

Несомненно, такие организации были, но и преувеличивать их число, роль и значение, а равно как и участие в них первых лиц государства, не стоило бы. Вот Гумилёва, например, расстреляли за участие в офицерском заговоре, а вся его роль в этом сводилась к тому, что он, отказавшись принять в нём участие, не стал отрицать обвинений. Просто из собственного понятия чести не смог сказать "нет". Его вина, наверное, огромна.
Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 13:22) К исходному сообщению
Знал Солженицын, что за антисоветскую пропаганду - червонец могут влепить? Думаю догадывался. Зачем же письма провокационные с фронта писал - ведь знал что его за это по головке не погладят? Получил срок.

Провокаций в письмах Солженицына было на грошь. Не тот это человек был. Не ему было восставать против режима. Иного масштаба личность. Не способен он был на пропаганду. Слаб духом.

Цитата(Максим_де_Трай @ 26.8.2009, 13:22) К исходному сообщению
У кого рыльце в пушку было - тому и досталось... А кто чист был - того непременно отпускали на свободу...

Ну эту официальную коммунистическую версию я слышал не раз. Только она имеет громадное расхождение с жизнью. Об огромном числе реабилитированных, которые живут вокруг меня, я уже писал. Но Вы считаете, Антон, всё это ложью.

Вот и возникает справедливо вопрос, поднятый Виктором: у кого-то из нас двоих нет иммунитета против лжи. И это не оскорбление, это констатация факта, в котором не может быть двух верных ответов. Впрочем, я не стану доказывать Вам, что у меня есть "прививка против лжи". Для меня это сейчас не принципиально и я готов Вам уступить. Моя правда - в окружающей жизни и в окружающих меня людях, Вам же, Антон, нравится, видимо, искать правду в официальных реляциях. Для того они, наверное, и пишутся.



--------------------
Сергей Сычёв



          
 #35     27.8.2009, 12:28 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Сергей С. @ 26.8.2009, 17:28) К исходному сообщению
я имел в виду Ваше горячее желание защищать тот режим несмотря ни на что, основываясь, зачастую на официальных пропагандистских версиях.
что значит официальных? Было Постановление Правительства о восстановлении Доброго имени Сталина?


Цитата(Сергей С. @ 26.8.2009, 17:28) К исходному сообщению
Вам же, Антон, нравится, видимо, искать правду в официальных реляциях.
Правда - она во мнениях и чувствах людей... К сожалению это ВЫ с Виктором разделяете официоз - тогда как народная любовь к Сталину растет день ото дня...




          
 #36     27.8.2009, 17:11
 Сергей С.
Цитата(Максим_де_Трай @ 27.8.2009, 13:28) К исходному сообщению
что значит официальных?


Коммунистическая пропаганда впитывалась нами с детства. От неё иногда не так легко избавиться даже спустя много лет. А если учесть, что едросы взяли моду брать всё "самое лучшее" от коммунистических времён, то смычка "старого" и "нового" налицо.
Цитата(Максим_де_Трай @ 27.8.2009, 13:28) К исходному сообщению
Правда - она во мнениях и чувствах людей... К сожалению это ВЫ с Виктором разделяете официоз - тогда как народная любовь к Сталину растет день ото дня...

Абзац. У меня мурашки по коже. Не приведи Господь столкнуться мне в жизни с вплесками такой любви. Вы знаете, Антон, что такое толпа? Толпа - это страшно. Даже жутко представить, на что она будет способна во имя "любви" к Сталину.
Нда-а... как же мы Розу Мира с Вашей любовью к монстру построим? Или вы отрицаете всё сказанное Д.А. в "РМ"о Сталине ? Ответьте, Антон, мне даже интересно. Не ошиблись ли Вы форумом?


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #37     27.8.2009, 19:01
 Вик
Антон Орехъ, обозреватель : Нас вырастил Сталин…

27.08.2009 | 17:25
На станции московского метро «Курская» кольцевой ветки восстановлена строчка из первого варианта гимна Советского Союза: "Нас вырастил Сталин на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил".
Станция открылась во вторник, после реставрации. Как говорят в пресс-службе московского метрополитена, ее появление является ничем иным, как «восстановлением исторической справедливости». «Курская-кольцевая» была открыта в 1950 году, а после XX съезда все упоминания об Иосифе Сталине были удалены с ее стен.

***

Если московский метрополитен, реставрируя похвалы Сталину на стенах своих станций, говорит о восстановлении исторической справедливости, то я хотел бы услышать от руководства столичной подземки, в чем по его мнению заключается историческая справедливость?

Мне всегда казалось, что процесс восстановления справедливости состоит в исправлении ошибок – было неправильно, но мы восстанавливаем справедливость и делаем правильно.
Если метрополитен считает, что убрать имя человека, погубившего сотни тысяч наших сограждан – это ошибка, а вернуть его имя – это справедливость, тогда у меня, пожалуй, к метроначальникам вообще уже никаких вопросов нет, а есть только диагноз.

Но что характерно, до сих пор непонятно, кто принимал решение восстановить убранство станции «Курская» в «сталинской» редакции.
Чего скрываться-то борцам за справедливость, если они делают благородное дело?


Впрочем, я готов принять и другую версию.
Что метрополитен просто плохо объяснил нам свою позицию, перепутав понятия. Сказали об исторической справедливости, хотя имели в виду исторический облик. То есть хотели восстановить станцию в том виде, в каком ее построили. Это уже немного другой ракурс.
Но только немного.

Потому что исторический облик все равно не соблюден.
Там ведь была не только строчка из первой редакции гимна Михалкова, царствие ему небесное. Там ведь, говорят, еще и статуя Сталина большая стояла. И где же она теперь? Почему статую-то на место не вернули? Объяснение вроде бы дали – мол, утеряна, не сохранилась статуя.
Ну и что – спрашиваю я. Поставьте точно такую же. Ведь слова первоначального гимна воссоздали не теми же самыми буквами, которые еще в 1956 году замазали. Новые буквы нарисовали. И статую новую поставьте. Памятников Сталину вообще в метро было немало – давайте вернем их все! Чего бояться, если историческая справедливость этого требует?

Впрочем, с именем Сталина станция «Курская» простояла 6 лет, а без него – полвека, и для подавляющего большинства пассажиров метро станция без Сталина – это привычно, естественно, исторично и справедливо.
И вообще, у нас в городе столько исторических памятников утратили свой первоначальный облик, столько подлинных ценностей обезображены, но мы с непонятной скрупулезностью решаем вернуть первозданный вид именно памятнику сталинской эпохе.

Занимаемся алхимией, вызывая из могилы дух кровавого демона и заигрывая с люмпен-патриотами.

Сообщение отредактировал Вик - 27.8.2009, 19:03


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #38     27.8.2009, 19:06
 Вик
В Питере, также по тихоньку появляются бронзовые барельефы Сталину, по тихому и пока на дальних окраинах,
но они уже поблескивают, в паре с Лениным.
Наверное это благодарные пролетарии вешают их?
Или не пролетарии?
Тогда кто?


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #39     27.8.2009, 22:01 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Сергей С. @ 27.8.2009, 21:11) К исходному сообщению
Нда-а... как же мы Розу Мира с Вашей любовью к монстру построим? Или вы отрицаете всё сказанное Д.А. в "РМ"о Сталине ? Ответьте, Антон, мне даже интересно. Не ошиблись ли Вы форумом?

Прежде всего - глава "Темный пастырь" не основа учения о Розе Мира - 1/40 часть книги не есть целое.
Да я отрицаю всё что сказно о Сталине в РМ - я говорил об этом не раз. Он прощен. Сталин будет быть может одним основателей Лиги Преобразования.
Вас почему то Сталин очень сильно смущает...
А вот Стэбингопения начавшиеся на одной из соседних веток - вы не особо-то пресекаете...
А вы ведь как и я - русский...ТАК ВОТ никогда кроме как при Сталине - русские были самым уважаемым народом в МИРЕ!!! Архиепископ ЛУКА - канонизированный РПЦ как святой в 2000-ом году - и тот считал Сталина великим государственным деятелем. Это потом понеслось... Развенчание "культа"...
А так-то посудите сами... Вот сейчас Очень много про Навну на форуме говорят. Про Соборную Душу народа. Так где песнь этой Девы больше проявится - в "Вставай страна Огромная" - чьи памятники - ЭТО ОБРАЗ-РОДИНЫ МАТЕРИ-или в стишках о Прекрасной Даме? Вы народ - толпой называете. Но вы вслушайтесь в песни наши народные - это ж молитвы... Эх... жаль что интеллигентсвующую субстанцию 20-го века у нас считают за проявление Навны... Прочтите "Хождение по Мукам" Алексея Толстого - прочтите Шолохова-да нигде никогда в литературе не было такой ЛЮБВИ...
Так что на каждой выш выпад Против Сталина - я ему три молебна закажу и свечей - за то что сохранил народ наш РУССКИЙ!!!



          
 #40     27.8.2009, 22:10
 Вик
Надоело! Да, если хотите знать правду Антон - потенциала русского народа в самой России- 0.
Весь цвет нации Рассеян По Миру!
И может быть, это и есть - "потерянная" Русская Идея!
Оплодотворить своим цветом мировое сообщество.
Стать одной из основ Мира.
Так вот, эта миссия выполнена.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #41     30.8.2009, 12:38
 AlexDi
Вик - Оплодотворить своим цветом мировое сообщество.
Как бы мировое сообщество нас не оплодотворило..
кредиты то мы у него берём..,


--------------------
Александр



          
 #42     10.2.2010, 1:28
 Leonid
Цитата(Leonid @ 29.7.2009, 15:36) К исходному сообщению
Помнит ли кто из нас своих погибших, пропавших, сгинувших в красные времена?

Забвение, не будет ли преступлением перед их памятью?

Личное поминовение по именам, не есть ли самый сильный аргумент против голосов твердяших - жертв было не так много?

(просьба не затевать дискуссий в этой ветке, просто указать имена, год...)
...


8 февраля ― Собор новомучеников и исповедников Российских

Помянем и мы, кому дорога эта горькая память, наших предков.

Возможно, кто-то из присоединившихся к аудитории добавит свою историю.

PS. Модератерам - большая просьба, если есть время, отделить споры от биографических и справочных реплик.

Сообщение отредактировал Leonid - 10.2.2010, 1:35


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #43     10.2.2010, 3:46
 Вадим К
Цитата(Вик @ 27.8.2009, 23:10) К исходному сообщению
Надоело! Да, если хотите знать правду Антон - потенциала русского народа в самой России- 0.


Смешно сказал.
Ты Вик часом не засланный шпиён, призванный подорвать исподтишка веру в силу и талант русского народа.
Меня честно говоря твои слова, задевают, хотя бы потому, что я видел тысячи примеров обратного, и в самой России.
За рубежом, я вижу как русские деградируют, ломаются как спички и портятся со страшной силой.
Если создать условия такие же как на западе, то в России будет такое же процветание как и на западе, как духовное так и материальное, если не больше.
А чепуху молоть всяк горазд.



--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #44     10.2.2010, 10:22
 Вик
Цитата(Вадим К @ 10.2.2010, 3:46) К исходному сообщению
Смешно сказал.
Ты Вик часом не засланный шпиён, призванный подорвать исподтишка веру в силу и талант русского народа.
Меня честно говоря твои слова, задевают, хотя бы потому, что я видел тысячи примеров обратного, и в самой России.
За рубежом, я вижу как русские деградируют, ломаются как спички и портятся со страшной силой.
Если создать условия такие же как на западе, то в России будет такое же процветание как и на западе, как духовное так и материальное, если не больше.
А чепуху молоть всяк горазд.


Я сказал не смешно, я сказал это в споре с неосталинистом, который считает , что для расцвета русского народа необходим новый Сталин.
Сказал немного коряво, но суть таже.
Потенциал русского народа уничтожался сначала революцией, а больше всего сталинизмом.
И без осознания этого, без суда над Сталиным, без суда над Лениным, и без "создания условий", естественно, его развитие становится невозможным.
Если государственную мысль не «пробьет», наконец, и руководство страны не осознает, что развитие собственного народа,
и есть основная цель существования самого государства, то о каком потенциале русского народа идет речь?
Потенциал, который не разовьется, а в современных условиях он не разовьется никогда=0.

Насколько я помню Вадим, ты живешь в Израиле, и мне тоже становится смешно, когда я читаю от тебя такие речи
Цитата
-"Меня честно говоря твои слова, задевают...
За рубежом, я вижу как русские деградируют, ломаются как спички и портятся со страшной силой."

Много ли русских деградировало в Израиле? И как они там оказались?

Сообщение отредактировал Вик - 10.2.2010, 13:04


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #45     10.2.2010, 13:13
 naw
Цитата(Максим_де_Трай @ 28.8.2009, 1:01) К исходному сообщению
Да я отрицаю всё что сказно о Сталине в РМ - я говорил об этом не раз. Он прощен.

Кем прощён?
Цитата(Максим_де_Трай @ 28.8.2009, 1:01) К исходному сообщению
Сталин будет быть может одним основателей Лиги Преобразования.

Он родится?



          

4 страниц V  < 1 2 3 4 >