ОБСЕ - объявило 23 августа общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и фашизма!т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов»,

Я тоже немало поколесил по интернету - был и на сайте мемориала. там прдставлены кучи документов. Но у них либо нет подписи Сталина, либо (в большинстве случаев) - резолюция Сталина стоит под текстом "Передать дело на рассмотрение Верховного суда"...Суда, Виктор -понимаете? Суда. В рамках правового поля.

Про "правовое поле", Антон, Вы блестяще сказали. Это всё объясняет и оправдывает все жертвы.

[attachment=1342:Number_o...y_Organs.doc]
Общее количество репрессированных за 21-53 годы.
примерно 3.5млн человек репрессированы за тридцать с лишним лет...из них около 800тысяч человек приговорены к ВМН(нужно учесть что из них примерно 50 тысяч - добились смягчения наказания). Ни о каких миллионах жертв не может быть и речи.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 26.8.2009, 13:00

Хотя бы и так, Антон! Я не буду оспаривать эту цифру и соревноваться с Вами в знании статистики.
Вам этого мало, Антон?!!!! Вам мало этой чудовищной цифры?!
Это же люди! Наши соотечественники. За каждой из этих бесстрастных единичек стоит изломанная судьба. Скажете, заслужили? Поделом? Что лично вы об этом знаете? В чём были виноваты, например, Д.С.Лихачёв, Дан.Андреев, Варлам Шаламов или ЛевГумилёв???
Разве можно судить о людях, отгородившись официальными версиями и цифрами от личностей и судеб?
Я вот не смог, потому что от меня требовали цифр, а я пытался за цифрами людей разглядеть. Так и бросил карающий меч правосудия, обратившись к делу социальной реабилитации.
Нет и не может быть ценности выше человека, его личности и его жизни. Не верите, загляните в нашу Конституцию.

вы провоцируете меня... Террорист подвергает сомнению ценность жизни людей, ценность личности и прав личности. Разве не так? Человек пресекающий деятельность террориста - не может сделать этого, не нарушив свободы и даже жизни террориста, хотя террорист тоже человек. Нам кажутся поступки реперессированных тогда людей часто невинными, но мы смотрим на это по прошествии 50 с лишним лет. Но очевидно в глазах тогдашних людей - поступки преследуемые в 58 статье - не были пустой формальностью... Дела Лихачева, Шаламова, Гумилева - мы досконально не знаем. Солженицын - вернувшись в Россию свое дело получил из рук лично Ельцина - и оно исчезло навсегда...Надо думать Ал.Исаевич сжег его. Почему бы не опубликовать его - было бы прекрасным дополнением к "Архипелагу"? Но - нет ... там есть тайна...тайна реальных мотивов ареста...

Вот-вот, Антон, "в глазах тогдашних людей". Вы снова говорите с позиции человека, подверженного влиянию официальной пропаганды. Крови хотели тогдашние люди, крови "изменников". И это не их объективная позиция, это следствие воздействия государственной пропаганды. Разве можно оценивать ситуацию по тому, как она воспринималась глазами тогдашних людей? Это абсурд, бесконечно удаляющий нас от истины.

А как бы вы назвали террористов, шпионов и предателей нынешних? Потребовали бы вы их наказания? Или нехай себе будденовские больницы и норд-осты захватывают?

Это всё софистика и демагогия, Антон. Давайте будем отделять одно время от другого. Мне интересно, а к какой категории Вы вообще относите реабилитированных? Поделитесь. Кто они для Вас? Шпионы, вину которых плохо доказывали?

Софистика- умозаключение, основанное на искажении логики
Демагогия - обман, сознательное искажение фактов для достижения политических целей.
Юридическая логика - говорит о том, что если все репрессии были осуществлены судами, то вину за вынесение тех или иных приговоров должны нести судьи, судьи как и часовые - лица неприкосновенные - если часовые действуют на основании устава гарнизонной и караульной службы, то судьи действуют на основании УК и УПК, следовательно виновен законодательный орган власти принявший эти кодексы - то есть ВС СССР, но депутаты ВС СССР избраны всенародно(такого всеобщее избирательное право, которое было в СССР - не было тогда еще не в одной стране) - то есть их полномочия делегированы официально. Всё легитимно. Поэтому термин "софистика" по отношению к моим постам неуместен...
Когда мы начинали этот спор - давным давно - я еще не был так уверен в невиновности Сталина, и бывало где-то говорил что " да дескать Сталин виноват, но поймите, какие были перед ним задачи итд итп..." - зато вы сыпали фактами ... списками жертв... эмоциональными выпадами... И вот тогда я решился проверить эти все данные - на сайтах Мемориала или на списках "жертв" - потратил немало времени - прочитал Солженицына, но оказалось что факты жареные - не было и миллиона расстрелянных (за 30 лет) - условия содержания - (по словам того же Ал.Исаевича - по сравнению с царскими тюрьмами - просто небо и земля)...Ни на одном списке - я не увидел подписи Сталина с приказом расстрелять - только лишь передать дело в Военную коллегию верховного суда... Так кто из нас искажает факты?

Давайте. Сделайте реверанс в сторону Сталина!
И не думайте о нём плохо.

К категории реабилитированных.

Конечно, миллион человеческих жизней - это ничто!

Это приказ?
И всё же ответьте, Антон, Вы оспариваете утверждение Д.А., сделанное им в "РМ", о том, что Сталин монстр?

Назовите, что конкретно и где я исказил?

Сообщение отредактировал Сергей С. - 27.8.2009, 21:39

Сергей, я думаю нам пора закончить обсуждение фигуры Сталина. Я даже не призываю Антона ни к чему.
Тема была о дне памяти жертв сталинизма.
Д.Андреев сам был жертвой этого режима, и красочно все описал.
Конечно по непонятным для нас причинам, Антон хотел бы отмыть эту фигуру.
Многие хотят сегодня этого.
Будем знать об этом желании.

Согласен с Вами, Виктор.

Валерия Ильинична Новодворская по теме, взято отсюда: http://grani.ru/Society/History/m.155983.html

"Вот он и настал, этот подлый год печального юбилея пакта Молотова-Риббентропа. 70 лет, между прочим, со дня вступления СССР во Вторую мировую войну на стороне и на равных правах с гитлеровской Германией. СССР, как шакал, как самая последняя полосатая гиена, питающаяся падалью, неплохо поживился объедками с гитлеровского стола. То есть кусок Балтии (неплохие крошки: Латвия, Литва, Эстония), добрый ломоть Украины, которой предстояли не только муки и репрессии, но и превращение в манкуртов: до сих пор Восточная Украина и Крым не овладели собственным украинским языком. А как им овладеть, если сначала Петр I, потом Екатерина II, потом Сталин вколачивали в головы украинцев сапогом, что нет Украины, а есть некое славянское братство (замешенное на крови и костях, окрыленное Голодомором, где братская любовь глядела из каждого танка, из каждого ствола, с каждой виселицы). Еще разжились Бессарабией и Северной Буковиной.
И потянулись в Сибирь, на Колыму, в Караганду – на смерть в забоях и на лесоповале, на каторгу – караваны невольников в столыпинских и телячьих вагонах: литовцы, латыши, эстонцы, украинцы, поляки, белорусы, молдаване. Хуже всех пришлось эстонцам, литовцам и латышам. Вчера – европейцы, военные, интеллигенты, чиновники, хуторяне, сегодня – жалкие рабы Сталина. Они умирали первыми. Это отмечают и Евдокия Керсновская, и Евгения Гинзбург, и Варлам Шаламов. И умирали они не потому, что не привыкли голодать, что были выше и крупнее худосочных совков. Не только потому, что им требовалось больше хлеба. Но и потому, что им нужна была для жизни свобода: они не появились на свет рабами. И еще: Солженицын отмечает устами Ивана Денисовича, что в "эстонской нации" плохих людей он не видел. И в не увидевшем экранов сценарии "Знают истину танки" у Солженицына организаторами восстания в Кенгире становятся как раз литовцы, поляки, ингуши, западные украинцы. И русские идут вместе с ними на смерть: против Сталина, против лагерей, против советской власти. Есть только одно братство, было оно и в СССР: братство диссидентов и инсургентов, братство свободных людей с одним единственным лозунгом на устах - "за вашу и нашу свободу". И это братство, если бы могло, поставило бы в России памятники литовским, эстонским и латышским партизанам и легионерам, сражавшимся с советскими войсками, ОУНу и УПА, Армии Крайовой и Джохару Дудаеву с Асланом Масхадовым.

Черная фашистская ночь рассеялась без следа, если не считать дебилов-неонацистов, рисующих всюду свастики, и нескольких политических монстров, которых в Германии или бьют дубинками полицейские, или сажают на 4 года за отрицание Холокоста. Даже в России сгинули в никуда никому не нужные баркашовцы и "памятники". И только хулиганы-тинейджеры рисуют свастики и убивают гастарбайтеров и выходцев из экзотических стран. Антисемитов, правда, хватает, но это очень трусливая публика, лающая из подворотен, это даже не штурмовики, а истеричные фанаты то ли Гитлера, то ли "Спартака", то ли Путина. Похоже, что им все равно, лишь бы не мешали хулиганить.

А вот красное сталинское зарево все еще полыхает над нашей страной, и власть все время подливает масла в огонь. На флагах НБП намалеваны серп и молот; над Кремлем зловеще горят красные звезды; преступная армия, воевавшая в Афганистане, в Чечне, в Грузии, ходит под красными флагами; гигантская тень Сталина повисла над страной, и его защитники и эпигоны (вся чекистская и депутатская рать, все опричники и зомби вечного российского самовластья) наперебой пытаются выгородить Сталина – свой тотем и своего патрона, именно потому, что Гитлер мертв в сердцах немцев, а Сталин и его дело живут и побеждают в России.

Советская военная форма ничем не отличается от эсесовского военного мундира, и те, кто корит эстонцев, латышей и украинцев за то, что они взяли оружие у немецкого врага, чтобы спасти свое маленькое Отечество, брошенное между молотом гитлеризма и наковальней сталинизма, с тем же успехом могут спросить у своих отцов и дедов, почему они сражались за Сталина. Они сражались за Родину? У них не было Родины. Лубянка и ГУЛАГ родиной быть не могут, им нечего было защищать! И памятники советским оккупантам, разбросанные по украинской, балтийской земле, по странам бывшего Варшавского договора, – это такой же скандал, как и памятники гитлеровским поработителям, которые, к счастью, нигде больше не стоят.

Советская армия отнимала добычу у немецкой армии, а добычей были люди, страны, города. Кто смеет называть это освобождением – это странствие от одного волчьего желудка к другому? И поминая жертв гитлеризма и сталинизма 23 августа, не забудьте проклясть их палачей, как в немецкой форме, так и в советской. Как гестаповцев, так и чекистов, как в Нюрнберге, так и в Москве.

Да поможет Бог россиянам! У нас все еще нет Родины, потому что страна, воевавшая в Чечне и Грузии, родной быть не может. Свою Родину нам еще предстоит создать.

Валерия Новодворская"

У меня есть идея - пригласить Валерию Ильиничну на наш форум.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 28.8.2009, 23:43

Александр - ответьте - вы то сами разделяете точку зрения Валерии Ильиничны? Если да - то Где и по каким пунктам? А согласится ли Новодворская прийти на этот форум? Мне кажется нет.

вот видите даже Новодворская видит, что - Сталин жив!