Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V  < 1 2

К вопросу об организационном зарождении общества эпохи РМ (заметка)

 #16     3.6.2009, 18:31
 Сергей С.
Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31) К исходному сообщению
Нужно каждому делать своё маленькое дело. Сообразно собственным предпочтениям открывать всякие творческие студии, мастерские, бизнес-компании, учебные сервисы и прочие привычные для социума вещи. Делать социально ориентированные программы, создавать востребованные социумом продукты. Без всякой мета-идеологии и без РМ-лозунгов. Достаточно будет того, что в библиотеках этих компаний будет стоять на полке "Роза Мира". Чуткие и умные люди поймут и оценят.


Полностью согласен. Эффект будет несомненный и немалый. В лоб такие задачи не решаются.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 3.6.2009, 18:40


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #17     4.6.2009, 15:18
 Андрей Н.
Цитата(Максим @ 3.6.2009, 15:31) К исходному сообщению
Нужно каждому делать своё маленькое дело. Сообразно собственным предпочтениям открывать всякие творческие студии, мастерские, бизнес-компании, учебные сервисы и прочие привычные для социума вещи. Делать социально ориентированные программы, создавать востребованные социумом продукты. Без всякой мета-идеологии и без РМ-лозунгов. Достаточно будет того, что в библиотеках этих компаний будет стоять на полке "Роза Мира". Чуткие и умные люди поймут и оценят.


Обеими руками ЗА. smile.gif Более того: никакого намёка на РМ - чтобы, не дай Бог, не отпугнуть народ! Изучать ли РМ, верить ли в неё - личное дело каждого. Главное - общественное благо, а уже потом кто-нибудь найдёт связь с РМ и сделает выводы. Пойду дальше: стоит ли вообще широкой общественности быть в курсе, что ряд отдельных творческо-просветительских проектов действует слаженно, согласно единому плану?

Небольшой экскурс в художественную литературу:
У Вербера в "Революции муравьёв" (если кто-нибудь не читал - рекоммендую) герои создали организацию, не имеющую единого центра, состоящую из ячеек, где каждый занят своим делом, и каждая ячейка по отдельности, как и вся организация в целом, представляются единым организмом. Ребята-организаторы, а в основном это были подростки-бунтари, тоже "опирались" на книгу: "Энциклопедию относительного и абсолютного знания" Эдмона Уэллса. (Правда, для реализации своей идеи, ребятам зачем-то пришлось захватывать лицей. dry.gif) Идея провалилась в Фонтенбло (французский городок, где происходит всё действие), зато перекинулась в Сан-Франциско. Смысл был таков: создать идеальное общество, как у муравьёв, мол, раз уж мы заимствуем у природы многие идеи (у птиц - идею самолёта, у китов - подводной лодки и т.д.) то почему бы и у муравьёв не позаимствовать идею идеальной социальной структуры?

Зачем нужен был этот экскурс? Вербер в "Революции" неоднократно подчёркивает эффективность организации, не имеющей единого центра, работающей как коллективный разум, как компьютер с множеством маленьких процессоров, объединённых в одну сеть.

И ещё одно сравнение, довольно смелое и глобальное:
Надеюсь,со мной согласятся все, что значение Розы Мира эпохально? И приход её подобен появлению на Земле такого вида, как Homo Sapiens. Сначала приматы почувствовали опасность: ледник с севера (также и мы с вами чувствуем опасность приближения Третьего Антихриста). И тогда приматы спустились с деревьев и начали продвигаться на юг, по дороге постепенно эволюционируя. Процесс был долгим и трудным, но, в результате, приматы отделились от природы, сформировав сначала общину, потом приручив огонь, изобретя копьё, колесо (всё это, пожалуй, можно сравнить с будущим обретением родонистами сверхъестественных способностей, а в этом я не сомневаюсь), и т.д.
Т.е., отделение от общества, имхо, неизбежно. Правительство, духовенство, секты... всё это так или иначе отделено в свои институты, и везде существуют свои эгрегоры. Но отделение - это дело далёкого будущего, а пока я согласен, что начинать надо именно так:

Цитата
Тезис Володи: создание РМ-общины (организации).

Антитезис Кирилла: РМ, это женская атмосфера, а не мужская форма (организация).

Синтез. Роза Мира -- это "женское" сотрудничество "мужских" организаций.


Извините, если я кое в чём не в ту степь. rolleyes.gif


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #18     4.6.2009, 18:31
 taubenschlag
Спасибо за содержательные комментарии.

Цитата(Сергей С. @ 2.6.2009, 22:09) К исходному сообщению
Любая организация, а тем более та, которую описываете Вы, неизбежно и незамедлительно столкнётся с проблемой легализации её деятельности, иными словами, регистрации (говорю о России). В том виде, как её описали Вы, ей без прохождения государственной регистрации в органах государственной власти, ведающих вопросами деятельности религиозных и общественно-политических организаций, не дадут ступить и шагу. Процесс регистрации потребует разрешения массы самых разных вопросов, как то: разработка и утверждение устава организации, открытие банковских счетов, определение руководящих структур, правовая экспертиза соответствия законам методов и целей организации и т.д. и т.п.


На первом этапе финансовая деятельность общины будет состоять просто в перераспределении средств между частными лицами, думаю, здесь регистрация не обязательна. На следующем этапе надо будет зарегистрировать некоммерческую организацию, это сложная, но непреодолимая бюрократическая процедура.


Цитата(Максим @ 3.6.2009, 0:19) К исходному сообщению
даже на уровне книги "Роза Мира" заложена принципиальная невозможность получить единое, стройное, одинаковое понимание идей разными людьми. И на данном этапе это полностью оправдано, это стимулирует бурное осмысление этих идей. То есть ненужно даже мысленно сейчас пытаться загонять всех в одну большую организацию, где общий бюджет, общие идеология, общая программа.


Цитата(Максим @ 3.6.2009, 0:19) К исходному сообщению
если члены общины откажутся от разделяющего мышления и сосредоточатся на делах сердечных и душевных, то небольшая религиозная РМ-община может возникнуть.


Согласен, поэтому организация не будет иметь общей политической, религиозной и т.д. платформы, в которую предполагается всех загонять. Участники будут концентрироваться на помощи друг другу в самосовершенствовании, в обустройстве собственной социальной жизни и посильной помощи тем, кому она нужна и не оспаривается всеми (сироты, облагороженные учителя и т.д.)

Цитата(Сергей С. @ 2.6.2009, 22:09) К исходному сообщению
Думаю, что не среди учителей традиционной школы надо будет искать резервы образовательных кадров.


Для затравки, несколько одухотворенных учителей можно найти. Искать резервы образовательных кадров не среди учителей - слишком глобальный проект. Да и где их тогда искать?

Цитата(Яник @ 3.6.2009, 14:01) К исходному сообщению
Но периодически поступают предложения:"Давайте создадим организацию без регистрации".
Еще раз повторю - не вижу в этом никакого смысла. Она есть.


Между форумом и организацией - большая разница. Не в регистрации дело. Вопрос в том, что поставив общение, помощь друг другу и ближним, на систематическую основу можно добиться большего, чем в одиночку.


Разброс мнений на тему организационного строительства в духе РМ понятен и неизбежен, поскольку и понятие организации (устав, регистрация, община, форум и т.д.) и понятие РМ (экклезия, новая экономическая и социальная структура общества, свобода творчества и широкое распространение творческого подхода, объединение религий и т.д.) все понимают по-разному. На ум приходит метафора о четырех слепых мудрецах, составляющих совершенно разное мнение о слоне, ощупывая его разные части.

Для меня при написании заметки, наверное, основным вопросом был такой. Возможен ли переход от нынешнего атомизированного состояния общества, где каждый за себя, к более совершенной и богоугодной социальной структуре методом "малых шевелений" (небольших последовательных изменений в нужном направлении) в рамках некоей общины сходно чувствующих людей? И на каких принципах такая община должна быть основана, чтобы, с одной стороны, иметь достаточную привлекательность для широкого круга людей, которая бы обеспечивала расширение ее влияния, но в то же время сохранять целостность и направление движения к общему просветлению Энрофа?

Поясню на личном опыте, полагаю, некоторым он будет близок. Я считаю себя человеком, стремящимся к духовному совершенствованию себя и облагораживанию окружающего мира. Но от конечной точки я бесконечно далек. Иногда мне удается почувствовать проблески соприкосновения с целостностью бытия, коснуться своей внутренней глубины и ощутить метафизические радость и смысл существования, а иногда охватывает такой экзистенциальный ужас, что становится тошно. А иногда просто забываю о главном и вечном, и стремлюсь к сиюминутному и ненужному. Кроме того, остро чувствуется пропасть между тем, что я могу исправить и облагородить вокруг себя в одиночку и общим несовершенством и количеством зла в современном обществе. Я ощущаю в себе силы помочь другим и поддержать их (словом, опытом, какими-то средствами), но бывают моменты, когда помощь необходима мне. Соответственно, возникает мысль о том, можно ли за счет некоторых организационных усилий вместе с единомышленниками создать некую систему, которая бы укрепляла ее членов на выбранном пути, просветляла бы их жизни и мир вокруг, и потихоньку бы захватывала все большие куски окружающей жизни, систему, которая была бы сильнее, чем атомы ее составляющие?


--------------------
Владимир

Жизнь за жизнью учиться новому



          
 #19     4.6.2009, 19:56
 Александр_Р
Цитата
Для меня при написании заметки, наверное, основным вопросом был такой. Возможен ли переход от нынешнего атомизированного состояния общества, где каждый за себя, к более совершенной и богоугодной социальной структуре методом "малых шевелений" (небольших последовательных изменений в нужном направлении) в рамках некоей общины сходно чувствующих людей? И на каких принципах такая община должна быть основана, чтобы, с одной стороны, иметь достаточную привлекательность для широкого круга людей, которая бы обеспечивала расширение ее влияния, но в то же время сохранять целостность и направление движения к общему просветлению Энрофа?

Поясню на личном опыте, полагаю, некоторым он будет близок. Я считаю себя человеком, стремящимся к духовному совершенствованию себя и облагораживанию окружающего мира. Но от конечной точки я бесконечно далек. Иногда мне удается почувствовать проблески соприкосновения с целостностью бытия, коснуться своей внутренней глубины и ощутить метафизические радость и смысл существования, а иногда охватывает такой экзистенциальный ужас, что становится тошно. А иногда просто забываю о главном и вечном, и стремлюсь к сиюминутному и ненужному. Кроме того, остро чувствуется пропасть между тем, что я могу исправить и облагородить вокруг себя в одиночку и общим несовершенством и количеством зла в современном обществе. Я ощущаю в себе силы помочь другим и поддержать их (словом, опытом, какими-то средствами), но бывают моменты, когда помощь необходима мне. Соответственно, возникает мысль о том, можно ли за счет некоторых организационных усилий вместе с единомышленниками создать некую систему, которая бы укрепляла ее членов на выбранном пути, просветляла бы их жизни и мир вокруг, и потихоньку бы захватывала все большие куски окружающей жизни, систему, которая была бы сильнее, чем атомы ее составляющие?

Здравствуйте, Владимир!
Мне знакомы, понятны и, простите, сочувственно-уважительны ваши взгляды. Дело в том, что в первые 2-3 года от знакомства с РМ, т.е. лет 6-7 назад, я также думал, что не только пора начинать делать какие-то организационные мероприятия, но где-то уже и поздновато. 40 лет это учение практически находилось в консервации (в ожидании своего часа?) и только в начале 3-его тысячелетия оно стало общественно-доступным. Случайно ли это? Думаю, что вполне закономерно.
Даниил Анреев, как известно, предвидел два варианта развития РМ: мирный после 60-х годов прошлого века и послевоенный в 3-ем тысячелетии. Пока ни того, ни другого времени-пик не настало. Возможно, есть 3-й вариант?
Во всяком случае, для меня сегодня вполне очевидно, что любые попытки организации групп, ячеек, сообществ и тем более общества РМ пока преждевременны. По-моему, еще лет на двадцать. И не потому, что мы все разные, а потому, что мы еще индивидуально не осознали себя братьями и сестрами в данииловской интеррелигии.
Я согласен с большинством участников этой дискуссии, что пока нужно работать над собой индивидуально, но обязятельно общаяясь друг с другом и делая каждый по мере своих сил и возможностей доброе и светлое.
А общество РМ обязательно придет в свое время, ведь это не исторический прогноз, а метаисторическое предвидение, которое сегодня ощущают не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей!
Тем не менее, всему свое время.


--------------------
Александр_Р
«Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение»,
[Еванг. от Луки (гл. 12, стих 51)].

Вникая духом в дни былые,
Осознаем двойную весть:
Да, – в бездне есть двойник России,
Её праобраз – в небе есть.

(Д. Андреев «Русские боги»).



          
 #20     4.6.2009, 22:01
 Сергей С.
Цитата(taubenschlag @ 4.6.2009, 19:31) К исходному сообщению
Для затравки, несколько одухотворенных учителей можно найти. Искать резервы образовательных кадров не среди учителей - слишком глобальный проект. Да и где их тогда искать?


Вокруг нас (и среди нас) большое число людей с педагогическим дарованием и двояким желанием --
1) реализовать это дарование и
2) воплотить в жизнь посредством его реализации собственные идеи (в нашем случае идею формирования человека облагороженного облика).

Педагогическое образование для этого совершенно не требуется, а в большинстве случаев даже вредно, т.к. у дипломированного специалиста, вооружённого полученным в институте инструментарием(зачастую, не самым лучшим), вырабатывается определённый схематизм подхода к делу. Не случайно, поэтому, многие школьные учителя по существу являются функционерами, не более. Здесь нужна будет свежая струя и люди, способные и готовые преподавать, обязательно найдутся без всяких проблем. Но и наличие школьных учителей в их рядах будет приветствоваться, конечно.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 4.6.2009, 22:03


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #21     5.6.2009, 12:23
 брат орм
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 4.6.2009, 16:18) К исходному сообщению
создали организацию, не имеющую единого центра, состоящую из ячеек, где каждый занят своим делом, и каждая ячейка по отдельности, как и вся организация в целом, представляются единым организмом

весьма здорово

Цитата(taubenschlag @ 4.6.2009, 19:31) К исходному сообщению
Возможен ли переход от нынешнего атомизированного состояния общества, где каждый за себя, к более совершенной и богоугодной социальной структуре методом "малых шевелений" (небольших последовательных изменений в нужном направлении) в рамках некоей общины сходно чувствующих людей?

имхо, именно так


Цитата(taubenschlag @ 4.6.2009, 19:31) К исходному сообщению
Я считаю себя человеком, стремящимся к духовному совершенствованию себя и облагораживанию окружающего мира. Но от конечной точки я бесконечно далек. Иногда мне удается почувствовать проблески соприкосновения с целостностью бытия, коснуться своей внутренней глубины и ощутить метафизические радость и смысл существования, а иногда охватывает такой экзистенциальный ужас, что становится тошно. А иногда просто забываю о главном и вечном, и стремлюсь к сиюминутному и ненужному. Кроме того, остро чувствуется пропасть между тем, что я могу исправить и облагородить вокруг себя в одиночку и общим несовершенством и количеством зла в современном обществе. Я ощущаю в себе силы помочь другим и поддержать их (словом, опытом, какими-то средствами), но бывают моменты, когда помощь необходима мне. Соответственно, возникает мысль о том, можно ли за счет некоторых организационных усилий вместе с единомышленниками создать некую систему, которая бы укрепляла ее членов на выбранном пути, просветляла бы их жизни и мир вокруг, и потихоньку бы захватывала все большие куски окружающей жизни, систему, которая была бы сильнее, чем атомы ее составляющие?

Плюс


Цитата(Александр_Р @ 4.6.2009, 20:56) К исходному сообщению
Тем не менее, всему свое время.

Время стучится в наши сердца
От каждого зависит всех судьба


--------------------
Андрей



          
 #22     5.6.2009, 20:06
 Александр_Р
Цитата
Цитата(Александр_Р @ 4.6.2009, 20:56)
Тем не менее, всему свое время.

Цитата
Время стучится в наши сердца
От каждого зависит всех судьба
--------------------
Андрей

Брат оРМ, Андрей! Я совсем не против поэтических квинтэссенций "о времени и осебе". Это замечательно и прекрасно, как порывы души. Но наша нынешнея (смертная) жизнь состоит как минимум из двух составляющих: духовной и материальной. Поэтому и время для нас является не только духовным, но, возможно, и более материальным понятием.
кн. Екклесиаста, гл. 3
1. Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2. время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3. время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4. время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5. время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6. время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7. время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8. время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Заметьте, слова вРЕМя и МЕРа имеют зеркальный корень. Не следует ли отсюда, что вРЕМя, как Божественная категория -- бесконечно, а МЕРа есть категория существования в оттведенном времени любой созданной ИМ твари, т.е. неминуема сМЕРть, опять же от МЕРы.
Вот поэтому, брат оРМ, я и вторю, что "всему свое время".



--------------------
Александр_Р
«Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение»,
[Еванг. от Луки (гл. 12, стих 51)].

Вникая духом в дни былые,
Осознаем двойную весть:
Да, – в бездне есть двойник России,
Её праобраз – в небе есть.

(Д. Андреев «Русские боги»).



          
 #23     6.6.2009, 22:14
 Борис
В целом концепция Владимира выглядит плодотворно. Я думаю, создание небольших групп розмирян, пускай первоначально без регистрации, будет способствовать творческому раскрытию участников, и, соответственно, появятся практические результаты. Коллективное творчество может быть гораздо продуктивнее с т.з. получения практических результатов. Ну, а что делать, чтобы особо не светиться перед паном Г.- можно будет опять же коллективно подумать.


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          

2 страниц V  < 1 2