Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
2 страниц
1 2 > |
К вопросу об организационном зарождении общества эпохи РМ (заметка) |
|
#1
2.6.2009, 19:37
|
|
На форуме(-ах) часто обсуждаются вопросы возникновения РМ в Энрофе, его сроков, механизмов наступления, а также оптимальных действий ответственного розамирянина в деле его приближения. Доминирующей является позиция индивидуального совершенствования, повышения нравственного, духовного и культурного уровня каждого по отдельности. Время от времени раздаются голоса типа «Давайте что-то делать!» с предложениями создания политической партии, экоцентра, интернет-радио, совместного РМ-бизнеса и т.д. Хотя некоторые из этих проектов развиваются, большинство форумчан прохладно относятся к идее организационного строительства в той или иной форме как средства приближения эры РМ. В пользу такой позиции есть много доводов. М.Гершензон (сборник "Вехи") считал, что прежде любого общественного дела надо стать человеком, личностью, и для этого углубиться, взглянуть внутрь: "Нельзя человеку жить вечно снаружи". Тем не менее, противопоставление индивидуального развития и организованной деятельности мне кажется ошибочным. Во-первых, работать над собой в одиночку тяжело. Человек слаб, и на этом пути вероятны досадные, иногда, фатальные для достижения поставленных целей, срывы. Каждый, я думаю, найдет в своем опыте такие примеры. Кроме того, в житейской суете, человек склонен забывать о главном и вечном, борясь с трудностями и невзгодами или наслаждаясь временными удовольствиями. В то же время, находясь в группе товарищей сходного мировоззрения, с которыми можно обсудить свой прогресс, поставить новые цели, обменяться опытом, обратиться за помощью, общение с которыми напомнит о главном, можно полагать, что процесс пойдет чуточку легче. Во-вторых, задача облагораживания и просветления Энрофа - по определению коллективная. Когда мы сравниваем сегодняшнее состояние человечества и общество торжества РМ, описанное ДА, возникает вопрос о том, как будет происходить переход от существующего неприглядного положения дел к этому идеалу. Осмелюсь предположить, что этот путь будет эволюционным, начиная с возникновения РМ-островков в виде общин единомышленников, которые постепенно будут расширять свои ряды и ареал, с тем, чтобы, в конце концов, за счет убеждения и пропаганды нового образа жизни своим примером, а также при помощи светлых сил, привлечь в свои ряды большую часть населения Энрофа. ДА упоминал, что на заре эпохи РМ она будет существовать в виде религиозно-образовательной организации. Разумеется, организация или общины будут эволюционировать с точки зрения задач, ресурсов, методов своей деятельности по мере по мере роста численности и общего процесса «просветления» человечества, в конечном итоге совпадая в общих чертах с идеальной организацией, осуществляющей руководство миром, как описано у ДА. Однако отправной точкой создания организации является сегодняшнее общество и современные люди. Предполагаю, что у истоков такой организации будут стоять обыкновенные, может быть, совсем не «облагороженного образа» люди, но в которых есть искра стремления к совершенствованию себя и окружающего мира с позиции единосущности, благости и вечности Бога, человека и человечества. Еще одним часто звучащим тезисом является то, что нет смысла предпринимать что-то самим, поскольку вопросы развития и эволюции человечества решаются и определяются на других, гораздо более высоких уровнях, и все наши усилия будут исчезающе малы по сравнению с ролью высших сил с точки зрения движения к РМ, и нужно ждать соответствующей божественной инвольтации, в результате которой все постепенно образуется. Тем не менее, признание важности работы высших светлых сил не отрицает, а, скорее всего, предполагает, что нужно делать хотя бы маленькие шаги в этом направлении самим, используя те ограниченные методы и инструменты, которыми мы располагаем на нашем уровне существования. Таким образом, процесс движения к эпохе РМ мне видится стоящим на трех китах: работа Провиденциальных сил, индивидуальные усилия по совершенствованию себя и общественная деятельность в современном окружающем нас мире, что невозможно без создания некоей структуры взаимодействия людей, то есть организации. Каждый из этих китов незаменим и необходим для конечного успеха. На суд участников мне хотелось бы предложить свой подход к возможной программе построения РМ-организации, над которой я в последнее время размышляю. Прошу простить за косноязычие, вольность в обращении со знаками препинания, схематичность логических построений, с моим техническим и бизнес-образованием опыта написания подобных «телег» у меня имеется немного. Основная задача на данном этапе, на мой взгляд, - нащупать «точку опоры», используя которую, как говорил Архимед, можно перевернуть Землю, то есть те начальные принципы построения организации-общины, которые приведут к тому, что она попадет в резонанс как с настроениями достаточно широкой группы людей, и они начнут ее творчески развивать и совершенствовать, так и с усилиями светлых сил, стремящихся к облагораживанию человечества. Нащупаем точку опоры, попадем в резонанс - она будет расти как снежный ком и приведет к торжеству идей РМ в Энрофе. Архисложность этой задачи и ее воплощения в жизнь объясняет скептицизм участников форума в отношении результативности совместной деятельности. Существует также опасность «подмены», как бы по-разному ее не понимали форумчане. Но пусть у нас не опускаются руки из-за имеющихся препятствий: наверняка потребуется много попыток, будет много ошибок, но есть ли альтернативный путь? Рано или поздно, найдутся те, кто пролезет в это игольное ушко, и усилия будут вознаграждены. Итак. Идея – создание организации единомышленников, которые стремятся устроить вопросы своей жизни и окружающего мира в соответствии с духом Розы Мира. Путь к просветлению для себя можно найти в одиночку. Приблизить на Земле эпоху РМ можно только вместе! Используя апофатический метод для того, чтобы сузить поиск, попробуем определить, чем эта организация не будет являться. Вряд ли лоном ее появления будет одна из основных религий. Религии и конфессии относятся к друг другу достаточно ревностно. Духу же РМ отвечает взгляд на все религии как на отражение, иконы одной и той же высшей реальности, без преференций. Перегородки между религиями до неба, к счастью, не доходят. Так что основой организации вряд ли станет существующая или некая новая религия, пусть даже суперэкуменистическая, но принципом организации будет признание всех религий, уважение к ним, и к тем, кто их практикует, синтез и обобщение религиозного опыта разных традиций. Вряд ли организация будет носить политический характер. Основное внимание в организации, думаю, будет направлено на помощь в индивидуальном совершенствовании и преображении жизни вокруг себя участниками общины. Задачи политического характера ставить на начальном этапе бессмысленно хотя бы потому, что даже на этом форуме по любому фундаментальному политическому вопросу (декларация о нейтралитете, капитализм против коммунизма, национализм против космополитизма и т.д.) единого мнения нет. И в организации вряд ли можно будет, по крайней мере в первое время, выработать единую политическую платформу. Кроме того, политические задачи по облагораживанию государства - лишь часть более широкой программы по нравственному совершенствованию человека, на которых она должна будет сконцентрироваться. Со временем, по мере роста и эволюции организации будет нащупано и оптимальное политическое выражение ее задач. Но в начале она должна приветствовать всех вне зависимости от политических взглядов и убеждений. Наконец, вряд ли она будет построена только вокруг идей и творчества ДА. На этом форуме нас объединил интерес к его творчеству и личности. Он сам свое творчество считал одним из кирпичиков в деле построения РМ, и мне кажется надо рассматривать его исполинскую фигуру в ряду других деятелей русской религиозной философии, других духовидцев и визионеров разных традиций, других писателей-вестников. РМ как книга является важной вехой в развитии религиозного сознания, проводником на пути к богочеловечеству, но догматизация ее - тупиковый путь. То есть для вступления в организацию экзамена по творчеству ДА сдавать будет не нужно  . Какие задачи должно ставить перед собой это общество и его члены? Мне видится следующее: - Индивидуальное совершенствование участников – повышение религиозной образованности, развитие органов духовного восприятия, повышение этического уровня, укрепление здоровья за счет контроля над телом и психикой - Помощь друг другу в индивидуальном совершенствовании, обмен опытом - Борьба с социальными бедами и пороками, а также создание и закрепление положительных социальных тенденций в жизни участников общины, а также в целом в обществе - Концептуализация и выработка задач и методов претворения идей религиозного сознания в жизнь индивида, общины, общества, нации, государства, человечества Пока описание достаточно общее, и, возможно, мои рассуждения большинству участников покажутся достаточно очевидными. Как это воплотить? Какие конкретные формы примет организация? Нужна ли иерархия? Прием добровольный или по приглашению? Должна ли быть у организации финансовая основа, бюджет? Пока определенных ответов у меня нет. В качестве прототипа на форуме обсуждались "Анонимные алкоголики", что вызвало аллергию у многих в силу малопривлекательного названия, но рациональное зерно в их системе есть. Предложу свою грубую схему, одну из многих возможных, как затравку для дискуссии. Организационная структура. Организация делится на группы, 15-25 человек. Размер определяется тем, чтобы все друг друга должны достаточно близко узнать, с тем, чтобы было возможным активное регулярное общение и взаимодействие, взаимопомощь. В группе есть лидер, желательно находящийся на более высоком уровне духовного развития, к которому можно обратиться за советом. Роль лидера – координация совместных проектов, взаимодействие с центральной структурой общины, а также помощь участникам в их духовном развитии. Каждый участник составляет себе цели и программу совершенствования. Примерно раз в две недели участник встречается с лидером, обсуждает программу и прогресс, рассказывает о успехах и неудачах. Есть небольшая центральная структура, которая координирует взаимодействие групп, совместные проекты на уровне всей организации, распоряжается централизованным бюджетом. Решения в центре принимаются на основе консенсуса, возможно с помощью голосования всех участников. Бюджет. Разве не естественно людям, стремящимся к эпохе РМ, отчислять часть своих доходов на работу организации и совместно утверждаемые программы, направленные на помощь ближним? Думаю, что минимально рекомендуемое отчисление в 5% доходов не будет обременительным. Бюджет будет расходоваться на одобренные большинством участников программы. С увеличением наполнения бюджета растет количество программ. В качестве возможных/приоритетных на начальном этапе деятельности представляются следующие: - Создание образовательного центра (народного университета, академии и т.п). Курсы по религиоведению, русской религиозной философии, включая творчество ДА, практикам развития (медитация, осознанные сновидения, Кастанеда, боевые искусства, йога, и т.д.), здоровому образу жизни (правильное питание, управление энергией, целительство и т.д.) Члены общины и все желающие могут посещать курсы бесплатно или за доступную плату. Кроме того, есть программа стипендий для одаренных студентов, которые посвящают изучению этих и других предметов все время (дневная форма), и которые после обучения будут заниматься вопросами развития организации, проповедничеством ее целей, задач религиозного образа жизни.
- Помощь членам организации, которые берут детей-сирот под опеку. Одним из очевидных социальных зол современной России является большое количество детей-сирот, лишенных родительского очага. Думаю, что применение части общего бюджета для финансовой поддержки семей, берущих детей-сирот под опеку, не должно вызвать много споров.
- Создание и помощь корпусу учителей облагороженного образа. Еще одним социальным перекосом является низкая оплата школьных учителей. Да, у нас многие важные профессии низко оплачиваются. Но учитель занимает особое положение. Качество образования и воспитания детей напрямую зависит от учителя. Если учитель будет нравственным примером для школьников, наше общество будет постепенно просветляться, и это одни из лучших инвестиций в будущее. Из бюджета организации можно оказывать финансовую поддержку учителям-членам организации. В обмен на это они, например, должны будут пройти определенный набор курсов в образовательном центре и определенные часы посвящать работе в организации (вести семинары, занятия для детей и т.д.) Это будет шагом на пути к созданию школ облагороженного образа, такие школы вряд ли смогут существовать без облагороженных учителей.
- Образовательные кредиты для детей общинников. Из общего бюджета можно выдавать беспроцентные или низкопроцентные кредиты на высшее образование детям общинников. Никому не должно быть отказано в образовании из-за недостатка средств в семье. Тоже задача, которую легче решать за счет объединения ресурсов коллектива единомышленников.
Создание новой социальной среды. Обобщая последний пункт про образовательные кредиты, можно сказать, что одной из задач общины является создание для участников более комфортной социальной среды за счет объединения их усилий и ресурсов. В число основных страхов и проблем в жизни человека входят вопросы об обеспечении детей, в том числе достойным образованием в школе и в вузе, обеспечение собственной старости в условиях малоэффективной пенсионной системы, забота о здоровье в условиях распада государственной медицины. Можно уповать на то, что когда-нибудь наше государство станет более социально ориентированным, возмущаться плачевным нынешним положением, но наверняка и без государства сообщество людей, стремящихся к богочеловечеству, может и сейчас предпринять шаги по сглаживанию этих проблем, не оставляя каждого в отдельности с ними наедине. Это будут и централизованные программы в рамках организации, так и помощь менее организованная, например, среди своих друзей в группе (пенсионные клубы, кассы взаимопомощи, семейные детские сады и т.д.). На более продвинутом этапе можно ставить задачу совместного поселения общинников. Одна из форм - экоцентр. В городе один из вариантов - строительство на средства общины дома, в котором квартиры будут сдаваться в аренду участникам. Совместное проживание позволит качеству социальной среды перейти на новый уровень, вместе решать вопросы совместного досуга, просветления соседних школ за счет живущих в общине учителей облагороженного образа и т.д. В целом, есть надежда на то, что когда немного сгладятся страхи и проблемы, связанные с неустойчивостью жизни в атомизированном обществе, человек, если он к этому расположен, найдет больше времени, внутреннего покоя и желания для того, чтобы посмотреть внутрь себя, найти способ прикоснуться к вечной реальности, и помочь сделать это окружающим. Схематично представляется так. Легче всего, наверное, критиковать данную концепцию с точки зрения финансовой базы. Хватит ли предполагаемой складчины для обрисованных амбициозных задач? Очевидно, не сразу и не на все. Но финансовую часть можно проработать/поправить позже. Я хотел обрисовать один из вариантов зарождения, направления развития и эволюции такой организации. Мне кажется, именно община, основанная на подобных принципах, (при нахождении правильной "точки опоры" и поддержке светлых сил) может стать центром кристаллизации, вокруг которого понемногу начнет расти основа общества эпохи РМ. Не предлагаю сразу ее начинать строить!  Но, думаю, идею полезно обсудить, при этом уйти с уровня: "Надо что-то делать!" против "А все равно ничего не получится!" куда-нибудь поглубже.
Сообщение отредактировал Максим - 29.6.2010, 4:28
--------------------
Владимир
Жизнь за жизнью учиться новому
|

|

|
|
|
|
#2
2.6.2009, 20:36
|
|
|
организация РМ не нужна, потому что Экклезия - "женская" сущность.
Это так же, как не нужна организация для деятельности первой "жены" Логоса - Лилит. Чтобы вступить в брак, заниматься сексом, плодиться и размножаться - не нужно быть участником организации, платить членские взносы, утверждать устав и прочие документы.
И Лилит и Экклезия проявляются в созданиях "мужских" сущностей - Логоса и Демиургов. Именно "мужские" организации и надо совершенствовать, ради этого и нисходит Экклезия.
|

|

|
|
|
|
#3
2.6.2009, 21:09
|
|
|
Здравствуйте, Владимир. Не вдаваясь в анализ выдвинутой Вами идеи-схемы, выскажусь лиш об одном важном моменте, о котором я уже говорил в одной из веток. Любая организация, а тем более та, которую описываете Вы, неизбежно и незамедлительно столкнётся с проблемой легализации её деятельности, иными словами, регистрации (говорю о России). В том виде, как её описали Вы, ей без прохождения государственной регистрации в органах государственной власти, ведающих вопросами деятельности религиозных и общественно-политических организаций, не дадут ступить и шагу. Процесс регистрации потребует разрешения массы самых разных вопросов, как то: разработка и утверждение устава организации, открытие банковских счетов, определение руководящих структур, правовая экспертиза соответствия законам методов и целей организации и т.д. и т.п.
От этого не отмахнуться. Это неизбежно появится сразу, как только организация заявит о себе.
Выбор невелик: регистрироваться по российским законам или уходить в подполье. Добавлю, что в вопросах регистрации таких организаций (негласно) играет немалую влияющую роль РПЦ. Этим со мной поделился один весьма просветлённый и просвещённый священнослужитель (извините за тавтологию).
Исходя из этого, ПЕРВОЕ: нужен будет учредительный съезд (форум). Позиционируя себя людьми созидательными и творческими, розамиряне должны будут решить - где, когда и при чьём участии пройдёт этот съезд; какой будет видеться организация учредителям. Очень важно будет достигнуть консенсуса уже в тот момент (иначе, затевать такую организацию не будет иметь никакого смысла).
Ну и неизбежно из сказанного вытекает ВТОРОЕ: без денег будет не обойтись никак. Уже сам по себе факт существования зарегистрированной организации будет требовать регулярных расходов.
И последнее. Не могу не отметить то, на что обратил внимание особо. Веду речь про "учителей облагороженного образа". У меня за плечами семь лет активной преподавательской деятельности в ВУЗах и ССУЗах, масса контактов с преподавателями различных уровней. Я повстречал среди них огромное число талантливых, ярких личностей, способных вести за собой, заражать и преображать других. Но среди этих ярких личностей не было ни одного школьного учителя. Наоборот, школьный учитель отличался от них опустошённостью и равнодушием, что ли, автоматизмом отношения к делу. Думаю, что не среди учителей традиционной школы надо будет искать резервы образовательных кадров. И проблема тут не только в низкой зарплате учителей (сейчас она не так уж и низка). Проблема носит системный характер. Что-то не то творится с системой школьного образования сегодня. Выхолощена она почти до предела. Исключения не в счёт.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#4
2.6.2009, 21:21
|
|
Сообщение от модератора Максим Володя, я поменял раздел ("Беседка" и так перегружена). И дал анонс твоей заметки на сайте. По сути отвечу позже.
|
|

|
|
|
|
#5
2.6.2009, 23:19
|
|
|
Володя, спасибо. С общим посылом согласен. Люди для того и придумали организации, чтобы делать то, что не под силу одиночкам.
Но кое в чём я не согласен с тобой. Во-первых, одной большой организации пока не может быть. Книга "Роза Мира" имеет такую особенность: душевно сближает, идейно разделяет. Чем сложнее концепция, тем больше поводов не согласиться друг с другом. В США уже 100 лет существует одна из самых больших и "успешных" сект -- это мормоны. Их "идейную" составляющую можно уместить на одной странице, поэтому ряды их прочны. Концепция РМ в 1000 раз сложнее, соответственно, у нас в 1000 раз меньше шансов получить идейное согласие друг с другом. И это видно даже по работе форумов, по взглядам на организацию, власть, деньги, выбор широкого или узкого пути и т.п. Но это нормально. То есть даже на уровне книги "Роза Мира" заложена принципиальная невозможность получить единое, стройное, одинаковое понимание идей разными людьми. И на данном этапе это полностью оправдано, это стимулирует бурное осмысление этих идей. То есть ненужно даже мысленно сейчас пытаться загонять всех в одну большую организацию, где общий бюджет, общие идеология, общая программа. Мне кажется, на ближайшие лет 50 можно говорить лишь о содружестве и сотрудничестве разных организаций, у каждой из которых своя программа и свой бюджет. Они могут помогать друг другу.
Ты же всё время говоришь об Общине. Но РМ-община возможна сегодня только в том случае, если её члены при входе будут добровольно отказываться от попыток найти идейное согласие. Повторю, такое согласие в принципе сейчас невозможно, если погружаться глубже самых общих идей о просветлении мира. А вот если члены общины откажутся от разделяющего мышления и сосредоточатся на делах сердечных и душевных, то небольшая религиозная РМ-община может возникнуть. И возникнет, это вопрос времени. И может быть даже, эта община будет заниматься, в меру сил, социальной работой, в которой нужно сердце, а не мозги (помощь сиротам или заключённым, например. Кстати, если "Роза Мира" вышла из тюрьмы, то и Роза Мира может пробиться из тюрем и лагерей, из больниц и домов скорби...). Но ни о какой идейной пропаганде и широкой популярности такой РМ-общины тогда говорить не придётся...
Значит ли это, что рассуждения Даниила Андреева о создании организации (Лига и проч.) не верны? Нет, конечно. Он ведь и ведёт речь о том, что Роза Мира на первых этапах, это много разных сообществ, школ, организаций. Соединение всего этого в ОДНУ организацию у него тесно связано с появлением Светоносца-мироправедника. Именно так и возникают большие организации: с появления властителя дум, гения, светоча, вокруг которого начинают собираться люди. Именно такой человек сможет "помирить" голову и сердце, то есть увязать кучу идейных разногласий и разнопониманий на общей сердечной основе. Никакими инициативами снизу, без появления ключевой, осевой личности, которая станет безусловным авторитетом для большинства, общую организацию не создать.
А вот мелкие проекты, частные организации и сообщества можно и нужно делать. Но тут пусть у каждой будет свой бюджет и способ его пополнения, своя программа, свой лидер, своя идеология и т.п. А общий язык и способы сотрудничества всегда можно найти. Роза Мира на данном этапе -- это и есть характер и способы сотрудничества разных, подчас идейно различных, но душевно близких друг другу организаций.
Вот мы и пришил к синтезу.
Тезис Володи: создание РМ-общины (организации).
Антитезис Кирилла: РМ, это женская атмосфера, а не мужская форма (организация).
Синтез. Роза Мира -- это "женское" сотрудничество "мужских" организаций.
М.
Сообщение отредактировал Максим - 3.6.2009, 0:15
|
|

|
|
|
|
#6
3.6.2009, 0:42
|
|
Цитата(Максим @ 2.6.2009, 22:19)  Повторю, такое согласие в принципе сейчас невозможно, если погружаться глубже самых общих идей о просветлении мира. Этого и не нужно, поскольку "Роза Мира" многоаспектна, и разным людям близки разные ее аспекты. Достаточно лишь отказаться от эгоцентрического утверждения своей точки зрения как единственно верной, но "Роза Мира" тут ни при чем; это уже задача работы над собой...
|

|

|
|
|
|
#7
3.6.2009, 1:19
|
|
Заметка здравая и взвешенная. Плюс Одно но: Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  совпадая в общих чертах с идеальной организацией, осуществляющей руководство миром, как описано у ДА имхо, подлинная РМ-организация не должна осуществлять непосредственное руководством миром. Перенаправление человечества (как и его дальнейшее развитие) она должна осуществить на основе духовного авторитета без каких-либо властных рычагов Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  Еще одним часто звучащим тезисом является то, что нет смысла предпринимать что-то самим, поскольку вопросы развития и эволюции человечества решаются и определяются на других, гораздо более высоких уровнях, и все наши усилия будут исчезающе малы по сравнению с ролью высших сил Да, личные усилия всё-таки важны Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  Нащупаем точку опоры, попадем в резонанс - она будет расти как снежный ком и приведет к торжеству идей РМ в Энрофе. плюс Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  Перегородки между религиями до неба, к счастью, не доходят. Померанц, имхо, использует более удачную метафору, говоря об окнах, разной формы и разной степени замутненности, но пропускающих один и тот же свет. Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  РМ как книга является важной вехой в развитии религиозного сознания, проводником на пути к богочеловечеству, но догматизация ее - тупиковый путь. То есть для вступления в организацию экзамена по творчеству ДА сдавать будет не нужно плюс Мне как-то пришёл в голову такой красивый шаг. Выбрать несколько мест в Москве и раздавать бесплатно цветы. Места иногда менять. Создание действующей системы мед.помощи для большинства населения - весьма важная и значимая задача, которая способна в ближайшие годы привлечь многих не знакомых с РМ В-общем, заметка весьма актуальна и достаточна своевременна, имхо. Цитата(taubenschlag @ 2.6.2009, 20:37)  Но, думаю, идею полезно обсудить, при этом уйти с уровня: "Надо что-то делать!" против "А все равно ничего не получится!" куда-нибудь поглубже. Предлагаю уйти куда-нибудь повыше  А то глубже такие миры, что ого-го  Цитата(Кирилл @ 2.6.2009, 21:36)  организация РМ не нужна, потому что Экклезия - "женская" сущность. Кирилл, а Владимир и не говорил о единой жесткой организации. Скорее, насколько я понял, речь идет о содружестве островков РМ Цитата(Сергей С. @ 2.6.2009, 22:09)  Любая организация, а тем более та, которую описываете Вы, неизбежно и незамедлительно столкнётся с проблемой легализации её деятельности, иными словами, регистрации (говорю о России). В том виде, как её описали Вы, ей без прохождения государственной регистрации в органах государственной власти, ведающих вопросами деятельности религиозных и общественно-политических организаций, не дадут ступить и шагу. Имхо, в современном росс. гос-ве столько бреда, что если им начать заморачиваться, то никакой РМ сроду не увидим. Думаю не стоит особо напрягаться по вопросам регистрации. Главное - дух и вектор. При желании структуру прихлопнуть и с регистрацией. Регистрацию можно обсуждать на уровне отдельных островков
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#8
3.6.2009, 1:23
|
|
Цитата(Максим @ 3.6.2009, 0:19)  Тезис Володи: создание РМ-общины (организации).
Антитезис Кирилла: РМ, это женская атмосфера, а не мужская форма (организация).
Синтез. Роза Мира -- это "женское" сотрудничество "мужских" организаций. Плюс
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#9
3.6.2009, 6:12
|
|
Цитата(Максим @ 3.6.2009, 3:19)  Володя, спасибо. С общим посылом согласен. Присоединяюсь. А также спасибо за развернутую предметную базу для разговора по "конкретным" направлениям с широкого угла зрения. Общее, синтетическое в идение очень важно. Я тоже считаю, что сейчас в плане практических шагов пока время "ручейков" и "родников", которые постепенно будут соединяться в б ольшие, а со временем сольются и в полноводную реку. Володя, многие из "ручейков", которые ты обозначил - очень мне созвучны. Я сейчас даже не экоцентр имею в виду (а то, может, меня уже фанатом экоцентра считают, а это не так  ) . Так что есть основание для новых предметных встреч.
Сообщение отредактировал Евгений - 3.6.2009, 6:53
|

|

|
|
|
|
#10
3.6.2009, 7:27
|
|
Цитата(брат орм @ 3.6.2009, 2:23)  Думаю не стоит особо напрягаться по вопросам регистрации. Главное - дух и вектор. Но тогда из программы Владимира придётся исключить образовательные центры и любую легальную общественную деятельность, ограничившись лишь узким общением людей, разделяющих идею РМ. Призываю смотреть на вещи трезво. Я говорю о том, с чем сталкивался в жизни, и не раз. Непродуманные действия с широкими намерениями могут привести к обратному от желаемого результату.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#11
3.6.2009, 12:31
|
|
Цитата(Сергей С. @ 3.6.2009, 0:09)  Но среди этих ярких личностей не было ни одного школьного учителя. Наоборот, школьный учитель отличался от них опустошённостью и равнодушием, что ли, автоматизмом отношения к делу. Думаю, что не среди учителей традиционной школы надо будет искать резервы образовательных кадров. И проблема тут не только в низкой зарплате учителей (сейчас она не так уж и низка). Проблема носит системный характер. Что-то не то творится с системой школьного образования сегодня. Выхолощена она почти до предела. Исключения не в счёт. Да, здесь от людей нужно напротив, требовать ОТСУТСТВИЕ многолетнего опыта работы в гос. школах и вузах. Они уже калеки, увы. Бывают исключения, конечно. Например, Митя или Иван. Но даже им, я думаю, понадобится время, чтобы очиститься и перестроиться. Цитата(Сергей С. @ 3.6.2009, 10:27)  Призываю смотреть на вещи трезво. Я говорю о том, с чем сталкивался в жизни, и не раз. Непродуманные действия с широкими намерениями могут привести к обратному от желаемого результату. Да. Если сейчас организовать и зарегистрировать организацию с упоминанием в том или ином виде "Розы Мира" Даниила Андреева и которая будет ставить себе всякие социально активные, образовательные, просветительские и т.п. цели, то мы получим обратный эффект. Эту организацию представят как секту. Её основатели и сотрудники получат своеобразные "волчие билеты" и не смогут сделать хорошей карьеры в социуме, где предполагается взаимодействие с властями (а это взаимодействие есть везде, даже в крохотном бизнесе). Почувствуйте воздух в стране. Посмотрите на тенденции. Посмотрите на влияние РПЦ. Посмотрите на рост и укрепление новой державы. Нужно каждому делать своё маленькое дело. Сообразно собственным предпочтениям открывать всякие творческие студии, мастерские, бизнес-компании, учебные сервисы и прочие привычные для социума вещи. Делать социально ориентированные программы, создавать востребованные социумом продукты. Без всякой мета-идеологии и без РМ-лозунгов. Достаточно будет того, что в библиотеках этих компаний будет стоять на полке "Роза Мира". Чуткие и умные люди поймут и оценят.
Сообщение отредактировал Максим - 3.6.2009, 12:32
|
|

|
|
|
|
#12
3.6.2009, 13:01
|
|
Дорогие Друзья! Заметка Владимира правильная.Телодвижения в описанных направлениях делать безусловно полезно. Я на 100% согласен с возражениями Сергея С. Смысл вновь создаваемой организации - только в РЕГИСТРАЦИИ. Чтобы вписаться в существующее общественно-политическое пространство. Без государственной регистрации НИЧЕГО делать не надо! Абсолютно НИЧЕГО! Организация у нас есть. Она вполне сложившаяся и прекрасно функционирует. Это наши два форума. Не вижу никакого смысла приделывать к ней что-то искусственное. Нас несколько сот человек со всего мира (кто-то даже из Австралии заходил) Объединены общей идеей. У каждого свой оригинальный взгляд. Обилие противоречий, к-рые решаются, как правило, без скандалов (а иногда не без того  ). Ежегодно проводятся общие встречи. Часто - региональные. Многочисленные проекты постоянно предлагаются, обсуждаются и иногда реализуются (редко  ). Всяческие конфликты свидетельствуют о том, что наше сообщество - весьма живое. Все готовы обсуждать любые предложения по совершенствованию деятельности сообщества. Но периодически поступают предложения:"Давайте создадим организацию без регистрации". Еще раз повторю - не вижу в этом никакого смысла. Она есть. А нужна ли организация с регистрацией - большинство вроде бы и обсуждать не намерено.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#13
3.6.2009, 13:52
|
|
Я бы не торопилась с регистрацией и вообще каким-либо формальным закреплением организационного статуса. Это, конечно, естественная привычка структурировать и определять свое место в структуре, но в данном случае, на мой взгляд, преждевременно. Дух Розы Мира только-только начинает созревать, рано его еще запихивать в сосуд. Не говоря уже и о вполне земном риске подпасть под категорию секты со всеми вытекающими последствиями. Я бы предложила тактику ниндзя (другое название для "хитрого лоха"). То есть постепенно проводить идеи Розы Мира через свое дело. Творческие студии, мастерские. Здесь, правда, необходимо еще и сделать так, чтобы тебя услышали, о тебе заговорили. Иначе ты будешь идти своей дорогой, а мир -- как и раньше. Цитата(Максим @ 3.6.2009, 11:31)  Почувствуйте воздух в стране. Посмотрите на тенденции. Посмотрите на влияние РПЦ. Посмотрите на рост и укрепление новой державы. Само по себе укрепление державы хорошо, при одном "но" -- при условии, что люди научатся слышать не только уицраора, а и нашу светлую диаду. Именно тогда изменения начнутся на всех уровнях, потому что они пойдут не извне, а изнутри, из глубины души. Если бы я планировала "военную кампанию розамиротворцев" (ой, только не ругайте за воинственность!  , я бы именно сейчас выдвинула в авангард творцов, старающихся донести до людей в красках, музыке и слове красоту Русского Сада, взращиваемого Соборной Душой... Рассказать о Ней. Ведь мы все с Ней связаны, и такой рассказ не может не отозваться в сердце! А за искусство, к счастью, сейчас посадить не так просто, как раньше, то есть ни со стороны государства, ни со стороны РПЦ серьезных санкций быть не должно.
|

|

|
|
|
|
#14
3.6.2009, 14:03
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 3.6.2009, 14:52)  Я бы не торопилась с регистрацией и вообще каким-либо формальным закреплением организационного статуса. Это, конечно, естественная привычка структурировать и определять свое место в структуре, но в данном случае, на мой взгляд, преждевременно. Начало фразы звучит так, как будто кто-то настойчиво предлагает регистрацию. Но все обстоит наоборот. Все решительно от нее открещиваются. Цитата(ladyvoltron @ 3.6.2009, 14:52)  Я бы предложила тактику ниндзя (другое название для "хитрого лоха"). То есть постепенно проводить идеи Розы Мира через свое дело. Творческие студии, мастерские. А у нас это происходит полным ходом. Может кого-то темпы не устраивают, ну так жми на газ! Кто мешает? Цитата(ladyvoltron @ 3.6.2009, 14:52)  Само по себе укрепление державы хорошо,
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#15
3.6.2009, 16:25
|
|
Цитата(Сергей С. @ 3.6.2009, 8:27)  Но тогда из программы Владимира придётся исключить образовательные центры и любую легальную общественную деятельность, ограничившись лишь узким общением людей, разделяющих идею РМ. Цитата(брат орм @ 3.6.2009, 2:19)  Регистрацию можно обсуждать на уровне отдельных островков не вижу противоречий Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31)  Например, Митя или Иван. Но даже им, я думаю, понадобится время, чтобы очиститься и перестроиться. С Митей я за последний год немало общался и не могу согласиться. Хотя с общим посылом Сергея солидарен Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31)  Да. Если сейчас организовать и зарегистрировать организацию с упоминанием в том или ином виде "Розы Мира" Даниила Андреева и которая будет ставить себе всякие социально активные, образовательные, просветительские и т.п. цели, то мы получим обратный эффект. Эту организацию представят как секту. Скорее всего, да. Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31)  Её основатели и сотрудники получат своеобразные "волчие билеты" и не смогут сделать хорошей карьеры в социуме, где предполагается взаимодействие с властями (а это взаимодействие есть везде, даже в крохотном бизнесе). Реальное строительство РМ уже предполагает волчий билет от пана Г., что может быть круче? Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31)  Почувствуйте воздух в стране. Посмотрите на тенденции. Посмотрите на влияние РПЦ. Посмотрите на рост и укрепление новой державы. Была как-то 2000 лет назад т.н.тенденция, звалась Ирод Великий, и что? А я вот например уже почти год как свежий воздух чую. Ой, а насчет державы, имхо, вообще загнул. Это не держава, это мафия. Не выдерживающая реального напора народа. Ситуация в Пикалеве тому пример. Цитата(Максим @ 3.6.2009, 13:31)  Нужно каждому делать своё маленькое дело. Сообразно собственным предпочтениям открывать всякие творческие студии, мастерские, бизнес-компании, учебные сервисы и прочие привычные для социума вещи. Делать социально ориентированные программы, создавать востребованные социумом продукты. Без всякой мета-идеологии и без РМ-лозунгов. Достаточно будет того, что в библиотеках этих компаний будет стоять на полке "Роза Мира". Чуткие и умные люди поймут и оценят. Начал за здравие, закончил за упокой. И после долгой радостной и чуткой жизни чуткие и умные будут одиноко демонстрировать свою чуткость и умность на кладбище. Цитата(ladyvoltron @ 3.6.2009, 14:52)  Само по себе укрепление державы хорошо ммммм....... Спорно как минимум Солидаризируюсь с Яником
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
2 страниц
1 2 > |
|