Культурный поиск (статья)шаг за шагом –– от модели к реальности

Андрей, Бог с тобой...

Передать эти слова Даниилу Андрееву? Или сам потом ему это в глаза скажешь?

Кирилл, если бы я руководствовался Вашим мнением в поэзии, то я бы последовал своему совету незамедлительно. Помнтите - этот совет? УДАВИТЬСЯ.

Так это он тебе и передаёт (см. цитату о всеобщем мат. достатке).
Он, в отличие от некоторых, не путает РМ и "РМ". Книгу можно написать на подвиге одиночки. А вот Розу Мира как "проект" без материальной базы и без нужного материального уровня людей не построишь. Учи мат. часть

Я не против, если ты будешь строить свой проект на подвиге, в нищете и лишениях. Только других элементарных прав не лишай и не предъявляй им за это. Не можешь оплачивать труд занятых в твоём "проекте" людей -- скомкай и -- в мусорку. И пиши новый.

М.

Ярослав !
ну как же Вы всё навыворот выворачиваете...
Вы не моим, а своим мнением руководствуйтесь

попробуйте написать стихотворение, чтобы там были и фракталы, и хорошее настроение, и душа для начала развернулась, а потом - завернулась... И пласты чтоб были, и текст с подтекстом... Вобщем, чтобы было всё, как у Вас в теории...

Это наведёт Вас на мысль, что проблемы "Воздушного замка" заключены внутри каждого человека-участника

Раньше, насколько по косвенным признакам можно понять картину трудного пути Вашей информационно-техническо-духовной эволюции, Вы думали, что надо делать маячки.

Маячки накрылись, Вы теперь пропагандируете, что вначале надо просто научиться дружить сайтами, а маячки, как тех.средство приложатся.

А я призываю Вас сделать ещё один шаг в размышлениях: что и дружить пока рано. Одиночный автор пока не может создать хорошее произведение в соответствии с Вашими же критериями...

А критерии - замечательные...

Но вот отчего авторы не могут - вот это интересный вопрос:)


Сообщение отредактировал Кирилл - 1.6.2010, 20:17

Это Вы, Кирилл, не можете... допустить, что кто-то может. В принципе такого допустить не можете, поэтому лишили себя пожизненно удовольствия видеть талантливых людей среди современников. Вы не можете. А наши авторы могут. Или я слепой. Или одно из двух.


Э, батенька мой, ты опять пошёл на круги своя...
Если РМ - это духовное движение - по значимости сравнимое с зарождением мировых религий (а по Андрееву - именно так!), то ни одна из мировых религий не начиналась с экономического обоснования. Они начинались с духовного движения - и все (как одна!) ходили "с шапкой по кругу". Так что учи историю. (Книжки там разные почитай между писанием экономических обоснований "проектов РМ").
Впрочем, если напишешь хорошее экономическое обоснование "Культурного Поиска", то может оно и сгодится. Но не раньше, чем потребуется. Пока - и техническое и экономическое - рано. Лошадь должна идти впереди телеги. Техника и финансы - это телега. А наше дело - зажечь дух, дать идею, сделать первые шаги. Но и телега не должна идти на километр от лошади. Так что - каждому своё. Ты от меня слишком многого хочешь: я не знаю ни одного "зачинателя идеи" с экономическим обоснованием вкупе - НИ ОДНОГО - за всю историю человечества. Ни в религиях, ни в культурных движениях, ни даже в науке. Меценаты и экономисты подтягиваются позже. Иногда намного позже.

Сам комкай. А мы как-нибудь вскладчину, как-нибудь по-дружески...
Скажу честно, если б у меня была куча денег, я б не стал платить авторам на первых порах. Только - наёмным технарям (как это жестоко ни выглядит). Но нанять технарей можно и сообща - не так много и надо каждому, если скинется штук десять ресурсов. Но к этому ещё придти надо. А вот для самого трудного - первого этапа пути - мне нужны энтузиасты и бессребреники. Более того - финансовая заинтересованность в самом начале может внести тонкий яд в проект, в его сердцевину, в его зерно.

Видимо, не случайно Бог ни разу в истории не давал религиозной одаренности (если говорить о зарождении любой мировой религии) и даже большого художественного дара вкупе с даром экономическим. Я думаю, что Богу виднее. Если б необходимо было начинать РМ с экономических обоснований, то уверяю тебя, такие экономисты и бизнесмены, обладающие даром зажечь сердца, были бы посланы в мир. Но видимо - всё как всегда: вначале нужны нищие богоискатели и прочие поэты...

Так что претензия, Максим, твоя не ко мне. Бери Выше...

На мой взгляд, по-своему правы и Ярослав, и Максим.

На начальном этапе, когда нужно "запустить" идею в общество, требуется тот самый подвиг одиночки, который совершил Даниил Андреев. И пожалуй, в ближайшее время первые ростки Розы Мира будут поддерживаться личным энтузиазмом.

Но для того, чтобы идея начала менять общество, нужен экономический фундамент. Всеобщее благосостояние, о котором говорил Даниил Андреев. Только тогда широкие слои населения будут освобождены от необходимости бороться за выживание и смогут обратиться к ценностям другого порядка. Хорошо быть бессребренником, если у тебя нет детей, которых надо вырастить и выучить. А если человек крутится на трех работах, обеспечивая семью, то ему не до духовности. Увы.

Ольга, ты предлагаешь это сделать нам? Каждый делает своё дело.

Христос по-другому говорил и другое советовал... Наверное, был не прав: нам виднее, чем Ему...

вот как говорил Иисус Христос (в переводе Н.Кузнецовой):



============================================

так что о бытовых вопросах он судил вполне здраво.

А призывал всё бросать и идти за собой потому, что думал, что не за горами всеобщий переворот в умах и смена эонов. Конечно, на фоне смены эонов проблемы быта меркли. Но переворот в умах не произошёл. Эоны не сменились. Внешняя среда оказала сопротивление...

Так что нам, товарищи розамиротворцы, надо действовать так, чтобы над нами не смеялись

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.6.2010, 0:38

Вот оно как, оказывается... То есть это не духовный выбор каждого дня, а сказанные Христом слова в контексте той исторической эпохи, когда Он думал (Кириллу хорошо известно, что Он думал, это понятно): мол, смена эонов не за горами - не до быта уж тут. То есть нам, нынешним и понявшим, что Он ошибся - и смена эонов не наступила, Его слова не указ. Я и говорю: Он ошибся, а нам, "рм-читателям", виднее.

Если я когда-нибудь стану "рм-читателем", проявите гуманность - убейте меня на месте: публично прошу (есть тут хоть один добрый человек, на которого можно положиться в трудную минуту духовной смерти?)...

Сообщение отредактировал Ярослав - 3.6.2010, 1:34

Для духовности прежде всего нужно искреннее и постоянное устремление. Невозможность без ЭТОГО существовать. И когда человек делает пусть маленькие шаги в своей душе, то постепенно (а иногда и внезапно) меняется его жизнь. Тем, кто стремится к внутреннему росту, всегда помогают. Приходит энергия, и обстоятельства словно подстраиваются под человека. Но стоит упасть духом, и вокруг встречаешь одни препятствия и проблемы, нарастающие подобно лавине. Только редко мне встречаются среди людей искренне сожалеющие, что из-за материальных забот у них нет времени подумать о духовном. Чаще сожалеют о другом: что нет времени, сил и денег на интересный досуг, который совсем не обязательно включает в себя изменение собственного сознания. Не очень-то я верю, что всеобщее благосостояние способствует пробуждению у массы людей стремления к иным ценностям. Чаще такой поворот случается как раз в тяжелые периоды жизни. Это я не к тому, что надо жить бедно и вкалывать с утра до вечера. Просто должна быть сильная духовная потребность - как дышать.

Ярослав !
но ведь согласно РМ, воплощение Христа было событием уникальным.

Духовные потребности "каждого дня" удовлетворялись посылкой в мир пророков.
И тогда Христос (через Демиургов и пророков) говорил немного по-другому, учитывая быт и нравы...

Явление же Христа народу предполагало нечто большее, чем просто пророчество "о духовном"...
====

Если же Вы максималист в вопросах духовности, то тогда Вам нужно отказаться от еды и подметать перед собой дорожку, чтобы не наступить случайно на насекомое или бактерию.

И жену и детей не нужно было заводить...

==================================================


этот Ваш пассаж напомнил мне миниатюру Довлатова:

Кирилл, Ваш натуралистический (материалистический) подход к глубочайшим духовным вопросам, в том числе и натуралистический подход к самому Андрееву, не даёт никакой возможности говорить с Вами об очень многих вещах, сводить которые в "природный натурализм", только расширенный на иные миры (что в сути этих вопросов меняет не больше, чем географические открытия), значит безбожно искажать смысл. Поэтому давайте оставим. Для Вас Христос - это исторический "рм-персонаж" (пусть и главную роль там исполняющий), а для меня - мучительный духовный выбор здесь и сейчас, мы не найдём общего языка.

К сожалению, Вас не было рядом, чтобы дать этот мудрый совет. Без Вашего чуткого руководства я наломал кучу дров в своей жизни, каюсь! Но что поделать - не было же Вас рядом. Зато теперь я полностью спокоен, как говорил Цепков (в каком-то посте, отвечая Вам): "теперь ясно, кого спросить, когда что-нибудь не ясно".

Та РМ, в которую верю я и которую жду (и в меру силу хочу приблизить), как раз может снять или свести к минимуму антагонизм:

1) либо духовность
2) либо жена и дети

Создать духовный орден аскетов где-нибудь в горах много ума не надо, и кто-нибудь из "рм-читателей" его обязательно создаст. (И он тоже нужен.)

А вот быть праведником в миру гораздо труднее. И проекты делать, которые материально независимые и духовно полезные, тоже трудно (я пока не умею).
Гораздо проще объявить деньги и жён -- злом Или какими-то несущественными на фоне ГЛАВНОГО деталями, которые как-нибудь "сами" усмотрятся.

Ты, Ярослав, начал кругами ходить, поэтому и я кругами. Ты уж определись, что хочешь делать на домене -- ЦБ или КП -- Царство Божие или Культурный Поисковик. Первое "на домене" мне не интересно. А второе мне интересно в том, как ты решишь проблему "денег и жён".
Если ты этот узел предпочтёшь просто рубить, то мне это тоже не интересно. К моей РМ это отношения не имеет.

Максим, ты с нежностью маньяка навязываешь мне одни и те же оппозиции и дилеммы, которых у меня нет. И предлагаешь делать какие-то непонятные мне выборы. Что я делаю, я понятным языком описал максимально подробно ни один раз: и портал, и Культурный Поиск. Работа ведётся и вопросы решаются по мере их поступления. А ты меня пытаешься загнать в какую-то безысходную комнату, и я уже просто перестаю понимать, чего ты от меня хочешь, о каких проектах ведёшь речь.
Если ты хочешь, чтоб я придумал что-то, на чём в Сети можно зарабатывать деньги, то такие вещи давно придуманы, в том числе и коммерческие подсети - иди и зарабатывай.
Какие узлы развязывать или рубить ты мне предлагаешь, я тоже не понимаю. Это из разряда, "слезть с какого-то дерева" в наших разговорах об искусстве - бред по кругу, иначе не могу назвать. Искусство надо любить, книжки надо читать. Всё. Остальное - шаг за шагом. Так же и в Культурном Поиске: надо делать своё дело шаг за шагом, а не пытаться прописать какую-то всё расставляющую по местам схему. Мы и делаем, что можем и что считаем нужным.
Я иногда просто не понимаю тебя - в упор, как ствол автомата вижу - и не понимаю, чего он от меня хочет и зачем смотрит мне в лоб?

Маньяк маньяка видит из глубока...

Не ты ли много говоришь о том, что нужно торопиться создать КП (причём непременно с "рм-ядром"), иначе придут монстры и организуют свои "культурные" сети в купе с бизнес-сетями и т.п. У тебя с десяток цитат об этом. В моём лексиконе это означает создание "проекта", а не религии или духовного кружка.

Но когда я говорю, где деньги, Зин, на какие шиши ты собрался делать столь ресурсоёмкий проект, ты мне -- про Христа и поэтов.

И так -- много раз уже.