О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Виктору: А где это Православная церковь осуждала Гарри Поттера? Насколько я знаю, были отдельные высказывания, как "за", так и "против", но никто от лица именно церкви ничего не заявлял по этому поводу. А последняя книга этой серии вполне передаёт в "архетипической" форме Христианский сюжет: добровольная искупительная жертва, смерть, возвращение к жизни, окончательная победа. Причём, там, ИМХО, акценты очень качественно расставлены и нет никакой пародийности: это именно самобытный и самодостаточный сюжет, но произрастающий из Христианского мифа.

По поводу "Гарри Поттера" в целом мне кажется, его "подправили". То есть, изначально автор задумывала его, скорее всего, иначе. И дух первых книг несколько иной. Довольно-таки тёмный. Я поэтому и читать начал только с пятой книги. Те уже "доброкачественные". Вот и есть предположение, что характер инспирации по ходу написания произведения поменялся. Тёмная линия отодвинулась в сторону, а светлая наоброт вышла на первый план.

А потом в заключении Роулинг призналась, что она всегда была католичкой... Вот так вот. "Папа Римский" не дремлет! Что, конечно же, хорошо!

О Сибири и Дальнем Востоке я, честно говоря, не понял смысл ваших возражений. Что из того, что они мало заселены и сейчас? Суть-то в том, что для освоения этих территорий и включения их в состав Российского государства требовалось намного меньше напористых и боевитых, "мужских", как бы, качеств, чем для, например, плавания за три моря в Америку, Индию, Африку, или Австралию. Там требовалось ещё и воевать. Да и само плавание в те века -- это уже был почти подвиг, ибо многие и вовсе не доплывали. Заметьте, женщины в море не ходили!

Поэтому я и говорю, что Западные культуры более "мужские" в своей сути и поэтому не могут быть благоприятным пристанищем для воплощения Мировой Женственности. Она там не реализуется толком. Вот в этом заключался смысл моего постинга. И, как Денис, выше указал, Андреев даже и не упоминает Запад в качестве какой-либо альтернативы здесь. Воплощение Звенты-Свентаны осуществится либо в России, либо в Индии, либо в Индо-Малайзии (?). Либо нигде. Чего, я полагаю, не произойдёт.

Да и вообще, всё не так плохо.

Аргумент работает только в том случае, если мы полагаем, что Андреев и его творчество играет главную, центральную роль в появлении Розы Мира. А это не очевидно. Сам Андреев горячо возражал на страницах "Розы Мира" против подобного отношения к своему творчеству.

А вот это высказывание - некорректно. Вы успели познакомиться со всеми "откровениями"? И у Вас есть некий абсолютный критерий, лот для промера глубины этих "откровений"? Расскажите, пожалуйста! ;-)

Павел, это похоже на голос кароссы. Не думаю, что твое суждение беспристрастно.

И матерятся меньше? Менее грубы?

Буддисты далеко - в Элисте ближайшие. В СПб в начале века построили храм. И больше не разрешают. В Москве не дали - "православная общественность" воспротивилась и продолжает сопротивление.

Еврейских погромов не было? Не было неравноправия по религиозному признаку? Куда делось славянское язычество в "веротерпимой" стране?

Павлу



Нынешний патриарх Кирилл, в одной из своих еженедельных проповедей по телевидению, так уж случилось, что я хоть и очень редко, но включаю телевизор. Прошлым летом включив в выходной телик я и выслушал отповедь "Гарри Поттеру", и всем, кто читает и смотрит его в кинотеатрах.=))
Об стальном я не знаю, он никогда не говорит, от чьего лица выступает.



Павел, а Ермак, он, что мирным путем присоеденял? А Иван Грозный, Казань, да и Новгород, полюбовно занял?
Это было время войн и захватов, что ж об этом спорить?
Женщины в "походы" ходили только у еврейской нации, и походы эти немного отличались от обычных, вот там был захват "полюбовный".

Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2009, 19:53

Виктору:

1. Ермак...

Размах его военных операций намного скромнее походов Испании в Америку или англичан в Индию, или французов в Африку. Была война и не только в Сибири. Воевали и с Маньчжурией, например. Но, опять же, и количество войск и усилия на их переброску и, главное, численность покорённого населения -- всё это ни в какое сравнение не идёт с Кортесом, Писарро или Вест-Индской компанией...

2. Казань и Астрахань...

Это были не колониальные войны. Их целью являлся не захват новых территорий (хотя, захват и состоялся), а обеспечение безопасности собственных. Просто логика военных действий подсказывала, что надо продолжать бить противника дальше, то есть и с заходом на его землю. В принципе, точно также, как и во время Отечественной войны армии СССР не остановились на границах бывшего Союза, а продолжали наступление вплоть до Берлина. Все армии так делают. Иначе войну не выиграешь.

3. Митрополит Кирилл...

Тут надо очень внимательно смотреть, что и как он говорил. И против чего именно он высказывался. Например, быть может просто против повального чрезмерного увлечения этими книгами? Это можно вполне понять. Вера в магию, озабоченность заклинаниями и волшебными палочками, укрощением Волдеморта и так далее... Это, разумеется, перегиб...

Мите:

1. Об откровениях, равных андреевскому, ничего не слышно по миру. Ни из Индии, ни из Европы, ни откуда. Вот, скажем, про Сатью Саи Бабу было слышно -- это мощный "волшебник", судя по всему, но от него не появилось никаких духовных прорывов знания, сравнимых с андреевским. Не говоря уже о вообще сомнительном характере его деятельности... Можно, конечно, предположить, что это знание "узкого" круга и что оно хранится где-то в тайне или, по крайней мере, не находит дороги в широкий мир. Всё возможно, но... если оно так глубоко запрятано, то значит и время его ещё не пришло. А время Андреева, видимо, наступило. Его переводили, его читают, о нём дискутируют очень много людей (даже Палей с Эпштейном, и дьяконом Кураевым )

2. Да. И матерятся меньше и менее грубы. Американки, к примеру, очень много ругаются и очень резки в "повадках". Индийки производят приятное впечатление -- не скрою, но я сними очень мало знаком, малокого видел (в отличии от индийцев). Жительницы Дальнего Востока безусловно одарены качествами женственности -- это тоже факт. Но, они для меня более чужие. А из европеоидных народов -- только русские. Ну хорошо, славянки в целом... Хотя, всё же, русские...

3. Буддисты -- такие же коренные граждане России. Не как арабы во Франции. Не важно, что далеко от центра. Ведь и страна огромна!

4. Погромы в основном происходили на Западе Украины. В частности описывается в "Как закалялась сталь"... В России погромов было намного-намного меньше.

5. Веротерпимость... Ну, судя по тому, что Медведев частично еврей, или что Дворкович уж еврей точно... А один из министров из Тувы, а ещё несколько из Татарстана... По моему, не идеально, но не неплохо, всё же...

Никогда Даниил не утверждал, что эти 4-е варианта единственные.
И я уже цитировал Даже безграничное воображение Андреева не позволило бы ему назвать сталинский или хрущевский СССР "демократической страной". Я этого представить себе не могу.

У Вас Павел странное представление о Женственности. Именно в мужской среде она толком реализуется. А в женской чахнет. Отвечаю.

Денис,
вы привели на редкость убедительный довод.
Спасибо!

Я вам очень благодарна - поскольку сложилась окончательная картина (словно нашлась недостающая деталь паззла), исчезли последние сомнения. (Ничего не знала об этих черновиках.)

Когда я говорила о Нью-эйдж, для меня как-то само собой разумелось, что все в курсе - относительно индийских "корней" этого явления.
Индия - исток, Запад - место развития Розы (наиболее удобное в силу наилучших социальных, политических и экономических условий).
Предтеча Розы - учение великого индийского мистика Рамакришны о единой сути всех светлых религий. Его ученик Вивеканадна в конце 19 века познакомил с индийской мудростью и духовностью США. Основа теософии - буддийская, Агни-йоги - индуистская.
Шестидесятые годы (предсказанные Д.А.) - ознаменовались синтезом индийской духовности и мудрости с западным рациональным знанием, что получило название Нью-эйдж. Ошо - индус. Сатья Саи (как бы к нему ни относиться) - тоже. Шри Чин Мой... Рам Дасс - американец, но нашедший учителей в Индии...


Весьма вероятно.
Индия - Европа - Россия...
Роза Мира - событие планетарного масштаба, и будет закономерно, если для ее полного расцвета потребуются усилия не одной мета-культуры...

А мне кажется, идеалы и святыни есть, просто люди в массе своей перестали их замечать... Синклит Северо-Западной метакультуры очень мощный, возможно даже, самый мощный в Шаданакаре, но... они мудры и знают, что не могут сделать все. Они посылали и продолжают посылать вестников (Толкиен, Льюис, наверняка кто-нибудь из современных писателей -- к сожалению, я плохо знаю западную литературу). Появляются, хоть и нечасто, замечательные фильмы ("Хроники Нарнии", "Золотой компас"), великолепная музыка, словно льющаяся с духовных вершин (например, творчество Лорейны МакКеннит или группы Kamelot). Я уже не говорю о таких современных средоточиях духовной жизни, как Лурд, о котором стоит написать особо (мне там посчастливилось побывать). Но -- на все сил не хватит даже у синклита Северо-Запада, и они доверяют нам, верят, что и мы со своей задачей справимся.



Здесь тоже не все так плохо, по крайней мере в Голландии. Мои коллеги все молодые папы и мамы, и с удовольствием возятся со своими детьми. То, что я вижу в голландских семьях -- хорошие, теплые человеческие отношения, как и должно быть.



И слава Богу -- тем более, что на это есть деньги. Россия в этом плане, конечно, победнее... В моей френд-ленте то и дело проходят просьбы о помощи больным детям. Люди сами собирают средства на операцию или курс химиотерапии. Безобразие, конечно, -- потому что этим, по-хорошему, должно заниматься государство... Однако люди не остаются равнодушными к чужой беде, делятся и без того скромными средствами.



А вот тут интересно В Голландии эмансипация произошла не так давно, после шестидесятых, наверное. А до этого женщина преимущественно занималась домашним хозяйством. Вся система была под это "прооптимизирована". Например, почти магазины работали с девяти до шести -- то есть, с расчетом на домохозяйку, которая днем ходит закупаться продуктами. Система детских садов тоже сильно отличается от нашей. Нет такого, чтобы пять дней в неделю отводить ребенка на весь день. Отдают в садик на день-два (а больше просто дорого). Но поскольку все больше и больше женщин теперь работает, начались изменения: продуктовые магазины закрываются теперь не в шесть, а в восемь, чтобы люди и после работы успели закупиться. Эти изменения произошли на моих глазах! С детскими садиками, правда, мало что изменилось, и молодым голландским семьям приходится звать на выручку бабушек-дедушек. Вот так здесь и живем



Безусловно, я порадуюсь проявлению Розы Мира в любой метакультуре Но моя личная судьба все равно будет связана с ними, вне зависимости от успеха или неудачи их миссии, -- по крайней мере, я так хотела бы... Однако я верю, что они справятся...

...Знаете, во время тренировочных спаррингов сомневаться нельзя. Только начнешь колебаться, сделаешь ошибку в защите, и -- все, проиграл. Для победы нужна убежденность в победе. Поэтому я и отбрасываю все сомнения. Потому что, сомневаясь, не победишь.



Давно уже! У меня дома лежит в бумажной и в электронной форме. Говорят еще, есть перевод на японский...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 21.4.2009, 23:47

Якову:

1. По поводу рождения Розы Мира в той или иной метакультуре.

Есть сведения в черновиках Андреева. Например, вот здесь. Смотреть где-то в середине (лучше запустить поиск по слову "инди").

Написано буквально следующее:

Если не Н[авна]. – Индия. Очень затруднит и сделает процесс мало эффективн. Можно думать и об Индонезии, но в этом случае событие вызвало бы только локальный, слабый резонанс. А среди христ. больше некому.

То есть, тут достаточно однозначно всё. Из христианских культур либо Россия, либо никто.

Однако, вот нашёл тоже из того же источника и интересный текст, частично совпадающей и с вашей теорией:

Схожд. Я[росвета]. и Н[авны]. в инфрафизику – сразу после гибели Друккарга. До магм. Рассечение мечем. Вывод всех, чья карма связана с государственностью. (Это – несколько месяцев). Оттуда – восхождение в восх ие слои Шаданакара и брак. Брак и рождение Эккл[езии]. – I событие. Должна родиться в Св[ятой]. России. Это отразится в Энрофе образов[анием]. Р[озы].М[ира]. Приход Р.М. к власти означает мощное созидание Аримойи.

То есть гибель Друккарга является необходимым условием возникновения Розы Мира на земле.

Соответственно, уицраор тоже, либо будет куда-то сброшен, либо (при положительном исходе) возведён на небо, но в качестве именно духа государственности функционировать не будет.

2. Кстати, вот немного к вопросу женственности/мужественности в Северо-Западной метакультуре.

Демиург связан с одной, но бывает и сложнее. На СЗ до XIX – с Герм., потом с Англией. Причины разны и сложны, в основном вина II уицр[аора]. Герм[ании]. Там был не то, что плен, а временное невлад[ение]. ее волей. (Все они прекрасны. Англ[ийская]. могла бы быть активнее, ведь степень пленённости несравненно меньше, чем у Н[авны]. – Воспринимает скорее как дрема.

Ведь носительницей женственности в основном является Соборная Душа, правильно? А в этом отрывке выше отмечается, что по каким-то причинам Соборная Душа Англии не слишком-то активна, хотя и пленена (обратите внимание: тоже в плену!) в значительно меньшей степени, чем Навна. То есть, вероятно, какие-то есть особенности в сегодняшнем состоянии культуры Северо-Запада, которые не позволяют ей слишком проявлять себя. А вы говорите Звента-Свентана...

Конечно, это очень косвенное такое указание, но в дополнение к мыслям меня самого-любимого вполне работает.

Ольге:

С удовольствием бы прочёл о Лурде. Я очень мало об этом знаю, хотя слышал название много раз. Хотя, ведь, это, наверное, уже Католический мир?

Фильмы... Гм... Не знаю, что сказать... ИМХО, достаточно хорошим был только первый из "Хроник Нарнии". Во втором же очень многое не по книге и сильно искажён сам смысл льюисовской истории. "Золотой компас" -- это (опять же, просто скромное зрительское мнение =)) очень похоже на пропаганду, хотя технически очень качественно выполнено безусловно. Там и "злые" священники, которые почему-то сильно похожи на католических падре, и частичное разрушение православной церкви с иконами (вопрос: зачем это?), и какие-то хитрые и вроде как "хорошие" "демоны" (в значении скорее, как духи-инспираторы, но всё же... зачем называть демонами тогда?), и злые северные "бяки", которые почему-то говорят не иначе, как по русски... Столько символьных вещей. Для чего они там? То есть, получается, фильм направлен против них? Против церквей, против русских. Непонятно...

Мне, вот, интересно, а есть ли сейчас какие-нибудь хорошие немецкие фильмы? Или английские? Или французские?.. Последнее крупное, что я смотрел из европейского кино была "Танцующая в темноте" Ларса фон Трира, но это, естественно, совсем не то, что хотелось бы по настоящему видеть. Плюс ещё ходил на "Жизнь других". Но это тоже -- фильм достойный безусловно, но никакой высшей правды ни о чём он практически не выражает -- хотя, поглядеть, наверное, стоит, если интересует тема...

То есть, к чему я клоню? Очень-очень хотелось бы увидеть/услышать/прочесть что-либо современное Западное, но такое, которое бы по настоящему говорило бы с человеком о чём-то высшем, чтобы он ощущал эту связь с миром долженствования, выражаясь языком Андреева. Был бы рад, если бы кто-то указал... А, вот, кстати, Михаэля Энде по прежнему всем рекомендую (хотя, он и не особенно и современен теперь). Но это писатель-вестник (скорее всего)...

Смысл нас, живущих на Западе... Я думаю, он многогранен. Мы можем послужить и своей культуре, "проводя" через себя назад в Россию положительный опыт Западного мира и предостерегая от деструктивного. Мы можем также быть и, своего рода, "инициаторами духовности" (если кто интересуется духовными вопросами) для Западных культур, которым сейчас в этом отношении нелегко. Мы можем просто показывать опыт иного менталитета, расширяя, таким образом, обыденный кругозор и традиционные подходы к жизни местных жителей. И последнее (по списку, но не по важности) -- мы можем создавать положительный образ русского в глазах Запада. А то люди не знают о нас ничего, опасаются: мало ли? А мы можем продемонстрировать, что мы, как и они, тоже без рогов и копыт, водку не пьём, не просыхая, и даже работать умеем иногда и чего-то в науках и техниках соображаем... Наверное, есть и другие функции. Это просто то, что на ум навскидку пришло...

А вообще, конечно, очень хотелось бы увидеть Запад живым, проснувшимся и свободным...

Митя, я обещаю, что выскажусь по поводу этих личностей. Весьма подробно. Но не здесь и не сейчас.

Потому что в отличие от "казачков" я хоть во что-то верю, а они не верят ни во что. Кроме себя. Это у них модно, популярно и считается признаком интеллектуальной зрелости.

Это была шутка. Если принять определение Мити, что Роза Мира есть беседы у костра, то, поскольку таких бесед мы имеем в избытке, стало быть, Роза Мира у нас уже в полном объеме есть.

Денис,
как правило, переход на личности начинается, когда иссякают аргументы - разумные и убедительные.
Стоит ли опускаться до этого?..
Ваша статья послужила катализатором такой интересной дисскуссии и привела к таким глобальным выводам (имхо), что было бы крайне обидно закончить все "разборками". (Все равно что классическую симфонию закончить песенкой группы "Тату" )

У философа Г.Померанца (немало сделавшего для распространения идей РМ, когда книга была еще в рукописи) было выражение - "гордыня вероисповедания". Т.е. "я мал и убог, но моя религия единственно правильная"...

Второй -- "Принца Каспиана" -- еще только собираюсь посмотреть. Но первый замечателен несмотря на экшн, которого в оригинале не было



Да, "татары" меня неприятно удивили, но это, пожалуй, единственный момент. Эпизод с разрушением церкви надо пересмотреть -- ведь важно, в каком контексте происходит это действие, а плохо помню этот момент. Зато какой боевой полярный медведь! Кстати, фильм не снят до конца -- не окупил бюджета А окупают бюджет, по моим ощущениям, фильмы с "попкорновым" сюжетом

Кстати, раз уж речь зашла о фильмах: Павел, а ты не видел "Полет Навигатора"? Правда, он довольно старый. Но я его уже столько раз пересматривала с удовольствием. Кстати, он шел и в России, даже, кажется, чуть ли не в советские времена.



Нашла в Википедии Он действительно автор "Бесконечной истории"? Кстати, он родился в Гармиш-Паттернкирхене -- я там была, это сказочный городок на границе Австрии и Германии, окруженный горами! Там своя, ни на что не похожая архитектура, с расписанными стенами домов и деревянными балконами... Надо будет поискать фотографии.

Ольге:

"Полёт навигатора" я тоже смотрел ещё в Союзе несколько раз. Действительно, очень хороший и добрый фильм!.. Интересно то, что здесь его трудно найти. В прокатах нет, от людей тоже не слышно. Один раз встретил его всего. И то на кассете, не на DVD. Вот такой курьёз...

Ещё (из американских) хороший был фильм "Контакт". Он, правда, тоже уже не слишком нов -- где-то конец 90-х, но кино очень стоящее того, чтобы посмотреть. Там тоже поднимаются вечные темы и достаточно глубоко раскрываются по ходу сюжета.

Боевой медведь в "Золотом компасе" конечно замечателен! Да мне и главная героиня -- девочка Лайра -- тоже понравилась, несмотря на все её махинаторские склонности. Мне просто неясен стал сам посыл фильма. Что авторы пытаются выразить им? И зачем там столько совершенно прозрачных образов-символов: католическое священство, православный храм, русские... И всё это, главное, постоянно с отрицательными коннотациями. И, наоборот, некие хитрые "демоны" -- они, вроде, хорошие существа... Что это всё означает? Для чего это?

У Михаэля Энде я читал две книги: "Бесконечную историю" и "Момо". Обе произвели на меня весьма сильное впечатление. Кстати, предлагаю не слишком связывать фильмы по "Бесконечной истории" и саму книгу-оригинал. Там огромные различия! В книге есть множество важнейших вещей: слов, историй, эпизодов, которые в фильмах не нашли абсолютно никакого отражения вообще, или исказились до неузнаваемости... Нравственный урок книги, её возвышающий и очищающий пафос совершенно утрачены в экранизациях... Советую непременно прочесть, как-нибудь. Это книги лишь по форме для детей. На самом деле это произведения и для взрослых тоже, ибо проблематика их -- вечная, а глубина её раскрытия -- отнюдь не детская... Мне кажется, что Энде -- это один из почти современных нам вестников немецкой литературы...

Оля, уточните про английский перевод – там переведена только первая половина "Розы Мира"?

Поддерживаю восторженные воспоминания от этого фантастического фильма – я тоже смотрел его в кинотеатре в школьные годы.


Александра, Денисом уже написана большая замечательная статья «Бремя Розы», увлекательно и незаурядно раскладывающая по полочкам уроки событий, происходивших на Интернет-форумах «Розы Мира» за многие годы непосредственного участия и наблюдений.

С большим интересом я познакомился бы с продолжением этой исследовательской работы Дениса, с его взглядами и оценками на продолжающуюся летопись восприятия «Розы Мира» российским обществом, на имеющиеся тенденции и характеры.

Денис, дружище, ты действительно считаешь, что дружеские встречи читателей «Розы Мира» у костра совсем исчерпали свой созидательный потенциал?

И много ли народу прочло переводы? Палей - почему "даже"? Это первый издатель "Розы Мира".

Вы давно в России бывали? Окраины Москвы, могу Вас уверить, не впечатляют...
Стали таковыми, когда империя их всосала. А храмы строить не дают. Буддизм - прозелитическое движение, как и христианство - и для него нет "канонических территорий". Это не национальная "религия" и не почвенничество.



Уходите от темы. Ограничения по национальному и религиозному признаку в истории России были и еще как.