О сроках воплощения Розы Мира (статья)

Речь шла не о том, чем Д.А. считал свою книгу. А о том, чем он считал грядущую Розу Мира. Роза Мира для него - РЕЛИГИЯ, и можно привести тридцать или сорок цитат, это подтверждающих. Другое дело, что одна его книга - еще не религия, а один из ее кирпичей, тут Вы, конечно, правы. Но события должны двигаться в этом направлении и никуда больше.
Если вы с этим согласны, предмета для спора нет.
Это - не свет, не звук. Это -
мир, прошедший сквозь тебя и преображенный;
миф, рождающийся в миллионах сердец,
рассудком неуловимый;
лоно религии, еще не нашедшей
ни заповедей, ни пророков.
Время! Не медли!
Будут пророки,
Воздвигнутся храмы...

Вообще-то в современной науке принято считать, что единственный критерий принадлежности человека к какому-то этносу - это его собственная идентичность. Кем вы себя считате, с кем духовную связь ощущаете, тот Вы и есть.
Можно быть негритянкой, говорить только по-японски и не знать, кто такой Пушкин - все это необязательно мешает человеку ощущать себя именно русским.
Обратное, кстати, тоже верно... Можно всю жизнь прожить в России и русским не стать.

Я отвечу. Видите ли, Яник, для либерально-светского мировоззрения все эти затомисы, демиурги, Логос - не более, чем предмет для забавных умственных упражнений. И оно не понимает, почему некоторые так нервничают когда при них плохо отзываются об этих любопытных абстрактных понятиях.
А я понимаю. Потому что сам такой. И если при мне будут плохо отзываться о Христе, я за себя не ручаюсь, пусть меня потом клеймят за нетерпимость и узость мышления. Оттого и присутствие сатанистов на форуме Розы воспринимаю как кощунство, в то время как многие их ценят как приятных интеллектуальных собеседников, как будто Добро и Зло - только интересные поводы поболтать!
Для религиозного сознания Демиург, Соборная Душа, Логос - живые, это друзья и наставники, мы в них верим, связь с ними ощущаем, и выслушивать о них плохое не собираемся, как не слушаем, когда в нашем присутствии хулят наших родителей или наших лучших друзей (даже под предлогом, что на друзей и родителей надо "смотреть шире"!)
Фраза Сан Саныча об иллюзорности РМ в России в контексте идущего обсуждения может быть прочтена как выпад в адрес Демиурга. Отсюда и реакция Ольги, как я ее понял. Возможно, имеет место недоразумение. Возможно, нет.
И в связи с этим вопрос, Яник. Вы в Демиурга верите? Вы с ним свою связь ощущаете? Вы ему доверяете?

Мировая война отбросила бы человечество назад, но отдалила или приблизила бы она Розу, Даниил не пишет.
Он пишет о том, что возможности ее воплощения сузились бы в случае войны, но к конкретным срокам ничего не привязывает.
Отсюда возможны разные интерпретации, в том числе и моя.
На нее работает и то, что именно такой сценарий описан в "Железной Мистерии": война, поражение Жругра, разрушение Цитадели, освобождение Навны, ее брак с Демиургом и воплощение Звенты-Свентаны.
Но, снова подчеркну, это только версия. И я вообще-то противник того, чтобы слишком увлекаться подобными догадками и воспринимать их как нечто большее, чем догадки.

Полностью согласен. У Даниила РМ - даже больше чем религия, а Нью Эйдж - меньше. Да простит меня Агния!

"Религия, интеррелигия, церковь – нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных её отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные. Но и без того предстоит вводить в кругооборот этою книгой столь обширный запас новых слов, что здесь, в самом начале, предпочтительнее прибегнуть не к этим словам, а к описательному определению отличительных черт того, что должно именоваться Розою Мира.

Это не есть замкнутая религиозная конфессия, истинная или ложная. Это не есть и международное религиозное общество вроде теософического, антропософского или масонского, составленного, наподобие букета, из отдельных цветов религиозных истин, эклектически сорванных на всевозможных религиозных лугах. Это есть интеррелигия или панрелигия в том смысле, что её следует понимать как универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов, различных сегментов планетарного космоса".

Иоанн!!! Ты почти пророк!

Религиозное и общественное могут развиваться параллельно. Но сначала общественное, потом религиозное - я не согласен.
Впрочем, это настолько давний наш с тобой спор, с которого однажды все и началось, что мне кажется, нет смысла его реанимировать.
Сойдемся на том, что будущее покажет.
В заключение также призываю всех любить Даниила Андреева и Розу Мира, где бы она не воплотилась. Надеюсь, Яника это успокоит. Правда, под Розой Мира начали уже понимать уже не совсем понятные мне вещи... надо ли любить холодильник, если кто-то считает его Розой Мира и требует от нас любви к нему? А впрочем, холодильник тоже нуждается в нашей любви, не спорю.
И на сей жизнеутверждающей ноте пока заканчиваю.
P.S. Всякое сходство между холодильником и Нью Эйдж является совершенно случайным, и автор поста ответственности за него не несет.
P.P.S. Агния, это шутка, не обижайтесь. Просто настроение хорошее...

И что? По-моему, эти цитаты подтверждают мою точку зрения. Т.е. точнее, чем "религия", Розу Мира назвать у Д.А. не получается, она противопоставлена "старым религиям", т.е. оказывается религией на "новых принципах", она есть "интеррелигия", "панрелигия" - во всех этих терминах слово "религия" присутствует.
Нигде здесь не сказано, что это Движение, или разговоры у костра, или метафизические беседы. Все эти слова, Даниил Андреев, я вас уверяю, знал.
Так в чем проблема-то?


Сообщение отредактировал Наблюдатель - 25.4.2009, 18:03

Разумеется. А разве можно возражать на что-то, не читая этого?

Возможно, поэтому от Вас могли ускользнуть существенные нюансы... (?)

Отличает, как минимум, то, что "волна" - нахлынет и схлынет. А "эра" - очень надолго.
(Есть еще одно известное название: Эра Водолея.)
Вы же сами пишете в статье, что любвеобильные хиппи пришли и ушли, а за ними пришли злые панки и тоже ушли. (А за ними - умные, но мрачные готы, симпатичные ролевики и слезливые эмо.)
Хиппи ушли - но интегральная психология уже не уйдет, ручаюсь. Как и Глобальная Сеть экопоселений.


Термин "нью-эйджевец" вряд ли корректен - поскольку в этом Потоке множество течений-учений. Но подавляющее их большинство (если не все) относятся к христианству с уважением.
Непонимание идет с противоположной стороны.
Христианство аппелирует к душе, к сердцу человека. Но разум образованного человека 20-21 веков уже не может принять такие христианские догмы, как одна-единственная жизнь или бесконечные муки ада (сочетающиеся с бесконечным милосердием Божьим).
С философской базой индуизма таких проблем нет.

Нисколько не обижаюсь.
В свое время мне отказали в причастии (а заодно и малолетней болящей дочке), поскольку я отказалась прекратить занятия астрологией.
Это событие меня огорчило, но не обидело: вполне понимаю и того православного батюшку, и Вас.

Настроение у меня тоже хорошее: дискуссия вышла на редкость плодотворной.
(Во всяком случае, для меня.)

С этим, наверное, согласится большинство розмирян! А вот с Сан Санычем не согласен категорически! Все-таки затомис Небесной России и Россия в энрофе- разные вещи! А рождение РМ все-таки произойдет в затомисе, а потом отразится в энрофе. Мне кажется, если человек себя считает адептом РМ и, соответственно, принял за истину (или прочувствовал сердцем) весть Д.Андреева, то метаисторический подход ко всем событиям в энрофе для такого человека становится естественным и необходимым.
Ольге:
Очень завидую (белой завистью) людям, которые "слышат" сердцем. На своем пути пока встретил только одного По-моему, это свойство проявляется в энрофе у очень древних монад! Изредка, на короткое время это состояние может возникнуть и у более молодых монад. Это я к тому, что чаще всего приходится все анализировать, размышлять, чтобы понять суть дела. Поэтому не могу сказать, что верю в РМ, в Небесную Россию сердцем, скорее - это осознание (или попытка осознания) некоего высшего смысла своего воплощения именно в России.

Именно. И это, на мой взгляд, элементарная человеческая этика.

Но за Якова заступлючь: в Демиурга и Соборную Душу верит, честное слово! Просто он очень не любит Жругра



Борис, мне кажется, все не так сложно И древность монады тут ни при чем. Вы же читаете хорошие книги, слушаете музыку, любуетесь архитектурой... И через искусство вы уже соприкасаетесь с нашей светлой диадой! И сам факт, что вы прочли "Розу Мира" и пришли на форум, уже о многом говорит. А почитайте при возможности "Железную мистерию"... ну не может быть, если совсем ничего не отзовется!

Просто о некоторых внутренних, дорогих сердцу вещах бывает трудно говорить, и хочется прикрыться броней рассудочности... По моим наблюдениям, это больше свойственно мужчинам, потому что таков социальный стереотип -- мужчине полагается сдерживать эмоции

Александра, спасибо за ссылки! Посмотрела. Напишу в ветке о жизни на природе, ибо тема этой ветки все же другая.

Так и должно быть. Вопрос, если это произойдет в какой-либо метакультуре,какими признаками будет оределяться появление Р.М. в энрофе какой-то отдельной культуры? Д.А. описал признаки Р.М. в мире, а конкретно, если мы говорим о конкретной стране?

Сан Санычу.
Я занимаюсь айкидо, которое ошибочно причисляют к боевым исскуствам (т.е. боевой аспект играет в айкидо не главную роль ). Похоже, что М. Уэсиба с высшей помощью очистил весь предидущий опыт боевых исскуств Японии и Китая и свел их в новое учение о гармонии, к которой в ходе поединка приходят жертва и агрессор! Духовная связь учений РМ и айкидо у меня не вызывает сомнений. При этом айкидо в России в настоящее время очень сильно распространяется, т.к. оказалось близко многим тысячам россиян. Поскольку учение интернациональное, то с т.з. уицраора оно представляет явную опасность для него, и должно было бы активно подавляться, однако, учение растет и вширь и вглубь. Лично я воспринимаю это как проникновение РМ (или ее ростков) в российскую культуру. Другой пример- движение анастасийцев,с которого в России начинается зарождение принципиально нового подхода к физическому существованию в энрофе (это ведь действительно новая цивлизация!). Честно признаюсь, что не в курсе численности адептов этого течения, но вектор направленности также очевиден. Свободное общение розмирян на форуме roza.mira.org- тоже много стоит Я, кстати, остался при своем мнении, что РМ уже зародилась в Скандинавии, но Россия (европейская часть)- ближайший их сосед, и при распространении кругов РМ- мы попадаем в них в первую очередь!

Возможно, я что-то пропустила в этой ветке, но я не встречала здесь хулы и оскорблений.

Для себя я сделала вывод, что Роза зародится (уже зарождается) общими усилиями: Индия (наиболее одаренная религиозно мета-культура), Европа (наиболее подходяшие социальные условия) и Россия (с ее сильнейшим духовным и творческим потенциалом). Есть что-то обидное для Демиурга и Соборной Души?..

Что касается нынешней ситуации в России, то для меня очень значим, к примеру, такой вот факт: Россия на втором месте в мире по количеству самоубийств, и на первом - по количеству самоубийств среди детей и подростков. Не знаю, чем я воспринимаю это - умом или сердцем, но жить с этим горько.


Относительно анастасийцев здесь уже немало говорилось.
Не все так радужно...

Александре.
Ну, если у анастасийцев создание новой цивилизации не получится, то у российских розмирян точно получится

Привет, Денис!



Хорошо.

Кстати, по многим другим вопросам в этой теме я тебя решительно поддерживаю.





Вы правы оба.

Но есть нюанс - Андреев говорил об отдаленном будущем, когда Роза Мира уже возникнет.

По поводу того, каким ему виделись ее начальные фазы, он писал достаточно мало. Можно вычленить в тексте "Розы" несколько версий, включая и отрывок, который я люблю цитировать о новом образовании:

Новая педагогика сможет формироваться в нескольких отдельных учебных заведениях, находящихся в распоряжении Розы Мира. А такими учебными заведениями она сможет располагать, даже пребывая ещё на уровне религиозно-благотворительной организации в условиях свобод, нормальных для всякой действительно демократической страны. Опыт, накопленный в течение такого подготовительного периода, впоследствии сможет быть перенесён на всеобщую воспитательную и образовательную систему.

Эта деятельность будет устремлена к бескровному объединению человечества, к уменьшению страданий всех живых существ, к возрастанию в человечестве общей суммы любви и счастья и к доведению Энрофа нашей планеты до возможного состояния гармонии между всем живым, что населяет его.

Это одна из немногих цитат, где говорится о том, как самому Андрееву виделась Роза Мира на ранних стадиях развития.
И заметь - Денис - религиозно-благотворительной организации! словно некий компромисс в споре между нами.

Хотя я бы лично "благотворительной" поставил на первое место.

* * *



Но, Александра, самоназвание мало о чем говорит.

Люди любят называть себя и свои движения высокими словами, но это еще не критерий того, что на самом деле происходит.
А Вы так и не объяснили, какие конкретно течения - это нью-эйдж, и в связи с чем такую высокую надежду на них возлагаете и столь большое значение им придаете.



Я не очень хорошо знаю, чтотакое интегральная психология.

Интегральную йогу Шри Ауробиндо знаю.

Но кажется, это разные вещи.

Если речь идет о чем-то настолько малоизвестном, (я все-таки более менее в курсе различных религиозных течений), то справедливо ли называть это "Эрой"?

И что такое глобальная сеть экопоселений?

Я едва ли не первый раз слышу этот термин. Это что-то из будущего?
Я знаю, что в мире существуют разнородные экопоселения, созданные разными людьми с убеждениями и взглядами (например, Зепп Хольцер), порой различающимися кардинально и с совершенно различной мотивацией.
Можно ли говорить о некоей сети?

В споре "нью-эйдж" или "христианство" мне не очень хочется участвовать, так как пока не слишком четко определен сам нью-эйдж.
Христианство нуждается в реформировании, и без такого едва ли сможет претендовать на роль, о которой говорится здесь.
Насчет нью-эйджа есть как минимум серьезные сомнения.
Вообще говоря думаю, что ни то, ни другое.

Но может быть, зря я стал опять обсуждать это, после того, как к ветке наметился компромисс и все вроде договорились (или просто устали?)

Мне кажется, что большинство читателей ветки должно было одобрить компромисс Ивана. Но продолжение ветки, наверное, было бы полезно для выявления росточков РМ в Энрофе, а каждый такой росточек вселяет надежду на воплощение РМ в Энрофе уже при нашей жизни, чтобы хоть внуков воспитывать в Школе РМ!