О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Вот уже больше суток прошло после того, как Ярослав очередной раз покинул форум, очередной раз топнув ногой и хлопнув дверью.
Однако дискуссия не прекратилась.
Единомышленники Ярослава не хотят смириться... С чем смириться? С уходом Ярослава? Да нет. Здесь вопросы к самому Ярославу. Да и противников у Ярослава на обоих форумах нет (ну разве что Рауха). Это Ярослав был противником всех (ну почти всех).
А не затихает дискуссия, т.к. единомышленники Ярослава (в данной ветке в лице Агнии) чувствуют, что что-то не так, что-то не стыкуется.
Хочется разъяснить.

Ничего забавного, Агния, в этом нет.
К поэзии Ярослава на обоих Форумах никто не предъявлял претензий. Я, во всяком случае, не помню. Сам я точно - ни разу.
Брэнд поэт в кавычках образовался не из-за стихов Ярослава, а из-за самой что ни на есть прозы.
Как правило, на вопрос типа - "который час?" - Ярослав отвечал: "все сказано моими стихами", "ответ в моем творчестве" и т.п.
На любое несогласие со своими прозаическими сентенциями обвинял самых деликатных оппонентов в ненависти к поэзии, а заодно к архитектуре. Обзывал нехорошими словами, да так, что даже запугал грозных ОРГовских модераторов (о ВСовских я и не говорю), к-рые стеснялись делать ему замечания, пока он совсем не терял чувства меры(терял, правда, очень быстро). Мне не составит труда привести примеры.
Но это не трудно каждому, заглянув в любую ветку с Ярославскими конфликтами.

Я чрезвычайно сожалею об уходе Ярослава с форума. Правда, с присущим мне оптимизмом уверен, что не надолго.
Сожалею вовсе не из любви к склокам, дуэлям и т.п., в чем обвиняет меня Агния.
Дело в том, что форуму для творческого развития необходимы здоровые конфликты. Бесконфликтность - смерть.
А для здоровых конфликтов нужны искренние и адекватные пассионарии, каковым безусловно является Ярослав.
На форумах есть еще два пассионария, но один из них не совсем искренний, а другой не совсем адекватный.
Но даже они славно поработали для развития форумов и принесли пользы больше чем вреда.
А Ярослав вреда, пожалуй, почти совсем не нанес. А пользы нанес очень много.

Ян Тадеуш

Сообщение отредактировал Яник - 18.8.2009, 16:34

Кирилл, ну песня - озвучка хоть понравилась? Если есть желание подумайте над смыслом ее словесной составляющей

Наверное, мы подразумеваем разное под словом "конфликт". Может, ты имел в виду "конструктивную критику"?

Конфликты, наблюдаемые мною на форумах, имхо, все нездоровые, потому что ведут к переходу на личности. Человеку, занятому конкретным делом, интересен его предмет, а не детали психоаналитической картины его самого и его критически настроенного собеседника.

Да, Оля, я имел в виду "конструктивную критику", а также диструктивную критику, а также разнообразные переходы на личности.
Без переходов на личности дискуссий вообще не бывает. Никогда. Даже у Ньютона с Лейбницем. И у Тургенева с Достоевским. Только надо грань не переходить. А определение грани - дело тонкое и субъективное. И еще оно (определение грани) - долг модератора. И меня в общем устраивает современное выполнение модераторами ОРГа своего долга (процентов на 89 ). Два года назад устраивало процентов на 55, год назад - на 41. Вот такая динамика

Неужели тебе на меня совсем наплевать?

А мне отчего-то казалось, что форум - не просто собрание одиночек, идущих своими дорогами, но в каком-то смысле и "мы"...

И символика меча (защитника) в таком контексте повисает.

Это неправда.


А это сущая истина.
Но хорошо бы еще различать направленность (пассионарием был Ганди и пассионарием был Гитлер).

Специально для вас, Яков, как для астролога: мы с Ярославом абсолютно конфликтны астрологически (Козерог и Овен, точный квадрат).

Я в курсе. А, напр., с Ахтырским они "астрологические близнецы".
Я вот тоже Козерог. Правда у нас с Вами не точный квадрат (я завершаю первую декаду, а Вы последнюю)
Поглядим как точный квадрат отразится на Воздушном Замке

Всё же человек- очень сложное создание. Такие противоречивые эмоции и мысли порой вызывает. Но для себя понял- терпение и ещё раз терпение. На сжигание мостов времени всегда хватит, а что потом? Я сильный, я справлюсь сам!? Может быть и дай Бог, но если честно, то вряд ли.
Кто ожидается на ВОЗ? Да ведь это те же, кто сейчас на ОРГ и WS. Хорошо, если придут новые, но пока реально расчитывать только на старый контингент. Разве не так, Ярослав? Я помню, как мы стояли плечо о плечо какое-то время, и оно дорогого стоит. Потом было небольшое непонимание, но что дороже? Лично мне- первое.
Конфликт- самое простое, что можно сделать. Конечно, иногда нет другого выхода, но далеко не всегда.
Иногда кажусь себе очень старым, лет на семьдесят, хотя организм ещё помоложе пока. И энергия поступает как-то импульсно. Иногда горы могу своротить, а иногда по клавише нет сил стукнуть. Возможно, в этом есть какой-то смысл, пытаюсь понять.
Запомнились слова Plota на WS. Помните его? Вот этот постинг http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=6...ighlight=#65893 . И ещё был долгий телефонный разговор с Элефантом, тем самым, который когда-то "прижучил" Хемуля. Он исихаст. Мне никогда не стать таким. Конечно, можно говорить, что у меня свой путь, может быть это и так, но нападки на православие воспринимаю очень болезненно.
Максим забанил Матусова за некорректное ведение дискуссии с Михаилом Белгородским. Не без этого. Ольге тоже нравиться Белгородский.
Ну а я считаю, что Михаил Белгородский достоин бана на порядок больше, чем Матусов. Хотя бы за то, что он утверждает, что наш патриарх- гей, ссылаясь на весьма сомнительные источники катакомбников.

Ссылка Белгородского уже не работает, но там была вот эта статья http://siksak07.livejournal.com/797.html , оцените.
Вы что, свечку держали, Михаил Натанович, или Вы тот самый семинарист?
Бан на двадцать лет для Белгородского- в самый раз. Матусов- мальчик по сравнению с ним.
Я ни на что не претендую и принимаю правила, раз уж пришёл, и Максим принял, но сказал то, о чём не мог промолчать.

Я попрошу его убрать это высказывание, я не видел.

Матусов же забанен по сумме причин, а не за эпизод с Белгородским, причины эти уходят корнями ещё на WS. На ORG его вообще не следовало пускать, но я наивно полагал, что троллизм излечим.

М.

"Мы", но без сваливания всех в одну кучу Думаю, когда нас станет побольше, возникнут разные группы с разной "специализацией" (я бы с удовольствием присоединилась к метапсихологам )



Извините, что снова перехожу на язык сказки Когда-то давно каждому из нас кто-то очень дорогой сказал слова -- каждому свои, особенные слова... Поэтому сейчас мы здесь и собрались, нас свела вместе эта память... Но чтобы вспомнить слова, сказанные именно тебе, нужно немало понять и переосмыслить, постепенно преодолевая в себе "человеческое, слишком человеческое" -- то, что разделяет нас, в частности, на форумных баталиях...

Я действительно опускаю меч. Потому что доверяю Ярославу. Есть "слишком человеческие" вещи, через которые человеку надо пройти самому -- и я уверена, Ярослав это сделает.



Понимаю. Есть вещи, которые и мне неприятно слышать. И в таких случаях я могу ответить очень жестко.

Я далеко не со всем согласна, что пишет Михаил Натанович. Буквально пару дней назад раскритиковала его за приравнение ченнелинга к мистическому дару Даниила Андреева... По поводу Православия тоже не согласна, просто не хватает ни времени, ни знаний на все отвечать Но тем не менее разговор ни с той, ни с другой стороны не переходил в обвинения в "бесовщине".

Значится так. Постараюсь быть объективным - посмотреть на истеричный субъект - как на объект (со стороны) - по фактам:

Первый уход Ярослава - вот его последний пост. Никакого хлопанья дверью я в нём не вижу в упор (другое дело, что так хочется представить...) - осознав в то время невозможность здесь реализовать то, ради чего и пришёл на форум (проект "Культурный поиск"), поблагодарив Небо и создателей форума и решив делать свой ресурс (по настойчивой указке местного админа, дабы не вмешиваться в его политику), объект ушёл.

Далее - по просьбе админа этого форума - вернулся (хотя жгучего желания не было: есть переписка, подтверждающая фактическую сторону), но вернулся для дела.

Следующее - здесь. Насколько я умею читать то, что написано (а не то, что мне хочется видеть): сказано о том, что в сложившейся ситуации (в которой опять же объект анализа винит только себя) человек не чувствует в себе ни духовной мудрости, ни смирения выдержать данную ситуацию достойно. Сказано: неизбежно буду огрызаться, а значит захламлять форумное пространство флеймом, а этого не хочу. Просит прощения и просит взять паузу. (Речь об уходе не идёт.)

Ответом на этот пост было - обвинение в "уходах-возвращениях". Напомню, что уход был один и возвращение по личной просьбе того, кто теперь в этом возвращении "поэта" и упрекнул на публику. И что в таких раскладах делать?

В любом случае, у меня в ближайшие месяцы не будет просто физических сил работать на два форума сразу: запускаемый с ноля ресурс и оттуда "Культурный поиск" (налаживание связей со сторонними ресурсами) заберут всё время.
Поэтому в очередной раз раздувать тему "уходов-приходов" истерического "поэта" будут только те, кому на форуме нужен "перец" человеческих взаимоотношений (фигурок на игральной виртуальной доске); либо те, кто по понятной причине не разобрался в ситуации и повёлся на поводу "игроков".
Уход был один - связан с деловыми причинами, а не обидами.
Возвращение - одно - по просьбе местного админа.
Всё. Никаких уходов и приходов более не планируется. Создаётся новый ресурс - отстойник для всяческих "поэтов" - распылять силы не представляется возможным.
Мы (авторы проекта) открыты к сотрудничеству.
Все предложения по созданию Кольца сайтов остаются в силе.


Теперь немного по текущей дискуссии. С благодарностью - всем её участникам: спасибо, конечно, что моя скромная фигура (вне зависимости от отношения к ней) занимает столько места и на форуме и в головах (думаю, что это всё же неправильно: лучше обсуждать общие и важные вопросы, а не приходы-уходы "поэта").


Сыр бор разгорелся в ветках, где я защищаю животных и Природу. Это раз.
На счёт метафизических ярлыков, неоднократно поминаемых тобой: что имеется в виду? Мой старый-старый пост (один - в какой-то политической ветке) о моём подозрении, что в российской изнанке появился жругрит? Ты об этом? Или о чём? О каких ярлыках речь?

Это когда это я читал по бумажке? Ты инкогнито посетил один из моих творческих вечеров? Или судишь по прочитанным 5-6 вещам за столом? Так там я извинился за бумажку: что боюсь после двухдневных возлияний сбиться (прочитал, кстати, без помощи бумажки; но достал шпаргалку на всякий случай: у меня нет привычки ни писать, ни читать выпившему: никогда этого не делал).

А на счёт новых форм...
80% того, что я сделал в литературе - это новые формы (новая ритмика в поэзии), новый жанр в прозе (до меня его не было в природе), новый жанр вообще в литературе (зеркальная проза Славы Сумалётова). Это раз.

Второе: о синтезе двух моделей в искусстве я уже писал в своих статьях - о том, что пришло время новой эпохи Синтеза - и нам необходимо создавать новые жанры, они должны стать даже революционнее, чем появление кино. Этим и занимаемся теперь. Подробнее в статьях "Свобода Слова", "Интернет - что это?" и "Культурный поиск".

А измерять силу художника по его успешности при жизни может только тот, кто либо по невежеству, либо намеренно не знаком с историей искусства и в мире в целом, и в России в частности.
Чем значительнее произведение, тем больше у него запас прочности и больше требуется времени для его вхождения в жизнь и в сознание общества. Чем сиюминутнее произведение, тем сильнее оно нуждается в сиюминутном же и внешнем успехе: иначе прокиснет. А подлинное - как вино: чем больше выдержка, тем благороднее.

Пусть о стихах судит тот, кто их читает. Ты стихов не читаешь давно, но судить-рядить берёшься. Не надо своё невежество, умственную и сердечную лень прикрывать разглагольствованиями о какой-то "рафинированной интеллигенции" (что-то шариковское есть по духу в этих пассажах).


Владимир, Агния - ещё раз вам спасибо за неравнодушное СЕРДЦЕ.

Всем участником спасибо за ваши потраченные силы и время.

Администрации форума огромное спасибо за предоставленную площадку.
(Тешу себя иллюзией, что не совсем даром я здесь провёл полгода. Может, кому-то что-то было нужно из того, что я разместил на этом ресурсе.)

Я никуда не ухожу и не прощаюсь. Надо сосредоточиться на более результативных делах и проектах; а не тратить силы на отдирания со своего имени всяких кавычек и ярлыков (не исключаю, что их навешивание я сам и спровоцировал).

ДО ВСТРЕЧИ на новом ресурсе и на просторах Культурного Поиска.


СПАСИБО!

Сообщение отредактировал Ярослав - 19.8.2009, 9:48

Ладно, Ярослав. По букве ты прав, конечно. Разумеется, ты вернулся не потому, что успел "подсесть" на форумы, а только потому, что я тебя "попросил". И только ради "дела" ты, через силу, написал за несколько последних месяцев бог весть сколько постов на разные темы, не имеющие прямого отношения к "делу". Оба мы знаем суть, но тебе, видимо, в данном конкретном случае удобнее судить "по букве". Вот и верь после этого поэтам...

А сейчас ты решил заранее подстраховаться "буквой", когда написал, что "Я никуда не ухожу и не прощаюсь". Вот это умно! Мы ждём тебя с Яником месяца через три




Ты же мне присылал кое-что из этого давным-давно? Сразу после публикации "Духа и буквы" и начала нашего знакомства. Я почитал и понял, что дело "швах", хотя говорить тебе тогда этого не стал, так как считал и считаю, что это не главное в тебе.

На мой вкус и взгляд, лучшее твоё, где гармонично сочетаются стиль и суть, это твои форумные посты. И язык богатый, и льётся свободно, не спотыкается, как в стихах, и плотность мысли хорошая, и эрудиция, и аргументация, и иллюстрации, и вопросы, и темперамент -- всё хорошо, всё на месте. Твои посты (почти все) я читаю с большим наслаждением, даже если не согласен иногда с идеями и тезисами.

Хорошо тебе даются и статьи, тут уже глубина идей стоит на первом месте, а вот форма уже становится тяжеловесной. Чувствуется, что автор "много работал" над статьёй и над формой, и перестарался (вспомни мою критику стиля "Духа и буквы" с твоими километровыми искусственными предложениями).

И хуже всего, на мой взгляд, тебе даются стихи (из тех что я видел). То есть, что ты считаешь "самым важным" и во что, видимо, вкладываешь гораздо больше усилий, чем в статьи и посты. И тут уже окончательно форма пожирает содержание (хотя и не везде, но это твой "конёк"). Над стихами ты уже "работаешь на совесть". Как будто поставил задачу именно удивить кого-то новыми "формами", ритмами, рифмами, усиленно строгаешь и выпиливаешь там, где лучше было бы сказать простыми словами и в простой форме. Все эти эксперименты твои со стихами и формами -- "от ума", точнее, от большой поэтической эрудиции и "профессионализма", что превращает поэта в "инженера"...
Я думал, что просто не умею читать с бумаги и нужно послушать тебя живьём, но тут ещё хуже для меня оказалось...

В итоге, чтобы понимать твои стихи, надо много "учиться" (как ты сам писал), расширять поэтическую эрудицию и т.д. Но учиться нужно "Сопромату" или "Теории электрических цепей". На мой аргумент, что я понимаю стихи Пушкина, Есенина, Андреева, Высоцкого и т.п. без всякой "учёбы", тебе возразить нечего. Точнее, тебе всегда есть что возразить, но это всё "по букве"...

Заигрался ты, дорогой Ярослав, с формами. Видимо, так хочется сказать новое слово, что приходится выворачивать наизнанку суть искусства. Великий творец "спускается к народу" и "замуровыает" себя в низинах, неся тёмным и убогим просвещение. А творец во имя своё, напротив, карабкается вверх, бежит от народа, отгораживается от него заумными формами и смыслами, замуровывает себя в башне, -- он просто самовыражается и ничего более.
Но это не преступление. Я тоже грешу стишками, как и любой обычный нормальный человек.

Вот тебе моя правда о твоём творчестве. Лучше всего тебе даётся то, над чем ты меньше всего "работаешь". В форумных постах ты чаще всего -- настоящий поэт. В стихах же чаще всего -- "инженер-конструктор".

М.

Давай. Твой ход, и я сдамся без мата и без мата

Сообщение отредактировал Максим - 19.8.2009, 12:19

Дорогой Ярослав!
Пожалуйста, не лукавь и не виляй хвостом. У тебя имели место многочисленные уходы-возвращенья, объявления игноров и моментальные их нарушения, а также угрозы уходами и игнорами. Со стороны это выглядит чрезвычайно смешно. О чем тебе скромно заметил Максим, вызвав с твоей стороны типовую истерику.
Вот документальные примеры твоих прощаний только из этой ветки и далеко не все.






Никто тебя ни с этого ни с того форума не гнал. И даже наоборот, все тебе рады, и я в первую очередь, о чем неоднократно писал, как здесь, так и на WS.
И прекрасно, что мой и Виктора оптимизм оказался сильнее пессимизма Агнии. Надеюсь то же самое повторится и по основной теме про грядущие экологические катастрофы и отрыв стихиалей.









Теперь на этой оптимистической ноте перейдем к другому важному вопросу из твоего последнего сообщения.
Мне конечно жаль, что ты проявляешь откровенное неуважение к собрату по братству кольца Жене Морошкину. Женя просил до сентября отложить обсуждение радужных перспектив блистательного ресурса ВЗ. Мораторий поддержали не только члены братства, но и недопущенные туда юзеры. И только ты плевать хотел. Но я полагаю, тебе можно – ты ведь отец-основатель, инициатор и вдохновитель. Так что ничего страшного.
Только имхо ты через чур перегрел рекламный рынок слишком завлекательными анонсами. Мне очень хотелось бы не обмануться в ожиданиях. Но ты усиленно поднимаешь и поднимаешь авансовую планку. Я немного нервничаю.
Но Бог тебе в помощь. Надеюсь все обойдется.
И еще личная просьба. Нельзя ли открыть ВЗ до сентября?
Это очень мощно подтвердило бы мои астрологические изыскания: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2584
Но если нельзя, так нельзя. Астрология подождет.
Творческих тебе успехов.

Ян Тадеуш.

астрология - это буржуазная лженаука, направленная на отвлечение трудовых масс от труда

Без сомнения. Как и религия, а также Роза Мира. После них трудовые массы яростно бездельничают.

За версту бывает слышно,
Как подкуренный Федот
С диким криком Харе Кришна
Вдоль по улице идет.
И.Иртеньев