О "поэтах" и "политиках"флейм из разных тем

Женя, грязи, а тем более кощунства нет. Где это? Проходимцев полно не только в политике, но и в культуре, поэзии. О них и писал Виктор, дав семмитричный, обобщающий ответ на попытку втоптать в грязь всю политику разом. Думать надо некоторым, прежде чем писать.

Д.Андреев тут не причём. Не надо его сюда притягивать и искать кощунство там, где его нет.

Сообщение отредактировал Максим - 31.3.2009, 21:43

Однако за это мне было сделано (и не одно!) замечание модератором.

Да, Максим... Иллюзий больше нет. Это выбор. Так бывает... раз, и надо делать выбор: точка "икс". Я сутки ждал реакции того, кто взял на себя ношу быть определяющим лицом этого форума: ношу монарха (я не иронизирую).
Качели должны были застыть. Жаль, что они застыли именно так. Ошибся я с "двумя ветками" и с двумя дополняющими друг друга моделями - признаюсь.
Бывают знаковые вещи. Вик, сам того не ведая, подбросил такую "лакмусовую бумажку".
Это избитый сюжет: таких сценариев было в истории русской поэзии немало, но - к сожалению - потравить сворой - удовольствие в крови человеческой, и большинство не в силах себе в этом отказать.
Очень хочется верить, что за эти два месяца мои работы (две статьи и ряд художественных произведений) нашли своего читателя. РМ-Форум, где разрешается подобное в адрес поэзии - поэзии как таковой (дело не во мне) - обречён: он станет уделом посредственности. То, что произошло сейчас, это - бунт ординарности и в основе его - вечная и неизбывная зависть.


ОБОРОТЕНЬ

Как стая псов – слова. Скулят.
Сорвались – и погнали душу!
Всё дальше, глубже – в лес и стужу.
Усталости кусаю кляп.
Петляют звёзды. Ночь одна!
Вздымает страх мне память дыбом!
И глыбой давит глубина.
Глотает тёмный воздух рыба
и мечется в крови по жилам,
и сна и смысла лишена.
Бурлит погоня! Мирным жиром
всплывает вечная луна.
Как лживой жизни речь красна!
Азартен лай!.. Уходит зверь
от братьев лютых… Даль сурова.
Весёлый лес! ты друг, ты верь
в моё прижизненное слово.


Агния,
спасибо. Поэт - это состояние души, а не тот, кто "хиляет в рифму", подражая какому-нибудь одному или двум авторам, овладев их формальными приёмами. Тургенев - поэт. И Гоголь - поэт. И Шмелёв - поэт. Прозаиков нет в природе.

Женя,
спасибо. Так я вижу друзей. Мы приходим сюда найти друг друга. И бывают моменты, которые определяют будущее - на многие годы. Такой момент был. И выводы сделаны.

Это политика: политика - это выбор: каждому - своё. (Это не оффтоп.)
Сюжет стар как мир - и роли в нём мы выбираем сами, но играем их до конца. И платим до конца. Сейчас начинается неделя, когда обостряется - выбор. Это страстная неделя - и это символ выбора.


ГАМЛЕТ

…Что, шут? Оступишься – и тут же
вокруг осатанеет мир,
и вьюга жалобно закружит:
воронка неба – ближе, уже!..

Во вздутых жилах – слов удушье:
уже не ближний, а вампир,
но роль свою – всё ту же, ту же!–
исполнит каждый до конца.

Здесь, в луже лжи, как в царской ложе,
встречать небесного гонца!
Сижу и жду, и дрожь по коже…
Вдруг маска упадёт с лица?

Машина времени опять
заставит нас переиграть
всё то же, всё одно и то же…

Вольно на сцене умирать!
Но станет слово чище, строже…
И Гамлета услышит мать.


Верю, что моя, хоть и короткая, деятельность на этом форуме принесёт свои плоды в будущем.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.3.2009, 23:03

а я политику обсуждать не люблю, потому что не могу на неё влиять
гораздо полезнее (для меня, например) обсуждение вопроса "как правильно варить макароны".


Относительно постинга Виктора - согласен с ним.
Я и сам давно хотел написать что-нибудь в том же ключе критическое про "поэтов", и даже начинал писать постинг, но выходило то матом, то оскорбительно... вобщем как у доктора, но не нашего, а Гебельса

=======================

В современных условиях всё больший вес преобретает мысль Платона об изгнании "поэтов" из идеального государства.

Именно сейчас (после трактата РМ) до людей начнает доходить, что задача истинных поэтов - изображать бессмертных богов и их деяния, но никак не размазывать сопли посредством любовной лирики по поводу своей, например, неудавшейся или удавшейся любви.

Именно перенесение интереса с себя, со своих простых и тривиальных, а потому никому не интересных чувств, в высшие сферы - и есть задача настоящего поэта.

Потому что русский литературный язык уже сформировался. Период "ученичества" русская культура прошла...

А.Блок
Поэты


За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,– и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.


Напрасно и день светозарный вставал
Над этим печальным болотом;
Его обитатель свой день посвящал
Вину и усердным работам.

Когда напивались, то в дружбе клялись,
Болтали цинично и прямо.
Под утро их рвало. Потом, запершись,
Работали тупо и рьяно.

Потом вылезали из будок, как псы,
Смотрели, как море горело.
И золотом каждой прохожей косы
Пленялись со знанием дела.

Разнежась, мечтали о веке златом,
Ругали издателей дружно.
И плакали горько над малым цветком,
Над маленькой тучкой жемчужной…

Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,– хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?

Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцой,
А вот у поэта – всемирный запой,
И мало ему конституций!

Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!

24 июля 1908

Сообщение отредактировал Яник - 31.3.2009, 23:39

да, это Блок об одном загородном дачном "посёлке" писал... На злобу дня, так сказать... Это стихотворение юмористическое, без "пиетета" в последних строчках



Сообщение отредактировал Кирилл - 1.4.2009, 0:10

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Виктор тоже получал замечания от модераторов. И не одно. А уж считать, кому сколько за что выпало, позволь нам самим. У нас тут пока математического учёта нет, возможны перегибы или недогибы.

Если бы ты, Ярослав, умел признавать и свою неправоту, вместо того, чтобы забрасывать модераторов письмами, сообщениями и постами, то и под огонь попадал бы меньше.

Но это не главное. Главное в другом. Заподозрить человека, участника форума, в бесовщине, в вещании от имени "отпочкований", это, с моей т.з., гораздо более серьёзное обвинение, чем сказать кому-либо: "разбираешься в жизни, как свинья в апельсинах". Если Виктор начнёт развивать тему про "апельсины", то и он, вполне возможно, получит предупржедение. Но ты УЖЕ развил свою тему и поэтому уже получил. Вот и всё.



Чему завидовать-то, Ярослав?

Нет ни одной серьёзной причины тебе уходить с форума, напротив, я старался не мешать и давать залёную улицу всем твоим инициативам. Никаких административных притеснений нет и не было. Но я имею право быть не согласен с тобой, ведь я тоже юзер этого форума, читатель, член клуба. Тебе же, видимо, нужно тотальное управление.

Если человек выбирает самоубийство (уход из форума), как способ управления ситуацией, то мне тут завидовать ему не хочется. Хочется его пожалеть.

Так что зря ты это.

Я уже много раз слышал, что форум будет обречён. Почему-то уходящий всегда связывал свой уход с последующим возможным коллапсом. Но форум жил и будет жить. А вот те, кто уходят, в сердцах хлопая дверью, потом, может быть, жалеют, но возвращаться им уже неудобно. Эго не позволяет.

Поэтому я бы просил тебя, Ярослав, дверями не хлопать. Устал, возьми отпуск. Чувствуешь себя поэтом, а не политиком? Тогда развивай культурные темы! А в политику не ходи.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 1.4.2009, 0:02

Агния,
(на посошок) - только для Вас - не могу не отозваться на Пушкина))):

я себе - как поэту - цену знаю (мне не 20 лет))) - и такие укусы - как Вика - тешат больше, чем обижают (на что обижаться? ну не дано человеку понять... он же не виноват). Дело не в этой плоской карикатуре - дело в политике форума. Если форум анархически-демократический, где нет редактора,- это одно. И там такие вещи воспринимаешь как издержки "свободы". То здесь - выбор редактора (сознательный и озвученный).
А там, где редактор воспринимает как должное такой пост "о поэзии", не видя в этом ничего страшного, но при этом пользуется вывеской "Роза Мира",- там тому, кто принимает близко к сердцу судьбу русской поэзии и судьбу Розы Мира, кто работает со словом и делает всё, чтобы не убили русский язык окончательно,- там тому быть не должно. Это мой вывод и мой выбор. Есть знаковые вещи и ключевые точки. Мы вчера прошли такую.

Эх, Максим... И для тебя все средства хороши... Я тебе писал личные письма. Можешь их опубликовать: там нет ни единой буквы, за которую мне придётся краснеть. А этими намёками ты только даёшь пищу для таких викиных обвинений - как "постукивать"...
Сколько можно, в конце концов?!! Это был один пост - без имён. Меня же орудием Жругра - называли десятки раз. Мы это уже обсуждали - и я привёл тебе - по твоему удивлённому "требованию" - БУКВУ.


Не надо передёргивать. Я не хлопаю дверями. И не чувствую себя "поэтом" и "стихов" не пишу (эти пошлости оставь для автора постов "о поэзии" - он тебя поймёт). Я просто не вижу перспективы что-то сделать больше здесь, чем уже успел. А просто поболтать - мне никогда не было интересно. Политике редактора - в знаковых точках - начинает сопротивляться моя совесть. В этом причина, а не в обидах и прочем.
Это - к Янику.
Мне нужны люди, которые смогут загореться сверхзадачей, переступить через своё сиюминутное "дело" - ради общего. Ради чего и куда - я обрисовал в обеих статьях. Костяк таких людей уже формируется. А "жевать сопли" - до бесконечности обсуждать на уровне здравого смысла - нет смысла (ни здравого, ни остального))). В чём-то я форсирую ситуацию (а Вик помогает))) - это своего рода экзистенция: надо определиться с людьми и ресурсами. Надо сдвинуть "бочку" с места (это самое трудное) - дальше только подталкивать... Ладно, я увлёкся (забыл - с кем и где).
Как сериал? Или как Каин? Сколько вы ещё из года в год хотите обсуждать одни и те же темы? Всё - имеющее смысл - в этом мире конечно. И человек. И роман. И форум. Если форум не перейдёт в новое качество - а это уже витает в воздухе,- он превратится в сериал или междусобойчик. Новое качество может быть только при вхождении в общекультурный контекст, а с таким отношением к слову, к талантливым людям (я не о себе), как у тебя,- шансов не вижу. Я долго терпел эти твои "качели" - но я слишком дорожу своим временем, чтобы наблюдать за ними из месяца в месяц.

Ты очень не любишь "мистику". Вчерашний пост Вика (как и вся эта вакханалия последних 10 дней) и твоя реакция на этот пост - знаковые, это ключевая точка и выбор; я это вижу и слышу. Точно также - как слышу голос "отпочкования". И мне совершенно уже всё равно, веришь ты мне или нет: ты свой выбор сделал (на этом этапе; о длительности этапа мне не ведомо).
Расстанемся же с добрым сердцем: чисто конкретно по-деловому)))

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.4.2009, 1:20

Эх, да... Оно еще и создает проблемы совершенно на пустом месте. Заставляя тратить время (свое и модераторское) на выяснение отношений... Вы обратили внимание, какие ветки у нас самые длинные?

Вчера читала "Бремя Розы". Советовала бы время от времени перечитывать всем розамиротворцам

Истину в миру из века в век распинают тоже на пустом месте?! То-то и страшно, свято место пусто не бывает.
Как нет веры ни во что: либо служишь одному, либо обретаешь Свободу в Другом.

Место пусто, и все "проблемы" (от кухонных ссор до предательств совести) неизменно спешат занять такое место. За каждое человеческое сердце идет борьба. Все мировые изменения - корнем в сердце человеческом, в человеческих взаимоотношениях. Но человек – существо творческое, у него есть врожденное право выбора, Первородство.

Только свершенным выбором человек становится человеком, а не рабом.

«…Пусть я в ответе, но не в убытке:
Есть многодонная жизнь вне закона.»
О.Мандельштам

Бездействие – суть предательства, суть рабства – потеря Истины. Без воли и Смысла остается одна стихия, а она, по самопроизволу, стремится к максимуму энтропии, т.е. к разрушению – к небытию.

И «высказывание» Виктора знаковое. Потому что это предел. Потому что речь идет о Поэзии, о поэтах.

Поэт – это неотъемлемая «структурная характеристика» личности, как мужчина или женщина. По Бердяеву, «гениальность личности».

Это высшее зрение мира, объемное зрение. Ведь только видя и принимая противоположные грани стакана, возможно не отрицать само существование вина в нем, которое касается всех граней, но ни одна из них его не исчерпывает. Каждая из граней – правда, вино – Истина. Именно таким, объемным, зрением обладают поэты. Причем такие люди необязательно обладают талантом художника (т.е. пишут стихи, романы, картины, сонаты etc) – все зависит от миссии, возложенной на человека. Но обязательно в их душах живет гений Любви - единственный источник зрения. И никому кроме поэтов не дано видеть жизнь в ее полноте, потому что никому кроме них не дано ТАК ее любить.

И принижение, оскорбление, отрицание поэтов (именно поэтов) – это призыв к слепому, несвободному пути, пути отрицания Любви… пути безверья (другими словами, пути за князем мира сего).
Неспроста Николай I «не взлюбил» Пушкина. Неспроста Мандельштама сгубили в лагерях.

Именно поэтому, когда дело касается Поэзии и ее «Бедных рыцарей», человек оказывается на извечном распутье: Бытия и небытия, Веры и неверья, Свободы и рабства – Жизни и смерти. Маски снимаются, «игра в полемику» сходит со сцены, и зрителей больше нет, но есть одна жизнь. И каждый с ней лицом к лицу.

Именно поэтому так больно видеть, как этот выбор воспринимается и решается на форумах… Розы Мира! Все разговоры об атмосфере Общения, о действенном движении навстречу друг другу, об искреннем взаимопонимании, о Розе - в сути своей оказываются пустой болтовней. Сердца - еще не готовыми к ответственности, то есть к действию, то есть к Свободе, к выбору: здесь и сейчас. Получается: Идеал – идеалом, Любовь – любовью, Роза – розой, но своя маска дороже.

Принимать и слышать только посмертно - знак омертвения души.

И еще. Молчание - золото. И иногда представляется к оплате.

«…Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.» А.Башлачев («На жизнь поэтов»)

N.B: Ярославу, Жене Морошкину и Александре-Агнии – спаси Бог.

Ярослав, по-моему, ты преувеличиваешь значение моего "выбора" для форума. Ты вообще много чего преувеличиваешь, это, видимо, свойство той самой "поэтической структуры" личности, о которой написала Саша. Интернет становится не меньше как "проектом синклитов" и от него зависит судьба не меньше чем всего мира (а ТВ чей проект и что от него зависит?). Форум "Розы Мира" непременно есть первый и единственный оплот Розы Мира в Энрофе. Опять преувеличение, только ума хватает не рассуждать об "энергетических ядрах".

Вот и со мной преувеличение. Да, у меня есть полнота административной власти, но я ей давно не пользуюсь. Рот никому не затыкаю. В корзину удаляю лишь только технический мусор и откровенную брань. И всегда совещаюсь с Ольгой по ключевым вопросам, как раньше совещался с Иваном.
Говорить о моём "идейном" влиянии вообще смешно: на форуме все взрослые свободномыслящие люди, которые думают своими мозгами, а не моими. Так что мой выбор, Ярослав, это ДЛЯ ТЕБЯ разочарование, но не для форума. Форум тут не причём.

Если и состоит сегодня в чём-то мой "выбор", как админа и читателя, так это желание занимать равноудалённую позицию как по отношению к "политикам", так и по отношению к "пиитам". А если я и симпатизирую какой-либо "фракции", то фракции "мастеров своего дела", которая на нашем форуме ещё плохо представлена. А жаль, что плохо, мне хотелось бы у них учиться.

Интересно, почему десятки авторов спокойно сосуществуют на форуме годами и не разочаровываются в нём? Да они просто не очаровываются! То есть свободны от ЧАР... То есть видят ситуацию как есть, "реально", а не преувеличенно. И спокойно работают.

И вот прекрасная иллюстрация и резюме "поэтического" отношения к форуму. Именно "поэтического" в кавычках, так как трудно заподозрить, например, поэта Д.Андреева в подобном незнании и игнорировании реальности.



Разберём по пунктам.

Именно поэтому так больно видеть, как этот выбор воспринимается и решается на форумах… Розы Мира!

У нас не форум Розы Мира, у нас форум "Розы Мира". Который априори ничем не лучше сотен других мировоззренческих форумов сети.

Все разговоры об атмосфере Общения, о действенном движении навстречу друг другу, об искреннем взаимопонимании, о Розе - в сути своей оказываются пустой болтовней.

А разговоры всегда оказываются пустой болтовнёй, если идут вразрез с делами. Известно, куда вымощена дорога благими разговорами... Люди, которые больше всего рассуждали у нас на форуме об общении (точнее даже Общении), сами не могут признавать своих ошибок, легко бросают в лицо страшные обвинения (ложь! клевета! бесовщина!), а чуть возникают трудности, предпочитают прыгать в кусты... А вот ни один нормальный "политик" или "дипломат" так не поступит. Как известно, настоящие переговоры со слова "НЕТ" только начинаются...

Получается: Идеал – идеалом, Любовь – любовью, Роза – розой, но своя маска дороже.

Перевожу фразу с "поэтического" на "политический": для админа этого форума все иделаы РМ суть маски, за которыми он скрывает свою истинную личину. Видим обычное хамство, сформулированное тонко-поэтическо-абстрактным языком. И всё бы ничего, я стерплю, так как привык. Но вот СВОИХ брёвен господа "поэты" никак не хотят замечать. Вот к этому за 5 лет я так и не привык пока: всегда остро реагирую на людей, которые учат меня жить, а сами учиться не умеют.

Эх-х-х....

На вопрос темы "Почему мы любим обсуждать политику?" у меня ответ такой. Обсуждаем не только потому, что политика тесно связано с личной экономической и гражданской свободой каждого из нас. Но и потому, что "политические баталии" -- самый короткий способ узнать Ху из Ху, проверить свою способность держать удары при диалоге и общении. Общении, о котором тут так много и пафосно говорили...

М.

Поэтически я бездарен. Но если бы встал выбор с кем пойти дальше на принципиальной развилке дальнейшего пути: с политиками, с поэтами или мастерами своего дела(но не поэтами) - я бы пошел с поэтами, даже если бы там маячила физическая гибель для меня. Духовность не размениваю.

Что ж, стороны достаточно сказали друг другу. Время и дело покажет всё остальное.

С удовольствием представляю эту развилку, к которой подошла огромная толпа разных У большого камня толпа разделилась на три колонны Поэтов, Политиков и Мастеров. И колонны под оркестр маршируют в разные стороны...
Я организую колонну Дураков, встану во главе и поведу ее в 4-ю сторону... Прощайте, Поэты, Политики и Мастера!...
Сегодня наш День! Всех с праздником!

Яник, в данном случае от первоапрельского "юмора" отмежевываюсь.

А я, пожалуй, встану в колонну с Яковом Правда, сегодня все-таки надо будет отправить пару серьезных ответов... Но все же постараюсь как можно больше смеяться!

...А знаете, что у Даниила Андреева в детских черновиках был бог веселья?..

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 1.4.2009, 9:05