Практика работы с инвольтациями (заметка)На основе тезисов книги А.Подводного "Тонкая Семерка"

Доброго дня!

Очень бы хотелось на этом форуме осветить, на мой взгляд, важнейшую концепцию РМ в самом практическом аспекте. Это укрепление связи со своей монадой (высшим Я), силами Провидения через осознавание и взятие под свой контроль низших программ подсознания, инвольтированных темными эгрегорами и, в конечном счете, самим Планетарным Демоном.

Основываться буду на потрясающей книге Авессалома Подводного "Повесть о Тонкой Семерке, или Возвращенный Оккультизм". Автор отлично синтезирует психологию, оккультизм и личные проззрения в очень мощную философию. Именно в этой книге я впервые встретил упоминание о РМ, и принялся в нее погружаться. Уверен, что эту книгу можно найти в России, у нас же в Казахстане ее нет, поэтому нашел электронный вариант здесь: http://www.e-puzzle.ru/. Объем очень небольшой, читается легко и понятно.

Цель этой заметки - только заинтересовать вас в прочтении книги самостоятельно, поэтому выделю только основное.

Буду работать с тезисами из книги (выделю синим) и подчеркивать важные места, далее мои комментарии и личный опыт обычным шрифтом.

ВВЕДЕНИЕ
Любая периодически повторяющаяся последовательность действий человека (как во внешнем, так и во внутреннем мире), переходящая хотя бы в некоторой степени в привычку и автоматизм, формирует у него программу подсознания, управляющую этим автоматизмом и одновременно вызывает к жизни определенную сущность, или фигуру, в тонком мире, возникающую около человека всякий раз, когда включается соответствующая программа подсознания. Кроме того, характерные для общества в целом личные программы подсознания все вместе формируют большие, архетипические тонкие фигуры, которые создают и инвольтируют соответствующие индивидуальные тонкие фигуры отдельных людей. Таким образом, у каждого человека имеется два комплекта тонких сущностей, регулярно около него появляющихся и на него непосредственно влияющих: первый комплект состоит из фигур, созданных им лично, и уникальных, второй - из общесоциальных, наведенных ему социальным эгрегором по каналам, связывающим данного человека с социумом. Однако создание полностью индивидуальной фигуры - большая редкость; чаще всего человек придает лишь некоторые индивидуальные черты расхожему и общедоступному архетипу.
Ниже рассмотрены семь характерных фигур, осуществляющих равнение общества под одну гребенку; их трансформация к приемлемому виду - необходимая часть процесса выработки индивидуальности и освобождения человека (а потом и общества) от невидимых, но весьма ощутимых пут.

1. ТОНКАЯ СЕМЕРКА
Первые две фигуры инвольтируются Первым Эгрегором Воли (здесь рассмотрены только темные эгрегоры). Черным Учителем по Первому Главному эгрегору является, по Д. Андрееву, Гистург, или Великий Мучитель - первая ипостась планетарного демона Гагтунгра. Главным искушением Первого эгрегора является искушение власти над миром в любой форме.

Черный Человек Агрессии (управляется Солнцем и Марсом) создается программой подсознания, управляющей жесткой защитой от внешнего мира, а иногда и нападением на свое эго изнутри, например, со стороны программы долга или совести. Обычно он носит черный плащ или строгий костюм, неприветлив и очень неохотно показывает свое лицо и особенно глаза. Обычное их выражение - недоверие и непримиримость.
Сильная фигура черного человека бывает у людей, которым часто приходится, что называется, "полагаться на самих себя". В острых ситуациях черный выходит вперед и становится между человеком и миром; внешнему наблюдателю бросается в глаза резкая перемена в облике человека: он становится как будто железным, непроницаемым и манипурно-жестким; зато сила, идущая в этот момент через человека, может заставить отступить (внешне) существенно превосходящего его по силе противника.
Как и все другие тонкие фигуры, Черный требует от своего хозяина подпитки, а живет он засчет страха того, кто его создал (он может создавать\притягивать такие ситуации, в которых будет проявляться!), а так же он может расти, непосредственно получая инфольтацию от большей фигуры - Черного Короля, т.е. тонкой фигуры уже общества, по-сути, инвольтации Жругра, за которым стоит непосредственно Гистург. Это общая иерархия, которая действует для любой фигуры (программы подсознания).
Чрезвычайно интересно и полезно здесь проследить непосредственные методы борьбы темных сущностей за наше внимание=точку сборки=осознание и как итог - нашу волю, а затем и карму, и в итоге за порождение гавваха. Здесь мне видится душа каждого человека ареной борьбы Провиденциальных сил и сил Планетарного Духа.
Об этом говорит большинство Учений, в частности Буддизм, ставящий основую цель спасиния в ОСОЗНАНИИ - постоянном осозновании себя - по-сути, именно осознанный человек становится Собой в истинном смысле, как только он теряет нить своей осознанности, он становится объектом инвольтации сущностей. Прекрасно емко отражает этот процесс афоризм Подводного: "В попытке Человека стать самим собой, ему придется выдержать серьезную конкуренцию с теми сущностями, которые тоже хотят стать им". Итак это основые положения на примере. Едем дальше.

Следующая фигура, инвольтируемая Первым эгрегором воли, это Дракон Личного Самоутверждения (управляется Юпитером и Плутоном). Как и все остальные тонкие фигуры, описываемые в данной главе, дракон является социально наведенным, т.е. потребность в личном самоутверждении присуща человеку именно как социальному индивиду, но не как духовной сущности ("блаженны нищие духом").
Тем не менее, социум, по крайней мере, в его нынешнем виде, нуждается в том, чтобы его члены обладали честолюбием и стремились к социальному раскрытию своей личности - это альтернативный палке способ заставить человека трудиться на благо общества (читаем - Жругра). Жажда социального признания, стремление к сбору максимального числа знаков любви, внимания и почитания, желание славы - из этих семян, посеянных социальным эгрегором, у человека вырастают программы подсознания, вызывающие к жизни дракона самоутверждения.
Архетипической для индивидуального дракона фигурой является Большой Дракон самоутверждения, инвольтируемый Гистургом. Однако, надо сказать, что Большой Дракон внешне представляет собой довольно приличное зрелище, в нашей цивилизации он, так сказать, окультурен - общество одобряет личное самоутверждение в весьма жестких рамках, и извращенным вариантам вида и поведения личного дракона человек чаще всего обязан самому себе (это, конечно, относится и к остальным фигурам, описываемым в этой главе, но к дракону особенно).
Можно сказать, что Дракон хорошо развит у актеров, полит. деятелей и тп. Он у них ухоженный, приятный на вид, что и понятно. Но вопрос - как он влияет на внутренний мир обладателя, не стал ли его хозяин его рабом. Думаю, мысль ясна.

Мы переходим к фигурам, относящимся ко Второму Главному эгрегору чувств. Черный учитель здесь - Великая Блудница Фокерма, вторая ипостась Гагтунгра. Главные искушения - корыстное искажение реальности (особенно ложь), всевозможные низкие медитации (в том числе алкогольные и наркотические трансы) и сильные эмоциональные состояния.

Желтый Человек обмана и самообмана (управитель Нептун) создается программами подсознания, систематически искажающими человеку его внешнюю и внутреннюю реальность, или, говоря другими словами, сдвигающими точку сборки в этически неприемлемую область. Есть некоторые позиции точки сборки, которые либо настолько сужают поле видения мира, либо так искажают это видение, что вернувшись в нормальное свое состояние, человек отрицает бывший способ видения, говоря, что ему отвели глаза.
В принципе, назначение желтого - защита психики: в тех случаях, когда эго чувствует, что происходит что-то для него неприятное, оно включает программы подсознания, сужающие восприятие, чтобы неприятное не попало в поле зрения, а если это невозможно, старается подкорректировать точку зрения на происходящее (т.е. положение точки сборки) так, чтобы максимально уменьшить субъективный вред и неприятности на данный момент. Эти программы подсознания и создают фигуру желтого.
Говоря о желтом, важно иметь в виду, что у него всегда есть инвольтации от архетипа - Желтого Короля - фигуры, с помощью которой социум в целом отводит себе глаза от своих же актуальных проблем.
Таким образом, если человек хочет обмануть другого, он должен (в тонком мире) стать выше его, а желтого выпустить вперед, вырастив его до промежуточного роста, т.е. ниже себя, но выше жертвы своего обмана. Однако при регулярной (особенно корыстной) эксплуатации у желтого усиливается прямой канал к Желтому Королю (именно по величине этого канала и следует оценивать силу желтого, т.к. его размеры непостоянны), в результате чего желтый обретает большую свободу и возможность вырасти существенно больше своего хозяина, искажая тем самым его видение мира, а также выставляя его перед миром в неконтролируемых и невидимых для хозяина искажениях.
Думаю, многие встречали людей, которые дают обещания, но не выполняют, пусть неосознанно, но постоянно - это прямой случай порабощения Желтого человеком, который пусть и видит и понимает, что он не может выполнить обещание, но сделать ничего не может. В более запущенных случаях прямой инвольтации Желтого Короля - человек попадает в "царство лжи" - алкоголдизм, наркомания, шизофрения и тп. - это попадание в низшие миры Фокермы самым прямым образом и главное - вытаскивание оттуда на своей ауре различных обитателей флоры и фауны тех искаженных миров в мир наш.
Ну и напоследок про Желтого: Чрезвычайные сложности и проблемы, возникающие у духовных прозелитов, т.е. у людей, только встающих на духовный путь, также во многом связаны с прямой инвольтацией желтого Желтым Королем. Общество в целом категорически не заинтересовано в том, чтобы кто-то видел его изъяны и пороки и занимался его кардинальной чисткой, и потому препятствует духовному росту своих граждан всеми возможными и невозможными способами. Один из самых эффективных приемов по сбиванию прозелита с духовного пути заключается в моментальной инвольтации желтого, который вырастает выше хозяина и меняет знаки: добро начинает казаться злом, путь вверх - путем вниз и т.д., и неправильно винить в этом прозелита: не он сам обманывает себя - этим занимается лично Желтый Король...

Следующая фигура (управляемая Луной и Ураном) создается программами лунного потребления всех видов - это Свинья Эгоизма. Как и все остальные фигуры, она имеет два канала инвольтации - от самого человека (хозяина) и от архетипической Большой Свиньи, создаваемой в соответствии с общесоциальными представлениями о необходимых, естественных и желательных пределах потребления социального индивида; кроме того, Большая Свинья имеет прямую инвольтацию от Фокермы.
У человека, потакающего своему эгоизму и лени, но постоянно (или периодически) себя за это осуждающего, свинья будет большая, откормленная, но терзаемая крупным оводом (или мелким слепнем), налетающим с частотой и кусающим с интенсивностью, определяемыми мучениями совести своего хозяина.
А вот это уже инетерсное взаимодействие тонких фигур, что совсем не редкость:
Наивный человек, взявшийся за работу над собой, склонен натравливать на свинью своего черного; чаще всего она даже не удирает, а зовет на помощь желтого - удары черного преимущественно попадают мимо - а человек убежден, что интенсивно духовно растет. В действительности прямое волевое манипулирование описываемыми тонкими фигурами ведет лишь к их усилению, и главная задача человека, вступающего на путь самосознания - разобраться в имеющихся у него фигурах, их взаимоотношениях и постоянно повторяющихся сюжетах их взаимодействий. После этого их размеры уменьшаются до подобающей величины как бы сами собой, а взаимоотношения становятся более гармоничными.
Здесь мы можем вспомнить людей, насильно заставляющих сесть себя, например на диету, или заняться усиленно спортом. По-сути идет несознательное смещение акцента власти одной фигуры над другой, и мы получаем власть Черного вместо Свиньи и постояные страхи и депрессии.

Мы переходим к фигурам, управляемым Третьим Эгрегором действия. Черный Учитель здесь - Урпарп, Великий осуществитель демонического плана (проще говоря, Строитель козней) - третья ипостась Гагтунгра. Главным искушением Третьего эгрегора является неразумная активность, энергичные действия с закрытыми глазами (хотя часто и с лучшими намерениями), несущие на самом деле хаос и разрушения, создающие новые кармические узлы, уплотняющие и затемняющие мир.
Серый человек (управитель Сатурн) соответствует программам подсознания, вызывающим у человека депрессию, скептицизм, сомнение и уныние; серому человеку все равно, любые эмоции, энтузиазм, инициативу и энергетику он поглощает полностью, никак при этом не меняясь (разве что вырастая в размерах, но лишь утверждаясь в своей жизненной позиции, соответствующей положению точки сборки, с которого мир видится наполовину как безжизненная пустыня, а наполовину как зловонное болото).
Серый не агрессивен и никогда не проявляет инициативы - но чутко реагирует на любую энергетику, от самой высокой до самой низкой, стараясь замкнуть ее на себя - а хозяину отдать мертвую шелуху. Как прямой противник, серый абсолютно неуязвим и от лобовых атак лишь усиливается: логические аргументы он особенно любит, умея съесть их энергию без остатка и вернуть выжатому насухо врагу окончательно добивающую его фразу: "Ты меня не убедил".
Серый реализует принцип пессимизма, который является одним из проявлений программы самоуничтожения в человеке. Однако у многих людей эта программа, в принципе актуализирующаяся в конце жизни и предназначенная для облегчения и сокращения предсмертных страданий, получает большое развитие еще в начале жизни, иногда в детстве, иногда в юности, и порой доводит человека до самоубийства (здесь, конечно, не обходится без сильной инвольтации Серого Короля).
Любимая пища серого - неудачи человека, позиция: "Я же говорил, что ничего не получится, добра не жди". Чаще всего серый действует в паре с желтым, который бессовестно подтасовывает факты и устанавливает ложные связи, находя следствия несуществующих или несущественных причин, и здесь очень важно разделить эти две фигуры - от одного этого мир сразу светлеет; прямая же борьба здесь, как впрочем и с другими тонкими фигурами этой главы, не ведет к успеху.
Ну здесь вроде лично для меня все понтяно (наверное потому, что этот тип прослеживается у меня). Уныние - есть смертный грех. Кстати очень интересно проследить аналогию Тонкой Семерки со Смертными Грехами. Дальше кстати автор подробнейшим образом рассматривает Семерку в плоскости Чакр. Но а мы подходим к концу.

Торопыжка (управитель Меркурий) представляет существо, во всех отношениях противоположное серому, но фактически их цели похожи - это прекращение потока энергии и любой конструктивной деятельности человека; социальный архетип торопыжки - Король Торопыга, - так же, как и Серый Король, инвольтируется Урпарпом.
Главная цель торопыжки - повышение ритма внутренней жизни и внешней деятельности человека; его девиз: "Скорее, ребята, а то не успеем", - причем что именно не успеем, совершенно не важно, главное - ни на секунду не останавливаться. Торопыжка участвует в любой активной деятельности человека, будь то физическая работа, мыслительный процесс, речь; при этом один из важнейших его постулатов - результат должен быть получен немедленно, а иначе действие не эффективно, и надо увеличивать ритм. "Надо" - одно из любимых слов торопыжки, а почему и зачем, собственно, "надо", понять не остается времени.
Торопыжка - эффектиое средство борьбы Урпарпа с любими констуктивными действиями человека. Он вносит хаос и не позволяет довершить начатое, замыкая каналы осуществления (возможно, Провиденциальных сил) на себя. Думаю, каждый может проследить такие ситуации в своей жизни.

И, наконец, последняя, седьмая тонкая фигура, управляемая Венерой и Хироном, самая, вероятно, сложная для понимания и управления. Это Змей, или если судить по роли, которую он чаще всего берет на себя, циник и комик. Его архетип инвольтируется Фокермой и ведет свое происхождение от библейского пресмыкающегося; ниже он именуется Большой Змей.
Основное оружие змея это ирония, которая используется им двояко: во-первых, для профанации любых серьезных и возвышенных устремлений человека (насмешка над идеалами), и, во-вторых, для отведения глаз хозяина от грозящих ему опасностей, которые змей также изображает как несерьезные, не давая человеку их оценить и соответственно подготовиться.
Бороться со змеем трудно; и чем выше энергетический и особенно духовный уровень человека, тем сильнее прямая инвольтация его змея от Большого Змея, и тем труднее становится его укрощать. Змей - мастер профанации: духовность он представит душевность, а душевность - милой незначительностью, мудрость обернет случайным совпадением, ум - удачной хитростью и т.д. Он великий фрейдист в худшем смысле слова, и культура для него - неудачная сублимация грубого сексуального потока, а секс - это и есть он, змей. Посмотрите на него, как он вытягивается во весь рост, потом сворачивается в обольстительное колечко, и в заключение представляет - один! - коллективный секс, пылко свиваясь кольцами и пронизывая самого себя самыми немыслимыми способами; правда, все равно получается не столько сексуально, сколько смешно.

2. ОБОБЩЕНИЕ

Описанные выше семь тонких фигур (для краткости они вместе ниже именуются тонкой семеркой, а их архетипы - королевской семеркой) играют в жизни человека определенную отрицательную роль, и хотя иногда они имеют довольно симпатичную, на первый взгляд, наружность, более пристальное наблюдение обнажает их недвусмысленно демоническое происхождение. Каждая из этих фигур требует от человека определенного питания, и каждая из них, являясь, таким образом, специфическим вампиром, полученную от человека энергию либо передает по прямому каналу своему архетипу, т.е. в конечном счете, Гагтунгру, либо использует для увеличения смуты и хаоса во внешней и внутренней жизни человека. Прямая борьба с тонкой семеркой (как своей, так и чужой) невозможна: человек может медитативно, на короткое время сильного сосредоточения, сократить в размере любую из фигур, но как только он отвлекается, подсознание быстро восстанавливает исходное состояние всей тонкой семерки. С другой стороны, тонкая семерка это набор черных учителей, непосредственно препятствующих раскрытию чакр человека и его духовному росту, поэтому косвенная борьба с ними это один из возможных путей эволюционного развития человека, а косвенная борьба с королевской семеркой - важное направление духовной эволюции социума.

Распределение черного учительства тонкой семерки по чакрам таково:

Сахасрара - дракон самоутверждения препятствует связи человека с Богом и любым религиозным медитациям, т.е. совершает подмену высшего "я" низшим.
Аджна - свинья эгоизма сужает видение человека и ограничивает его высшую волю, сосредоточивая его внимание и интересы исключительно на эго.
Вишудха - торопыжка старается не дать человеку возможности завершить любое начинание, конструкцию; торопыжка разрушает любые формы.
Анахата - желтый человек совершает подмену высшей любви и Божественной защиты ложью, т.е. низшими типами искажения реальности, открывая доступ в нее низшим энергиям (инвольтация Гагтунгра).
Манипура - черный человек стремится направить энергию хозяина по очень ограниченному спектру грубых проявлений, узурпировать его волю и подчинить ее Черному Королю и в конечном счете Гистургу.
Свадхистхана - змей активно профанирует энергетику свадхистханы, превращая секс в похоть, и лишает человека отдыха, чувства тепла, радости и полноты восприятия жизни своими циничными насмешками и убивающей всякую жизнь иронией.
Муладхара - серый человек стремится лишить хозяина всякой жизненной силы, т.е. фактически изнурить до смерти.

3. МЕТОДЫ БОРЬБЫ

Каковы же косвенные методы управления тонкой семеркой? Главный из них это беспристрастное наблюдение за ее жизнью, в результате которого человек осознает различные низшие подпрограммы своего подсознания, вызывающие к жизни тонкую семерку и управляющие ее поведением, которое чаще всего оказывается очень и очень непростым, ибо члены этого коллектива энергичны, упрямы и своенравны. После того, как программа подсознания обнаружена сознанием, ее последующая трансформация к приемлемому виду существенно облегчается, а когда это происходит, человек меняется, подсознание сокращает инвольтацию тонкой семерки, и она несколько утихомиривается и цивилизуется - если, конечно, не усиливается ее инвольтация Королевской семеркой, но и в этом случае жизнь тонкой семерки меняется.
Не останавливаясь подробнее на теме индивидуального укрощения тонких фигур, автор может предложить набор из семи жизненных позиций, постепенно осваиваясь и утверждаясь в которых, читатель может существенно сократить свою инвольтацию тонкой семерки:
Биль о правах и актуальных возможностях.
Я, такой, какой я есть в настоящий момент, имею право и фактически могу то, чему следуют пункты:
1. Предстать перед Богом и держать перед Ним ответ за свою жизнь (антитезис дракону);

2. Видеть мир глазами высшего "я" (антитезис свинье);

3. Успешно завершить свои дела (антитезис торопыжке);

4. Честно смотреть на самого себя и выдерживать удар истинного мнения обо мне внешнего мира (антитезис желтому);

5. Защитить себя и свое окружение от внутренних и внешних врагов (антитезис черному);

6. Жить на том уровне, на котором я нахожусь, не скатываясь то и дело в глубокие ямы (а если это когда и случится, то с Божьей помощью выбраться оттуда) (антитезис змею);

7. Жить (антитезис серому).

Итак, первое направление работы с тонкой семеркой это ее тщательная дифференциация, с тем чтобы тонкие фигуры разделились сначала в принципе, как идеи, а затем перестали склеиваться даже медитативно, в самых острых и экстремальных ситуациях. Второе направление это сокращение их инвольтации со стороны хозяина путем утверждения человека в конструктивных жизненных позициях. Третье направление работы с тонкими фигурами это повышение их культуры и культуры их взаимоотношений друг с другом и с хозяином.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вообщем, это были выдержки из первой главы этой книги. Свои личные ощущения от ее прочтения - это потрясающее прояснение сознания и открытие новых неизведанных горизонтов. На практике - это видение глубокой архитектуры взаимодействий внутренних процессов - как отдельных людей, так и внутри семьи (а у каждой семьи есть свой набор фигур), общества и вообще любых новых отношений. Смещение акцента в более глубокие слои человеческого бытия.

Хочется особенно указать, что я увидел аналогию структуры Шаданакара в самом Человеке. В принципе это логично, что Человек - суть отражение Макрокосма в себе (и если Микрокосм - проявляется в брамфатурах атомов и малекул, то в человека возможно как Мезокосм...). Так вот возможно, что в самом человеке, в Мезокосмосе наших душ - в многообразной архитектуре Шельта (я отождествляю его с душой), и идет основная мистерия взаимодействия темных и светлых сил. А мы (сознание которое говорит Я-Есть) стоим в Центре - между Высшим Я и Низшим эго-Яи И делаем Выбор.

Озаренные глубиной концепции РМ, такие практические занния создают мощную методологию и орудие сознания, позвроляющее становиться воплощением Провиденциальной Воли своего Высшего Я, а не марионеткой в иных руках.
Важно также заметит, что при понимании этой концепции и началу работы над собой в ее свете, освещаются и все темные уголки и фигуры сознания, а им это, надо сказать, очень не нравится. Могут начаться новые процессы духовной борьбы, поэтому желательно подходить к практике осуществления полным духовных сил.

Надеюсь, чтение этих выдержек и легких комментарий было полезным и открыло вам новые горизонты познания! Желаю теперь прочиать эту книгу А. Подводного!


Сообщение отредактировал Роман - 25.3.2009, 7:41

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 18:38

Точка зрения http://www.rodon.org/qout-080509210316

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 19.3.2009, 16:39

Максим, спасибо за редакцию. Выделил цитаты синим.
Алексей, "точка зрения" взятата с потолка. Нет ни критики ни доказательств суждений автора "точки зрения". НАсчет астрологии так вообще мимо - в данной книге, Подводный вообще не касается астрологии.
Вобщем, как "точка зрения", она соответсвует понятию наврерное, но не для этого форума. Здесь я привожу аргументацию и конкретные тезисы из книги. Просьба это учитывать.

Сообщение отредактировал Роман - 19.3.2009, 16:53

Вообще то касается астрологии на протяжении всей книги. (я только что ее скачал).
Насчет связи идей Подводного с концепцией (или учением) Розы Мира можно такую цитату из "Тонкой Семерки" привести:

"Троичность Божества, символически (хотя и по-разному) представленная во многих религиях, на оккультном языке означает существование трех Главных эгрегоров, управляющих земными делами, и инвольтируемых непосредственно Планетарным эгрегором."

Т. е. уже на уровне условного символа веры, абсолютно что-то несводимое с Розой Мира.

Я не хочу Вас обижать, Роман. Но мое предыдущее знакомство с текстами Подводного подсказывает мне, что г-н Подводный сотворил абсолютно кошмарную эклектику из разнородных учений. По моему мнению, это образец той литературы от которой людям принимающим "Розу Мира" нужно бежать как можно дальше.
И бегут.

Удручает тот факт, что Подводный паразитирует на "Розе", вырывая из нее обрывки идей, тем самым дискредитируя "Розу".
Ни к современному оккультизму, ни к "эзотерике" текст "Розы Мира" и поэзия Андреева отношения не имеют. Это та трясина, в которую ни дай Бог погрузиться. IMHO

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 19.3.2009, 17:27

Алексей Я могу только ответить то, что именно ОТ "Семерки" я пришел К Розе Мира. Вот так.

Сообщение отредактировал Роман - 19.3.2009, 18:00

Ох, Алексей... да, метафизические системы разные. У Подводного, кстати, единой системы нет. В каждом трактате автор создает новую. Это условные модели. И крайне полезные практически. Вы же взяли самую незначащую у Подводного цитату. Наверное, взгляд кинули - и понеслось? Выхватили цитату? вы в курсе, что словом "эгрегор" Подводный называет не то, что Андреев? Что это слово Подводный стал использовать независимо от Андреева?

Я тоже большой любитель Подводного.

Удручает тот факт, что "Родон" паразитирует на "Розе", вырывая из нее свою вымороченную плоско-рассудочную картинку, тем самым дискредитируя "Розу" ;-)

Вы еще о "Матрице" статью на "Родоне" почитайте, в ленте "Религия" ))) это о дискредитации как раз...

Эта цитата в христианстве соответствует Символу веры. Возможно в системе Подводного это и не самый значащий момент, но тогда это тем более отдаляет Подводного от Андреева.



Из контекста это можно понять. Вместе с тем от представления об ипостасях "эгрегор" Подводного также далек.

Подводный: "В общем эгрегор можно представить себе как некоторый единый развивающийся объект в тонком мире, соответствующий той или иной группе людей или, иногда, просто некоторой идее. Так, говорят об эгрегорах религий, государств, семьи, профессиональных и т.д."

Что не мешает автору Троичность Божества описывать как "трех Главных эгрегоров".
Если следовать логике автора, Божество состоит из трех эгрегоров (развивающихся объектов) "в тонком мире".



Раньше Рауха в ответ на мои редкие реплики на форуме начинал ругать "Родон" и Алексея Кольцова. Теперь, вот, Вы

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 19.3.2009, 20:21

К Подводному отношусь с уважением - по его книгам училась астрологии.
Правда, его тексты не равнозначны.
Именно с астрологической точки зрения упомянутая книга кажется мне неубедительной.

Согласна.
Правда, полезны не для всех. Но это не отменяет их ценности.

Ну так Вы ссылку на "Родон" кинули - типа как на авторитетное мнение о Подводном. Так что же тут Вы увидели странного? ;-)



Не соответствует. Книга посвящена ДРУГОЙ проблематике. Хотите другого - читайте его "Трактаты" и "Каббалистическую астрологию" (первые две книги). Автор в первую очередь психолог. И хороший теоретик строения психики.



В "Тонкой семерке" Подводный не очень старался давать точные метафизические определения. Слово "эгрегор" у него имеет слишком широкое поле значений. так что одна приведенная Вами цитата к другой не имеет прямого отношения.

Кроме того, астрологическую и абстрактно-метафизическую сверы Вы можете спокойно у Подводного отбросить - а оставить практическую психологию. Вы же вместо этого впадаете в истерику по поводу того, что нечестивцы и кощунники посмели Андреева и его "Розу" всуе помянуть. хороший подход, универсалистский такой... ;-) "Отойдите все от нас с нашей дорогой "Розой", еретики проклятущие..." ;-)

А вот мне очень нравится у Подводного его теория развития тонких тел у человека. Которые у него развиваются всё время на уровне той или иной чакры на трёх разных уровнях проявления каждого конкретного тела человека. Так что получается в конечном итоге некая целостная оценка развития этого человека. Что было очень хорошо развито в уже кокончательную концепцию Духовного портрета одними из самых интересных и одарённых последователем Авессалома Подводного, а имено Д.Б.Персицем и С.Р. Привальской. Которые создали достаточно законченную концепцию духовного портрета человека (ДПСП1 и ДПСП2) в своей книге "Учение Восхождения или Дорога к Храму Мира" (о чём я думаю, keit бы написать здесь отдельную статью, ибо данная тема по моему мнению этого вполне заслуживает).

А по поводу мрачности я в общем соглачен с тем, ч то у А. Подводного в этом двухтомнике всё время, постояннно упоминаются все три ипостаси планетарного демона Шаданакара. А про светлые силы там если и говорится, то очень и очень редко (что и создаёт само по себе нередко достаточно мрачный и весьма жёсткий, чёрно-белый тон всего этого в общем достаточно интересного трактата - особенно же в его первой части).

Сообщение отредактировал Vladek - 23.3.2009, 0:59

Vladek, спасибо за информацию про книгу "Учение Восхождения..."- обязательно найду!

Роман, спасибо за выдержки из книги. Действительно, можно получить начальное представление о модели Подводного. Хотя поняла, что читать его не буду (времени мало, и я для чтения отбираю только самое лучшее) -- ибо по сути, ничего нового он не сказал.

Возьмем, например, эту цитату.



О формировании "программ подсознания" давно уже знают психологи и психотерапевты. Юнг называет такие программы "комплексами". Не в смысле "комплекс неполноценности", а в смысле -- психическое образование с относительной автономией (которое в некоторые моменты может брать контроль над всей психикой).

"Архетипические фигуры" -- да, это нечто, принадлежащее человечеству в целом, архетипы коллективного бессознательного. Но и тут анализу Подводного я предпочитаю анализ Юнга, базирующийся на обработке огромного количества фактических данных (беседы с больными, записи сновидений и т.д.) Архетипические фигуры -- это ступени лестницы, которые человеку нужно миновать по пути к себе настоящему. Среди них Юнг выделял Персону, Тень, аниму (анимус), Мана-личность, и последний -- Самость (не в понимании "самостности", а в понимании "обретение своей целостности", иначе говоря, "образ Бога в нас"). Преодолевая влияние каждого из архетипов, человек поднимается к тому, чтобы стать собой. Это и называется индивидуацией.

На мой взгляд, о структуре психики человека пока еще никто лучше Юнга не написал. Всю околопсихологическую литературу я "меряю" по Юнгу.

Кстати, Юнг интересовался астрологией и алхимией -- но не как оккультными системами, а как отражением определенного духовного опыта. Так, "философский камень" алхимиков -- это не материальный предмет, а образ индивидуации -- той внутренней цели, которая интуитивно известна нам и которая увлекает за собой.

Ольга, из Вашего текста совершенно неясно, чем же Юнг лучше Подводного... И что показало измерение Подводного по Юнгу?



Если не читать других книг - то лучше, конечно, никого не окажется. ;-)