Чудеса Православия

Самым главным чудом православия (для себя во всяком случае) я считаю явление благодатного огня в Храме Гроба Господня в пасхальную ночь. Нет возможности объяснить его. Ведь Патриарха перед входом в эту маленькую комнатку шмонают израильские полисмены (чтобы не пронес зажигалку или спички) - а комнатка тоже совершенно пуста. Причем интересно то- что в том же храме и комнатке не могут получить огня ни католики, ни армяне. В чем дело?

Тема очень подробно обсуждалась http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=8...asc&start=0

Яник, здравствуйте! начал читать - по вашей ссылке но меня не убеждают эти доводы. Допустим это подстава - почему тогда такой фокус не могут делать католики или армяне. Однажды было что армянский каталикос сам попробовал один туда войти и ничо не получилось. а вот патриарх иерусалимский и один если входит туда - огонь получает.

Привет, Антон! Там разные доводы. Лично я верю, что это не подстава.

и постоянные драки самых святейших и богоприближенных монахов всех стран и христианских вероучений
Кста, имхо, Кувуклия совсем не на том месте, где находилось тело Христа. Просто решили всё сделать под одной крышей, чтоб от Голгофы недалеко. Нонсенс, чтобы семейный склеп богатого еврея находился в непосредственной близости от места казни самых отъявленных преступников. Садовая могила мне кажется намного более правдоподобной. Логически и интуитивно

Сообщение отредактировал брат орм - 20.3.2009, 1:11

Здравствуйте Антон.
Это явление конечно чудо. Но разве оно так важно? Разве оно имеет религиозное значение?
Я сейчас говорю о всяком материальном (мирском) чуде. Оно заключается в материальных эффектах, в том что все видят, то что смогут потрогать. Но ведь то, что обычным зрением не видно и что потрогать нельзя, важнее. Вообще все зрительные и материальные эффекты, это приемы Антихриста. Не помню точно цитату, но про антихриста говорится, что он вроде устроит что-то вроде огненного шоу в небе - то есть покажет чудо, которое не подвластно науке, и этим самым покажет людям, что он Христос. Одним из искушений Христа было то, где ему предлагалось броситься вниз и приказать ангелам подхватить его, тогда бы все увидели и поверили(здесь уместнее убедились или посуеверили). Но ведь это не вера, это суеверие. Вера основывается на внутреннем, духовном знании, а не на зрелищах (которые народ очень любит и которые гораздо легче воспринять) .
И такие явления как хождение по воде, превращение воды в вино (хотя сомневаюсь что такое было, так как алкоголь совсем не способствует духовному), воскресение, явление благодатного огня следует считать проявлением в нашем материальном слое (энрофе) глубинных процессов, которые протекают в других слоях. И самое удивительное не в том, что была дырка в руке у Христа и туда можно было засунуть палец, не в том, что он оказался каким-то силачем и смог отодвинуть камень, закрывающий вход в пещеру. И еще пример: когда Христос воскрес, занавеса в храме разорвалась надвое. И тут не то важно что каким-то мистическим образом разорвалась занавеска, а то что Христос показал как отделять духовное от недуховного. Ведь он многое отвергал в тогдашней церкви, где была конечно и истина, но перемешанная с ложью. Христос пришел показать(и показал) где истина, а где ложь. И неужели занавеска в храме интересней?

К чему я: интересно не как туда огонь попал, а какой в этом смысл? А смысл должен быть. Неужто Провиденциальные силы решили просто выкинуть спецэффект, чтобы картина выглядела высокобюджетной?
Вот кстати еще отличие чуда(чудит) от дива(удивляет). Чудо - бесцельно, пусто, если начать "копать глубже". Диво же наполнено смыслом.
Скорей всего со мной поспорят насчет терминологии, но я оставлю ее

Смысл, Иван, прост. Допустим вы выбираете себе невесту. Четырнадцать прекраснейших претенденток - но лишь одна из них волнует вашу кровь, от одной по телу искорки бегут и каждая секунда общения с которой за счастье.

Если честно, я не понял.
В том, что всяких направлений в христианстве много: католики, протестанты... Но православных бог любит больше всех. Так чтоли?
Объясните пожалуйста

Бог любит всех одинаково. Как отец детей своих. А вот дети...любят отца по разному. Один выполняет все указания отца, другой шалит, третий пакостит в надежде обратить на себя бОльшее внимание итд

То есть значение (главное из может быть нескольких) благодатного огня в том, что православные ближе к богу, чем другие христиане. Я правильно понял?

Видимо Антон считает, что православные меньше шалят и пакостят А за это Бог им дает конфетку, т.е. неугасимый огонь.
Простите, не сдержался. Некоторые ветки форума продолжают удивлять.

Я не ставлю вопрос - кто лучше - католики или ортодоксы. Я ставлю вопрос - почему у ортодоксов огонь горит - а у католиков нет? И этот огонь меня поддержал в выборе в пользу ортодоксальной веры. А кто там больше шалит или пакостит я не знаю - безгрешных все равно нету.

Здравствуйте, Антон.

Скажите пожалуйста, а были ли еще какие-то различия в католичестве и православии, которые повлияли на Ваш выбор?

И вообще какие, на Ваш взгляд, есть различия в этих трактовках христианства (или церквях, как угодно)?

И насколько существенны эти различия?

И не правильней ли просто верить в Бога и в то, что этот Бог един для всех (католиков, православных, иудеев, мусульман, буддистов, индуистов, ламаистов, верующих других конфессий и даже атеистов), а все отличия - лишь из-за взглядов с разных сторон, разных углов?

Конечно возникновение огня можно считать очередным фактом превосходства одного взгляда на Бога над другим, но не лучше ли бы было для всех перестать считать себя и свои взгляды более лучшими и более правильными, а найти то общее, что способно бы было примирить и объединить всех людей?

Заглянул в полемику - ощущение возникло такое: жаль, что она приняла именно такой оттенок.

То есть мне с одной стороны, жаль, что чудо схождения благодатного огня часто трактуется именно как доказательство того, что православные круче, чем католики.
Разве у католиков мало чудес, которых у православных нет?
И разве дело в том, у кого чудес больше?
Каждая конфессия своеобразна по-своему.

С другой стороны, не стоит и ополчаться против этого явления, как к сожалению, почему-то произошло выше.
Мироточение икон - тоже чудо вполне материальное. И появляются такие вещи в нашем мире (с моей точки зрения), чтобы оказать людям поддержку в непростые времена.
Немало и других вещей, которых официальная наука объяснить не в состоянии.
И, конечно, против каждого из них, есть доводы.
Против благодатного огня советская официальная пропаганда тоже выстраивала целые теории. Но вот вопрос - стоит ли?

Если нечто кого-то воодушевляет - это здорово.
(другое дело, когда это питает эгрегорные чувства). Но ведь если нам не близко - можно просто и мимо пройти. Не нравится - не ешь, так ведь...

Ты прав, Иван, я в последнее время так и поступаю в основном. Но иногда не удается сдержаться, слаб и грешен