Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Фандоринновый метапрообраз

 #1     23.2.2009, 4:26
 Лис
Сначала отнёсся к детективам Акунина как к хорошему развлекательному чтиву. Потом стал замечать, что образ Фандорина шире и глубже. И совсем не повторяет Шерлока Холмса. К тому же отмечу и хороший колоритный язык писателя. Его шедевром считаю - "Турецкий гамбит". Ну и "Алтын - Толобас".
Думаю, что герой произведений Акунина - архетипичен.
Есть ли за ним метапрообраз? Вопрос открытый.


--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой.
Сёма Николай Лис.



          
 #2     23.2.2009, 12:36
 Агния
Года полтора назад я поднимала тему об Акунине (к сожалению, не могу дать ссылку). Точнее, о его романе "Алмазная колесница" (самая сильная его вещь, на мой взгляд), где можно усмотреть темное вестничество. Основная идея книги: к буддийскому освобождению можно придти и путем зла.


--------------------
Александра



          
 #3     23.2.2009, 15:04
 Ярослав
На мой взгляд, Акунин - это Пикуль нашего времени. Судьба будет соответствующей. У каждого времени есть свой Пикуль. В пушкинскую эпоху это был Булгарин; его романы пользовались огромной популярностью, превосходящей пушкинские повести и весь его "Современник" в разы. Каждому времени кто-то готовит свой "овощ" (съедобный, удобо-перевариваемый и не опускающийся до бульвара, но на грани). Это как бы вершина "попсы" - "массовой культуры".

Так же как каждому времени свой Брюсов - Набоков - Бродский - Пелевин. Один дух - при всём внешнем различии - не чувствуется? ("Умный дух" - "принцип формы"). Это вершина - культуры для интеллектуалов, осознающих себя "элитой", не удовлетворяющихся "массовой продукцией".

Очень похожие "технологии" используются и в политике (грубо говоря - выбор: "Ельцин-Зюганов", "США-Терроризм"), и в религиозно-эгрегориальном строительстве ("ортодоксия"-"нью-эйдж").

Интереснее было бы поговорить, например, о метаисторическом значении романа "Мастер и Маргарита" - как "альтернативе" "Сыну Человеческому" Ал.Меня с одной стороны и "Розе Мира" (религиозной русской философии вообще) с другой.

Сообщение отредактировал Ярослав - 23.2.2009, 19:06


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #4     23.2.2009, 18:52
 Е. Морошкин
С Набоковым всё не так однозначно. Но в целом - да, он пошел в этом направлении.

Сообщение отредактировал Е. Морошкин - 23.2.2009, 18:53


--------------------
Будь самим собой, остальное приложится.
----------------------
Евгений Морошкин



          
 #5     23.2.2009, 19:05
 Ярослав
Да с каждым из вышеперечисленных не однозначно: это же люди, а не орудия, и люди талантливые. Но общий вектор... С Блоком, например, вообще всё очень не однозначно (сейчас взялся - в силу различных причин, скорее даже личных, чем поэтических,- ещё и ещё раз перечитывать-переваривать его), но к "версии" Д.А. всё же вновь склоняюсь, хоть и с трудом и внутренним сопротивлением. Есть общий итоговый вектор, и от него никуда не денешься.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #6     23.2.2009, 21:17
 Яник
Цитата(Агния @ 23.2.2009, 14:36) К исходному сообщению
Года полтора назад я поднимала тему об Акунине (к сожалению, не могу дать ссылку).
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...37;èí
Там тоже Сан Саныч сравнивал с Пикулем.


Цитата(Ярослав @ 23.2.2009, 17:04) К исходному сообщению
На мой взгляд, Акунин - это Пикуль нашего времени. Судьба будет соответствующей
А какая, Ярослав, у него судьба? Имхо - прекрасная. Насчет посмертия - есть сомнения.
Булгарин творил в одно время с Пушкиным. Если по твоему Пикуль - Булгарин, то кто Пушкин - в 70-е? "Слово и дело" - имхо лучший роман своего времени. Не потому что он лучший, а просто лучше тогда не было. Было множество мелких повестей получше, а подобного монументального не было. Аксенов, Искандер, Трифонов, Тендряков? Кто? Популярность имхо была заслуженная.


Цитата(Ярослав @ 23.2.2009, 17:04) К исходному сообщению
Так же как каждому времени свой Брюсов - Набоков - Бродский - Пелевин. Один дух - при всём внешнем различии - не чувствуется? ("Умный дух" - "принцип формы")
А кого противопоставишь - перечисленным?


Цитата(Ярослав @ 23.2.2009, 17:04) К исходному сообщению
Интереснее было бы поговорить, например, о метаисторическом значении романа "Мастер и Маргарита" - как "альтернативе" "Сыну Человеческому" Ал.Меня с одной стороны и "Розе Мира" (религиозной русской философии вообще) с другой.
А в чем альтернативность? И имхо их вообще противопоставлять нельзя. "Сын Человеческий" и "Роза Мира" - не художественные произведения. А "М. и М." - более чем. "Мастер и Маргарита" многократно перетирался на форумах.
А вообще я бы очень хотел выслушать мнения "о метаисторическом значении романа "Мастер и Маргарита" - как "альтернативе" "Сыну Человеческому" Ал.Меня с одной стороны и "Розе Мира" (религиозной русской философии вообще) с другой."




--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #7     23.2.2009, 21:44
 Агния
ЯРОСЛАВ,
Пикуль, на мой взгляд, в другой весовой категории.
Во всяком случае, он не пытался учить в своих текстах, в отличие от Акунина. Последний хочет вернуть себе роль писателя-наставника и мудреца, как было в "золотом" 19 веке.
Цитата из поста полуторогодовалой давности (спасибо Якову):
"Это писатель совсем иного уровня. На мой взгляд, один из самых талантливых и умных современных прозаиков. Он сумел превратить детектив, всегда относившийся к развлекательной и несерьезной литературе, в достаточно интересное и глубокое чтение. Истории о Фандорине и Пелагие заставляют думать. Акунин позиционирует себя больше мыслителем и философом, как я понимаю, чем детективщиком. Он пересматривает религиозные догмы - христианские ("Пелагия и красный петух" - практически "Евангелие от Акунина") и буддийские.
О последних речь идет в "Алмазной колеснице». Пожалуй, это лучший его роман. Здесь он проводит мысль, что нужно быть преданным лишь своей душе – Большому миру, и презирать отношения между людьми – Малый мир. Людской морали для вставших на Путь, Путь для немногих избранных (Алмазная колесница) не существует – можно предать, убить, обмануть. Так вот, Акунин, как мне кажется, подходит под определение темного вестника..."

"Мастер и Маргарита" - тема более чем интересная.
Странно, что до сих пор на форуме этот роман серьезно не обсуждался.


--------------------
Александра



          
 #8     23.2.2009, 23:44
 Лис
Цитата(Агния @ 23.2.2009, 12:36) К исходному сообщению
Точнее, о его романе "Алмазная колесница" (самая сильная его вещь, на мой взгляд), где можно усмотреть темное вестничество. Основная идея книги: к буддийскому освобождению можно придти и путем зла.


Почему тёмное вестничество? Исследователь говорит о возможном варианте. Не более. Или предупреждение. Книга в целом - много о чём. В том числе и историческая, и культурологическая. В ней просто на Японию можно взглянуть с других колоколен.

Цитата(Ярослав @ 23.2.2009, 15:04) К исходному сообщению
Это как бы вершина "попсы" - "массовой культуры".


Попсой произведения Акунина можно назвать с бооольшой натяжкой. Сам язык уже выдаёт нечто более чем. Сюжеты хоть и не венец творения, но скучными их никак не назовёшь. Фигуры героев - прорисованые, сочные. Ну и нашпигованность философскими сентенциями, нельзя сказать что поверхностыми, уже о чём - то да говорит.

Цитата(Ярослав @ 23.2.2009, 15:04) К исходному сообщению
Интереснее было бы поговорить, например, о метаисторическом значении романа "Мастер и Маргарита" - как "альтернативе" "Сыну Человеческому" Ал.Меня с одной стороны и "Розе Мира" (религиозной русской философии вообще) с другой.

Иисус Христос как художественный образ и как историческая Личность? Да, разница не малая.
"Роза Мира" вполне укладывается в основные каноны линий русской религиозной философии. Не возникла вдруг из ничего, на пустом месте. Что - то высказано определённо впервые, что - то - развитие уже известного, что - то - просто повтор. Гениальная компиляция, актуальное духовидение и рука Провидения.
Но трактат "Роза Мира" - не совсем философия и не совсем религиозная. Русская же отчасти.

"Мыло" книг Акунина - кажущееся. На первый взгляд. Его герои сложны. Сам Фандорин(ы) интересен. Он вообще не сыщик, а другой подход к жизни. В русской литературе подобного персонажа не было точно. (А с восточными мотивами книг в россианстве - на пальцах пересчитать.) В мировой? Конечно есть, но с другим поведенческим стержнем.
И на фоне декадентской литературы последних десятилетий позиция его героев выгодно отличается от других персонажей нашей ( и не только нашей ) прозы.



--------------------
Привет! Чудики. Я и сам такой.
Сёма Николай Лис.



          
 #9     25.2.2009, 18:21
 Ярослав
Цитата(Яник @ 23.2.2009, 21:17) К исходному сообщению
А вообще я бы очень хотел выслушать мнения "о метаисторическом значении романа "Мастер и Маргарита" - как "альтернативе" "Сыну Человеческому" Ал.Меня с одной стороны и "Розе Мира" (религиозной русской философии вообще) с другой."

Именно МЕТАИСТОРИЧЕСКОМ. Не культурологическом или литературоведческом. Ок. Открой такую ветку, Яник, обещаю принять участие. Т.е. скажу "пару ласковых". Но самому пока открывать "тему" - нет сил: надо писать развёрнутый анализ, если подходить к делу ответственно...

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.2.2009, 18:21


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок