Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V   1 2 3 > » 

Россианский миф и задачи художника

 #-9     20.2.2009, 12:07
 Ольга
Открываю новую ветку, потому что хотелось бы развить одно из направлений этой дискуссии.

Виктор, ну вот видите, вы сами сказали -- люди жили мифом (идеей), миф умер, и смысл жизни пропал. То есть улучшения условий жизни -- а они сравнительно с пятидесятыми значительно улучшились -- недостаточно. Нужна идея, смысл, ради которого хотелось бы жить!

Ну а разве эту идею должно давать государство? (Да и какую идею может дать уицраор, кроме так или иначе оформленного в слова "комплекса государственности"?)

Эту идею должны взрастить мы сами. А не просить ее у партии и правительства. И когда она взрастет и окрепнет, даже элита будет вынуждена прислушаться к ней. Я говорю о россианском мифе. Причем о мифе не в бытовом, а в андреевском понимании -- как проекции трансмифа, Небесного Китежа, в плоскость нашего сознания.

Про государственников и либералов я уже говорила. На мой взгляд, обе эти идеологии -- тупиковые пути. Есть еще попытки создать что-то на основе славянской мифологии. Это уже чуть лучше, -- потому что соприкасается с отзвуками трансмифа из прошлого, -- но все же не то. Это очередная попытка спрятаться в прошлом. А ведь трансмиф не стоит на месте, он развивается, живет, и нам нужно научиться чувствовать его нынешние пульсы и ритмы.

Человек бессознательно чувствует связь с трансмифом, ищет возможности соприкоснуться с ним, "войти" в него, и это рождает беспредметную тоску. Не найдя идеи или образа-"проводника", связывающего с Россией Небесной, человек вынужден пользоватся суррогатами -- сначала коммунистической идеологией (на самом деле искаженной идеей россианства), теперь -- государственнической ("Россия поднялась с колен"), или нацистской, или какой-нибудь еще. И последствия "пользования" соответствующие. Но позитивный момент -- сама потребность в идее! Наличие энергии, которую можно направить -- нужно только понять, куда!

Поэтому задачу художника на данном этапе я вижу как поиск идеи-"проводника", которая связала бы нас с Небесной Россией. Поиск и выражение русского мифа -- в том смысле слова, который придавал ему Даниил Андреев.

Сознание уже созрело для принятия "мифологической" реальности. Безумная популярность Толкиена -- тому подтверждение. Многие не ограничились прочтением "Властелина колец", но прочли "Сильмариллион", написанный более тяжелым и сложным языком. Есть люди, ставящие "Сильмариллион" выше "Властелина колец" -- потому что "Властелин" лишь чуть касается мифа Арды, а "Сильмариллион" уходит в таинственную мифологическую глубь... "Роза Мира" -- по сути, тот же "Сильмариллион", но написанный философским языком, что осложняет ее восприятие. Художественное оформление этих концепций могло бы породить произведение колоссальной по воздействию силы...

Другой пример -- японская анимация. К сожалению, многие знают ее только по покемонам, но "отаку" -- поклонники анимации (как я) знакомы со всем разнообразием ее школ и направлений. Так вот, анимация глубоко мифологична! Более того, японцы успешно ассимилируют мифы других метакультур, оживляют их забытую на "исторической родине" символику. Более того, анимация взяла на себя учительскую роль -- многие произведения несут в себе мораль, талантливо облеченную в интересный и увлекательный сюжет. Я думаю, что анимацию можно рассматривать как культурное явление, стоящее на одном уровне с кинематографом и литературой.

...Есть у меня мечта -- создать творческое объединение "Белый всадник", где собрались бы и работали люди, занятые поиском выражения художественными средствами "мифологии Розы Мира". Скорее всего, это было бы виртуальное сообщество на сайте Розамира.Орг. Эти люди творили бы, учились друг у друга, обменивались идеями, ну и, конечно, публиковались... Но -- всему свое время.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #-8     20.2.2009, 20:13
 Агния
Замысел очень хороший, и об этом много говорилось и, думаю, будет говориться. Художественные книги: романы и сказки, фильмы, мульфильмы, компьютерные игры - и все это на основе идей РМ...
Но мне кажется, одного виртуального сообщества недостаточно.
Нужны меценаты (чтобы издавать), продюсеры (снимать фильмы), а богатые люди скорее дадут деньги на восстановление очередного храма, чем на нечто сомнительное - с православной точки зрения.
Вот если бы найти состоятельных людей, которые бы прониклись идеями РМ...
Но я ни одного такого не знаю. (:


--------------------
Александра



          
 #-7     21.2.2009, 1:45
 Ольга
Цитата(Агния @ 20.2.2009, 18:13) К исходному сообщению
одного виртуального сообщества недостаточно


Ну, с чего-то надо же начинать smile.gif Посмотрю, как примут "Город..." Думаю предложить его другим издательствам. Иного способа достучаться до читателя нет. А там, может быть, кого-то "зацепит", кто-то загорится идеей и напишет лучше.

Я потихоньку занимаюсь рисованием, потому что некоторые вещи просятся "картинкой" на бумагу... Может, получится что-то выразить через форму и цвет...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #-6     21.2.2009, 11:04
 Агния
Реально поменять общественное сознание смогут не книги (пусть несколько), но кинофильмы. Книги читают тысячи, кино смотрят миллионы.
Сценарий - не проблема, и режиссера хорошего можно найти. Но опять-таки все упирается в средства, в проблему продюсерства. (:

Цитата(ladyvoltron @ 21.2.2009, 1:45) К исходному сообщению
..." Думаю предложить его другим издательствам. Иного способа достучаться до читателя нет.

Конечно, это нужно делать.
Я сама периодически пытаюсь достучаться до издательств, но увы - опыт отрицательный.
Нужно учитывать, что издательства просчитывают коммерческий эффект: принесет книга прибыль или нет. А сейчас, в связи с кризисом - тем более.
Можно издать книгу за свой счет - но это гиблый путь: поскольку потом придется самому же ее реализовывать (предлагать в книжные магазины).





--------------------
Александра



          
 #-5     21.2.2009, 12:31
 Ярослав
Цитата(Агния @ 21.2.2009, 11:04) К исходному сообщению
Я сама периодически пытаюсь достучаться до издательств, но увы - опыт отрицательный.
Нужно учитывать, что издательства просчитывают коммерческий эффект: принесет книга прибыль или нет. А сейчас, в связи с кризисом - тем более.

Это маска-отмазка: прибыль и т.д. Есть негласная установка и очень жёсткая: "потолок качества" (качества и формального, и духовного). Информацию знаю из первых уст. Что, в начале 90-х был спрос на "пошлость" (во всех её видах и формах), спрос на посредственность, а спроса на хорошую литературу не было (на классику 19-20вв)? Почему стали раздувать, просто насильственно насаждать через все возможные СМИ именно первое, а второе свели и быстрыми темпами на нет? Я могу привести целый список совершенно рентабельных и сейчас переизданий, которых ни под каким соусом издавать не будут. Из последних качественных: 7-томник Цветавевой, "История религий" Ал.Меня, 6-томник Саши Чёрного, 4-томник Гершензона, 3-томник Чичибабина, 5-томник Ходасевича, - это всё не найти ни в букинисте, ни у перекупщиков; через интернет можно, но за очень немалые деньги. Спроса нет? Прибыли не принесёт?

Боюсь, что развитие в искусстве чисто россианского мифа, в отрыве от мифа православного и христианского трансмифа, не будет принято метакультурой. Своё видение выхода из "тупика" я обрисовал в соседней ветке "Игра в Бисер и культурное пространство"(почему бы их кстати не объединить?)

***
Что делать мне с моей виной?

Как только сердце оживает –
и солнцем катится в нём обруч золотой:
то облачным весельем прозревая,
то зрелой тайной яблока блеснув,
себя качает слово на весу
вращающейся в лёгких полноты…–

тогда на слух ведут как раз
Вины моей кромешные кроты,
деньгами века вскормленного, Вия;
и воздух хлюпает, как грязь:
“Что с нами сделал ты,
И где твоя Россия?..”



--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #-4     21.2.2009, 12:55
 Агния
Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 12:31) К исходному сообщению
Это маска-отмазка: прибыль и т.д. Есть негласная установка и очень жёсткая: "потолок качества" (качества и формального, и духовного). Информацию знаю из первых уст

Видимо, вы имеете в виду какое-то конкретное издательство.
Я же говорю об издательской политике вообще.
Какое может быть качество, если прилавки книжных магазинов завалены низкопробным глянцем, детективами, женскими романами и т.п.?..
"Духовные" критерии? А как же взрыв и огромная популярность нео-языческих идей и, соответственно, литературы?.. Они ведь противоречат государственной идеологии (православию) не меньше, а то и больше, чем РМ.

Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 12:31) К исходному сообщению
Своё видение выхода из "тупика" я обрисовал в соседней ветке "Игра в Бисер и культурное пространство"(почему бы их кстати не объединить?)

Потому что я не о том немножко.
Постмодерн - это мировое явление, а не национальное. И корни его не политические или экономические.




--------------------
Александра



          
 #-3     21.2.2009, 13:05
 Ярослав
Цитата(Агния @ 21.2.2009, 12:55) К исходному сообщению
Я же говорю об издательской политике вообще.
И я вообще (эту установку "спустили сверху" - её озвучивать никто не будет публично: отмажутся "рынком").
Это следствие даже не государственной, а планетарной политики ("универсальной доктрины") - на выхолащивание духа. Удар по России (по понятным причинам)был очень мощный в начале 90-х. То что мы видим сейчас - следствие. Этот "массовый вкус и спрос" насаждался ИСКУССТВЕННО. Тогда был спрос на совсем другую литературу (Вы вспомните).
Корни само собой не политико-экономические - это только рычаги.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #-2     21.2.2009, 13:10
 Агния
Ярослав,
а можно конкретнее - про установку? Это очень интересно.
Какие книги, темы, идеи сейчас рекомендуется "внедрять" в общественное сознание?
Поскольку я, заходя в книжный, вижу огромное разнообразие, и одной глобальной темы вычленить не могу.


--------------------
Александра



          
 #-1     21.2.2009, 13:17
 Ольга
Ребята, я все-таки остаюсь оптимистом smile.gif

Удар -- да, был. Возможно даже, планетарного масштаба. Но до этого Северо-Западная метакультура выдвинула на передовые позиции такого гиганта, как Толкиен. Его книги очень популярны, по ним снят и фильм (правда, с безобразным искажением сюжета), и проходят ролевые игры, вокруг его творчества возникла целая субкультура. А он -- первый пример того, как можно рассказать о Розе Мира "человеческим языком".

Не забудем и Льюиса. Он немного менее, но все же популярен. И он заново оживляет символику Библии, которую мы начинаем потихоньку забывать.

В России -- Владислав Крапивин. На мой взгляд, это самый сильный детский писатель. И кстати, пример человека, претворяющего теорию в практику: он уже десятки лет руководит детским клубом "Каравелла".

Все трое касаются разных сторон планетарного мифа: Толкиен дает общую картину, Льюис рассказывает о христианстве, а Крапивин -- о россианстве, таком, какое оно сейчас, а не в формуле "православие, самодержавие, народность". Мой образ мальчика, подарившего Князю Всеславу кораблик, не случаен...

То есть -- если найти адекватный способ выразить русский миф -- отблеск Небесного Кремля -- то это обязательно найдет отклик. Плесень цинизма будет смыта живою водой русского мифа.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #0     21.2.2009, 13:25
 Ярослав
"Установка" была сделана в начале 90-х. Элементарная - гнать ... слово не подберу (понятно, что). "Пургу", так скажем. Сейчас уже работают только "законы рынка". Само собой, не всеми и не полностью эта "установка" выполнялась, к каким последствием такое своеволие приводило можно проследить на истории процветания или разорения (причём далеко не рыночного характера)разных издательств.
Одного Крапивина и Улицкой мало. Со времён Державина таких пустых 20 лет в русской литературе (искусстве вообще) - по количеству ярких имён - НЕ БЫЛО. Даже Сталину не удалось, а он знал, что делал... Очень надеюсь, что этот период подходит к концу (есть признаки).

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.2.2009, 13:26


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #1     21.2.2009, 17:01
 Агния
Цитата(ladyvoltron @ 20.2.2009, 12:07) К исходному сообщению
Сознание уже созрело для принятия "мифологической" реальности. Безумная популярность Толкиена -- тому подтверждение. Многие не ограничились прочтением "Властелина колец", но прочли "Сильмариллион", написанный более тяжелым и сложным языком

Несомненно, но есть одно но. Те же толкинисты - далеко не все восприняли духовно-метафизический аспект книги. Ролевики с одинаковой радостью примеряют на себя роли и эльфов, и гоблинов. Больше того - среди готов распространено "вампирство" (правда, пока игровое -но все-таки)...

Цитата(Ярослав @ 21.2.2009, 13:25) К исходному сообщению
Со времён Державина таких пустых 20 лет в русской литературе (искусстве вообще) - по количеству ярких имён - НЕ БЫЛО

Слишком категорично.
Чтобы судить о чем-то объективно, надо отойти во времени. "Лицом к лицу лица не увидать..." smile.gif


--------------------
Александра



          
 #2     21.2.2009, 17:35
 Ярослав
Агния,
это факт эмпирический, тупо-статистический. Моя категоричность тут ни при чём. Да, Быкова ещё забыл. Но это в прозе, в поэзии совсем труба... Назовите мне ещё такие 20 лет - с конца 18 по конец 20 века. А зачем во времени-то отходить? Всё, что издавалось, мы знаем: какое новое имя появилось? кто? Ну, равный хотя бы Есенину, ну хотя бы Твардовскому (если уж совсем в край уходить). Что - так неожиданно - раз, и выродились таланты на Руси (Кольцов-Потапов, кстати, уверен, что, да, выродились)? Или они есть, да вот почему-то НИ ОДИН не смог "продавить свой талант в социум"? А я таких, например, знаю несколько человек (уровень мно-о-го выше озвученных авторов). В чём причина? Почему Сталину не удалось до конца задушить литературу, а свободному и демократическому удалось? Потому что удалось убить ТЯГУ, духовную жажду, среду. Пошлость оказалась сильнее диктатуры и страха (Чехов был прав!).


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #3     21.2.2009, 17:58
 Максим
Шэф, усё пропало!

*****

По-моему, больной жить будет. Да, ранили страну сильно и обворовали. И нужно время, чтобы залатать раны, испечь хлеб, сшить штаны.

Это только интеллигенция -- "политические", как их называли в лагерях -- могут крепнуть духом и быть внутренне свободными и счастливыми в суровые годы. Но основная масса народа -- не интеллигенция. Простые люди, будучи с голым задом, пустым желудком и набитой мородой о духовности думать не могут. И это правильно.

Страна не виновата, что у Ярослава кризис среднего возраста, а у Виктора -- кризис "средне-пожилого" возраста. Нужны десятилетия, чтобы вытащить страну из той ямы, куда она провалилась. Сначла ТЕЛО надо поправить, залатать, накормить и одеть. А иначе душе просто не за что будет зацепиться.


М.

Сообщение отредактировал Максим - 21.2.2009, 17:59



          
 #4     21.2.2009, 18:20
 Ольга
Цитата(Максим @ 21.2.2009, 15:58) К исходному сообщению
Страна не виновата, что у Ярослава кризис среднего возраста, а у Виктора -- кризис "средне-пожилого" возраста


Ну, как-то ты всех продиагностировал... А у меня, например, хроническое детство smile.gif

Цитата(Максим @ 21.2.2009, 15:58) К исходному сообщению
Сначла ТЕЛО надо поправить, залатать, накормить и одеть. А иначе душе просто не за что будет зацепиться.


Да, согласна. И тело медленно поправляется. Если сравнить уровень и качество жизни моих родителей пятнадцать лет назад и сейчас -- разница огромная. А ведь они не из самых обеспеченных: папа -- научный сотрудник, мама сейчас не работает по состоянию здоровья. Нынешний кризис, конечно, ударил по стране, но на мой взгляд, страшнее начала девяностых ничего не может быть, -- разве что полная разруха.

Но я о том, что без стремления выжить -- без "драйва" -- не исцелиться и телу. А постмодернизм такого "драйва" не дает. Нужно другое -- что-то, где по-настоящему живет и дышит русский миф.

Цитата(Агния @ 21.2.2009, 15:01) К исходному сообщению
Те же толкинисты - далеко не все восприняли духовно-метафизический аспект книги. Ролевики с одинаковой радостью примеряют на себя роли и эльфов, и гоблинов. Больше того - среди готов распространено "вампирство" (правда, пока игровое -но все-таки)...


Не совсем так. Есть немало попыток показать "человеческое лицо" тех же орков, дать им шанс на восходящий путь. А готическую атрибутику я и сама люблю -- всякие "кнопки-скрепки-клепки" smile.gif

Но даже те, кто не воспринял духовно-метафизический аспект, все равно притянуты мифом, пусть даже эта тяга и остается на бессознательном уровне...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #5     21.2.2009, 19:05
 Агния
ЯРОСЛАВ,
из поэтов могу назвать того же Быкова (он и прозу, и стихи пишет), Кормильцева, Линор Горалик, Веру Павлову, Алю Кудряшеву (девочке 21 год, а некоторые уже сравнивают с Бродским). "Старички" продолжают держать планку: Шварц, Седакова, Стратановский. И это при том, что я очень мало читаю стихов в последние 15-20 лет.
Бормор - отличные маленькие сказки пишет - философские, светлые и грустные. Качественная (хоть и спорная) проза у Мелихова, Малецкого, Галковского. Из женщин, помимо Улицкой - Палей, Вишневецкая, Малаховская.


--------------------
Александра



          

5 страниц V   1 2 3 > »