Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Курсы ликбеза и Роза Мира (заметка) |
|
#16
25.3.2009, 0:16
|
|
Максим, добавлю свои пару байтов согласий и возражений  Цитата(Максим @ 3.7.2006, 21:17)  Но! Есть одна закавыка, которая делает эту методику для этих самых миллионов почти такой же недоступной, как и сложные духовные практики. И причина эта – наше круглогодичное рабство. Рабство идет не извне, а изнутри. Даниил Андреев сидел в политическом изоляторе, и тем не менее оставался свободным человеком -- свободным духовно. "Роза Мира" была написана в тюрьме... Можно жить в городе и ощущать Природу -- например, создав зеленый уголок в квартире. Это, кстати, научит понимать растения, относиться к ним как к живым существам. Конечно, полезно время от времени вырываться из повседневной жизни. Но задача Розы Мира -- преобразование самой жизни; а это возможно только изнутри. Начиная с себя. Меняясь сам, меняешь взгляд на мир -- и начинаешь видеть больше возможностей для преобразования кусочка реальности вокруг себя. Цитата(Максим @ 3.7.2006, 21:17)  В ближайшие лет пятьдесят методика Даниила Андреева будет доступна преимущественно предпринимателям, то есть владельцам собственных (пусть небольших) бизнесов. А сколько времени будет уходить на управление своим бизнесом? На оформление отношений с различными юридическими лицами? (А уходить будет...) Именно по этой причине я предпочитаю работать на кого-то -- по крайней мере голова не занята поддержанием своей фирмы на плаву. Но это уже дело профессиональных пристрастий -- есть люди-администраторы по природе, им нравится налаживать и развивать бизнес. А есть "узкие специалисты" вроде меня, которым хочется сосредоточиться на предмете, сведя к минимуму административные аспекты. Цитата(Максим @ 24.3.2009, 20:48)  А я думаю -- искусство концентрации. Концентрации на чём-то одном. То, что я называю "фокусировкой". Правда, я бы не стала сводить всю жизнь к чему-то одному. Человек существо многосторонее, и не нужно себя обеднять. Просто нужно выделить главное, и ему отдавать большую часть времени и сил.
|

|

|
|
|
|
#17
25.3.2009, 0:17
|
|
Цитата(Максим @ 24.3.2009, 20:48)  Кстати, по-моему герои "Странников ночи" начинали читать друг другу лекции, тренироваться друг на друге в преподавательской деятельности. То же самое делал сам Даниил Андреев и его сокамерники в тюрьме.
|

|

|
|
|
|
#18
25.3.2009, 12:40
|
|
|
Тут у нас Ваня часто справедливо говорит в том духе, мол, какие же мы последователи Андреева, если даже на неделю в году не можем погрузиться в природу?
А потому и не можем, что тот путь вхождения в Природу и раскрытия с помощью её и через неё органов духовного восприятия, который предложил и описал Даниил Леонидович, -- это одна из разновидностей Узкого пути. Казалось бы, нет ничего проще, чем на месяц-два в году уходить в странствие, в беззаботное безделье, в озорное босикомхождение, сопровождая всё это "некоторыми усилиями ума и чувства"... А вот попробуй, сделай!
Комнатные растения? Пробежка в парке? Ну, это в основном эстетика и физкультура (хотя в мегаполисах и парков живых не осталось, изношенная там природа, которая не отдаёт, а напротив, вампирит жизненную силу у людей). Но главное даже не в природе, а в том, что только длительное уединение среди природы может эффективно расфокусировать сознание. Ведь не даром монахи в леса уходили...
Однако никто из нас не может себе позволить хотя бы месяц-два в году ни о чём не думать. Даже если все внешние "крючочки" удаётся снять или ослабить, то есть найти работу с длинным отпуском, переехать жить поближе к природе, решить все материальные и семейные проблемы и т.д., то ещё остаются крючочки ВНУТРЕННИЕ. Амбиции. Цели. Планы. Проекты. Творчество, которое просится наружу, которое владеет тобой целиком. То есть можно уехать на природу хоть на всё лето, но толком НЕ ЗАМЕЧАТЬ природу, будучи мысленно погружённым в свои великие дела...
Что имеем? Путь, описанный Даниилом, по плечу только человеку, не обременённому социально-творческими амбициями, не обременённому заботой о семье и материальными расходами. Холостяк, бессребреник, без дела, без профессии, без крова, без каких бы то ни было творческих и материальных амбиций. То есть мы получаем даже ещё более суровую аскезу, чем монашеская, так как монах теоретически может жить и в гуще города гиганта, а "метабосикомхождение" требует погружения в Природу.
Скорее, это путь блаженных странников, которые во все века и всех странах встречались на дорогах. Летом каждый кустик ночевать пустит. Люди добрые всегда дадут сухарик и молока, а больше ничего и не надо. (К сожалению, у меня сейчас нет возможности цитировать стихи Даниила, но там именно об этом. Вот бродяжье моё полугодье завершается в снежной мгле...)
Понятно, что я умышленно довожу до максимума. Не обязательно превращаться в блаженного и босого бродягу, чтобы почувствовать сквожение природы и мира. Но тогда и о серьёзных результатах надо забыть. Две недели летом в суете на природе (а у многих и этого нет)... это ж сколько инкарнаций надо практиковаться? Второй эон быстрее наступит!
Я всё это пишу к тому, чтобы обратить внимание уважаемой публики на одну особенность нашего форума. Мы в основном обсуждаем, разумеем и примеряем к себе всякие разновидности Узких путей. И при этом почему-то мечтаем о переходе каждого из нас и всего сообщества в какие-то мифические новые качества...
По-моему, говорить о каких-либо перспективах развития нашего сообщества можно будет только тогда, когда мы признаемся самим себе, что идём ШИРОКИМ путём. Идём и будем трудиться на нём до кончины живота своего...
А широкий путь -- это, в первую очередь, семья, достаток, производство, активная жизненная позиция, личная экономическая эффективность, личная социальная эффективность. И т.д.
Но о семье у нас на форуме не говорят, разве что изредка и отвлечённо. И правильно, что об этом говорить, ведь это банальная проза жизни, пелёнки, детсады, деньги.
О личных деньгах тоже не говорим. Как будто у нас тут все миллионеры или бессребреники, питающиеся святым духом. Или опять проза жизни?
О личных проектах, имеющих хоть какую-то перспективу на рынке, мы опять почти не говорим. Ну конечно, ведь денежный тоталитаризм на дворе! Сегодня порядочный человек обязан быть нищ, сир и наг, впрочем, как и всегда...
Вот мы и вычёркиваем последовательно разные сферы реальной жизни, вырываем из неё куски... А что остаётся? Остаётся то, что есть. Чего, в сущности, на любом эзотерическом форуме можно нагрести мегатонны мегабайт...
Возможно, я ищу не по адресу и мне нужно искать помощи на других форумах. Например, хочется запустить startup-проект федерального уровня, а научиться уму разуму не у кого. Тяжело.
М.
Сообщение отредактировал Максим - 25.3.2009, 18:01
|
|

|
|
|
|
#19
25.3.2009, 13:12
|
|
Цитата(Максим @ 25.3.2009, 12:40)  Однако никто из нас не может себе позволить хотя бы месяц-два в году ни о чём не думать. Даже если все внешние "крючочки" удаётся снять или ослабить, то есть найти работу с длинным отпуском, переехать жить поближе к природе, решить все материальные и семейные проблемы и т.д., то ещё остаются крючочки ВНУТРЕННИЕ. Амбиции. Цели. Планы. Проекты. Творчество, которое просится наружу, которое владеет тобой целиком. То есть можно уехать на природу хоть на всё лето, но толком НЕ ЗАМЕЧАТЬ природу, будучи мысленно погружённым в свои великие дела... Согласна, что ВНУТРЕННИЕ причины важнее внешних обостоятельств. Как пример. У нас на форуме есть как минимум два человека, которые уже сейчас могли бы жить так, как предлагает Максим. Имею в виду Ольгу и Павла. И в США, и в Голландии можно без труда найти эко-общину себе по душе. То есть жить круглый год на природе, с определенным уровнем комфорта (электричество, интернет), заниматься любимым делом (садоводство, образование, программирование, творчество, издательское дело и т.п.), в окружении близких по духу людей, имея достаточно времени для самосовершенствования и духовного развития. Большинство подобных общин нью-эйджевские, но есть и христианские.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#20
25.3.2009, 13:30
|
|
|
Александра, а интересная идея! Постараюсь разузнать о голландских эко-общинах (подозреваю, это где-то на севере Голландии, там страна не так плотно заселена).
Мне интересно, как у них структурируется время, и какая разница, например, если я живу в своем доме с садом (как сейчас) или у них -- главным образом, за счет чего я смогу (если смогу) получить выигрыш во времени. В любом случае, полезно будет познакомиться.
|

|

|
|
|
|
#21
25.3.2009, 13:38
|
|
Цитата(Максим @ 25.3.2009, 10:40)  Что имеем? Путь, описанный Даниилом, по плечу только человеку, не обременённому социально-творческими амбициями, не обременённому заботой о семье и материальными расходами. Холостяк, бессребреник, без дела, без профессии, без крова, без каких бы то ни было творческих и материальных амбиций. То есть мы получаем даже ещё более суровую аскезу, чем монашеская, так как монах теоретически может жить и в гуще города гиганта, а "метабосикомхождение" требует погружения в Природу. Согласна. И потому для меня на данном этапе жизни подобный путь закрыт: ни от семьи, ни от творческих планов отказываться не хочу  Цитата(Максим @ 25.3.2009, 10:40)  По-моему, говорить о каких-либо перспективах развития нашего сообщества можно будет только тогда, когда мы признаемся самим себе, что идём ШИРОКИМ путём. Ну так и я об этом говорю. Причем Широкий путь требует организации жизни -- на мой взгляд, даже большей, чем на Узком пути. Требует внутренней дисциплины. Чтобы вместо телевизора и пивка -- зарядка, спорт, психотехники. И главное -- фокусировка на своей задаче. А иначе -- "среда заест". Цитата(Максим @ 25.3.2009, 10:40)  а научиться уму разуму не у кого. Тяжело. Самим придется набивать шишки  Первопроходцы должны быть и на Широком пути
|

|

|
|
|
|
#22
25.3.2009, 13:39
|
|
Ольга, у них ведь реально пожить недельку-другую, почувствовать общий дух. (Конечно, принимая участие в общих работах.)
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#23
25.3.2009, 17:56
|
|
|
Максим, если тебе интересно, то летом 3-5 июля датские протестанты из добровольного общества "Слово и Израиль" проводят семейный слёт-семинар.
Я был у них прошлым летом, мне в общем понравилось. Доклады-лекции гостей из Израиля переводядся на английский.
Хотя тема семинара не "Роза Мира", а только сближение христианстава и евреев, но всё равно есть чему поучится, если самому планировать подобные слёты-семинары.
Участники люди доброжелательные и верующие, что уже необычно.
Если тебя (или ещё кого) заинтересует, всегда готов рассказать больше (телефон, skype итд..., писать работающему,семейному человеку почти нет времени)
Сообщение отредактировал Leonid - 25.3.2009, 17:58
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#24
25.3.2009, 18:13
|
|
|
Лёня, спасибо за информацию (ты, кстати, о них говорил уже). Вот если бы ты сам написал репортаж о них, было бы интересно.
Но я пока не об этом (у нас и в Росси есть куча сообществ и слётов). Я пока имею в виду масштабный учебно-образовательный проект с двойной отдачей -- коммерческой и мировоззренческой. Вот успешные авторы схожих проектов мне интересны.
|
|

|
|
|
|
#25
25.3.2009, 23:11
|
|
|
Максим,
Хорошо, что ты вернулся к этой теме, мне кажется, она одна из ключевых на форуме. В твоих постах затронуто много вопросов, выскажусь по пунктам.
1. Природа. Нужно ли для того, чтобы развиваться по принципам РМ проводить несколько месяцев в году только общаясь с природой? Полагаю, что это лишь один из способов развития органов духовного восприятия. Первые мистические озарения возникли у ДА до многодневных путешествий по лесам и лугам, которые он описывает, да и в целом, большую часть жизни он провел, будучи лишен возможности проводить много времени на природе в уединении (война, тюрьма). Хорошо бы конечно иметь доступ к этому инструменту, но в современной городской жизни придется довольствоваться краткосрочными поездками на природу, во время которых тоже можно почувствовать близость к стихиалям. К другим инструментам, доступным городскому жителю, можно отнести медитацию, осознанные сновидения, работу с чакрами и т.д.
2. Узкий путь vs. широкий путь. Я бы определил широкий путь как приложение регулярных усилий к самосовершенствованию в духе РМ (нравственное совершенствование, развитие духовного восприятия, помощь другим на этом пути), а узкий путь - как посвящение практически всего своего времени таким усилиям. Движение, направленное на распространение идей РМ, должно дать ориентацию и тем, кто идет широким путем, и тем, кто выбирает узкий. Мне начало такого движения видится в форме создания университета-академии, где бы преподавались, обсуждались и развивались дисциплины в духе РМ (религиоведение, религиозная философия, идейное наследие ДА, методы развития духовного восприятия, здоровый образ жизни и владение собственной энергией, целительство). Идущие по узкому пути могли бы там учиться (а затем преподавать, заниматься исследованиями и т.д.) постоянно (в смысле "на дневном отделении"), а идущие широким - брать отдельные курсы, общаться в кругу единомышленников и учиться у более продвинутых коллег.
3. Финансирование проектов РМ. На сегодняшний день самоокупаемость проектов, направленных на развитие РМ, является утопией. Также малореалистичным является создание самоокупаемых общин в сельской местности, в силу отсутствия экономических предпосылок. Современное эффективное сельскохозяйственное производство требует немного людей, общину на этом не построишь. Телекомьютинг (для предпринимателей, фрилансеров или служащих) у нас не развит, и неизвестно когда разовьется. Так что переезд в сельскую местность будет либо делом индивидуальным, в любом случае, редким, или требовать определенной меценатской поддержки. На первом этапе, такой университет-община, видимо, возникнет в крупном городе, где будет критическая масса интересантов.
Привлечение меценатских средств под хорошо продуманный проект по развитию РМ мне представляется трудным, но возможным. Либо это будет один крупный спонсор, либо с миру по нитке, скорее всего, и так, и так (те, кто идет широким путем и имеет излишки, будут поддерживать идущих узким). Идеи того, что надо сначала создать какой-то бизнес, доходы от которого потом использовать для РМ, тоже есть разновидность меценатства, при этом бизнес вряд ли будет как-то связан с РМ. Со своей стороны готов вносить в фонд обоснованного проекта, имеющего шансы повлиять на распространение идей РМ, по 10 тыс. долл. в год. Учение РМ говорит о том, что духовной эволюции в земном плане помогают светлые силы из более высоких слоев. Если наши идеи будут в правильном русле, они найдут возможность нам помочь и материально и организационно. Я предлагаю в них верить и доверять им. Наша часть - сделать эффективный проект, дающий максимальную РМ-отдачу на вложенный доллар, а провидение поможет нам его "забабашить".
Сообщение отредактировал taubenschlag - 25.3.2009, 23:15
--------------------
Владимир
Жизнь за жизнью учиться новому
|

|

|
|
|
|
#26
26.3.2009, 0:45
|
|
Владимир, спасибо за подробный ответ! По меценатам. Мой скромный опыт показывает, что меценаты тем быстрее появляются и тем охотнее вкладывают средства, чем самостоятельнее проект. То есть если уже существует толковый проект, который и БЕЗ меценатских костылей уверенно стоит на ногах, то ему помогают охотнее. Казалось бы, парадоксально и "несправделиво", но, на самом деле, ничего странного. Даже благотворители хотят в обмен на свои пожертвования увидеть устраивающий их результат. И дают деньги тем, кто сможет их эффективно тратить. Трудно сказать, готово ли наше сообщество к меценатской помощи. На мой взгляд, пока нет. Особенно если говорить о серьёзных бюджетах в 5-10 миллионов рублей в год (и более). Тот же "Родон", который финансируется меценатом, закладывает в годовой бюджет не меньше 3-5 миллионов рублей, но осваивает от силы миллиона полтора в основном на зарплату 2-3 человек. Я считаю, нужно самим начать. Начать с коммерческого проекта с мировоззренческо-просветительским уклоном. Не связанным напрямую с "Розой Мира". Стартовые средства можно собрать на принципе акционерного общества (но это сейчас неважно). То есть я склоняюсь к этому: Цитата(taubenschlag @ 26.3.2009, 1:11)  Идеи того, что надо сначала создать какой-то бизнес, доходы от которого потом использовать для РМ, тоже есть разновидность меценатства, при этом бизнес вряд ли будет как-то связан с РМ. ***** Цитата(taubenschlag @ 26.3.2009, 1:11)  Мне начало такого движения видится в форме создания университета-академии, где бы преподавались, обсуждались и развивались дисциплины в духе РМ (религиоведение, религиозная философия, идейное наследие ДА, методы развития духовного восприятия, здоровый образ жизни и владение собственной энергией, целительство). Такую академию можно только приветствовать в будущем, но начинать нужно не с этого. И не только потому, что: Цитата(taubenschlag @ 26.3.2009, 1:11)  На сегодняшний день самоокупаемость проектов, направленных на развитие РМ, является утопией. но и ещё потому, что нет у нас пока преподов для такой духовной академии. Нам ещё самим учиться и учиться. Я бы начал с того, что в России называлось "Реальными училищами". (Словарь Даля) РЕАЛЬНЫЙ лат. дельный, деловой, прикладной, опытный, насущный, житейский. Реальные науки, прилагаемые к делу, к опыту; - школа, бытовая, житейская, где учат не отвлеченным, а прикладным наукам. Реалист, последователь реализма, ученья, которое требует во всем вещественного направленья, устраняя отвлеченности. Реализировать что, осуществить, исполнить на деле.
(Брокгауз и Ефрон) Реальное образование, система обучения, противоположная классицизму, ставящая себе задачей давать учащимся познания об окружающем мире о человеке и обо всем, что важно для практической жизни.С той лишь разницей, что упор будет не на точные науки и технические дисциплины, как в дореволюционных реальных училищах, а вообще на все ПРИКЛАДНЫХ умениях широкого спектра: дом, здоровье, семья, профессии, ремёсла, искусства. А вот вокруг этого зерна, вокруг этого реального училища, можно постепенно взращивать уже народный Университет, в котором будет место и философии, и религиоведению, истории, поэзии и т.д. Но опора -- именно способность авторов и преподавателей создавать учебно-образовательный ПРОДУКТ, выигрывающий конкуренцию на рынке. То есть автор -- прокорми себя сам. Если кто-то сумеет собирать прибыльные семинары или делать прибыльные учебные курсы по философии, истории и т.п., то ради бога! Но поддерживать авторов и преподов нашего "училища" или "университета" силами меценатов, это путь вникуда. У авторов не будет стимула искать экономически конкурентоспособную ФОРМУ для своих знаний и умений, не будет стимула спрыгнуть с донорской поддержки. А это значит, что под нашим "университетом" всегда будет лежать мина, так как меценат сегодня есть, а завтра его может внезапно не быть. И придётся проект сворачивать, терять наработанную аудиторию, терять темп, терять лицо... Деньги, будь то деньги меценатов или акционеров, нужно вкладывать в создание учебно-образовательной среды, в раскрутку проекта, в газету при нём, в развитие. В создание "инкубатора" по отбору, подготовке и раскрутке толковых авторов, преподов, мастеров своего дела. Но авторы должны зарабатывать САМИ и оплачивать "университету" проценты со своего дохода в обмен на их раскрутку силами проекта. Если кратко, то так. Максим
Сообщение отредактировал Максим - 26.3.2009, 1:16
|
|

|
|
|
|
#27
26.3.2009, 3:05
|
|
Максим, ещё раз с интересом ознакомился с твоими планами. Если не придавать им универсального характера, то - вполне разумные, на мой взгляд, и вполне осуществимые. Уверен, что "пресловутый проект"  по созданию единой поисковой системы, объединяющей лучшие культурные ресурсы Рунета, только ускорит продвижение в массы и твоего проекта)))... Свобода (экономическая в том числе) каждого из нас - определяет свободное плавание всего РМ-движения в нужном направлении. Бум работать! (Тут уже не спорить надо, а работать.)
|

|

|
|
|
|
#29
26.3.2009, 18:07
|
|
|
Лёня, спасибо. Взял на карандаш.
|
|

|
|
|
|
#30
26.3.2009, 19:16
|
|
Максим, Цитата(Максим @ 26.3.2009, 0:45)  Трудно сказать, готово ли наше сообщество к меценатской помощи. В сообщество входят сотни человек. Из них заниматься реальным проектом, СМИ, училище, что угодно, будет несколько человек. Речь не о готовности сообщества, а том, есть ли несколько людей, которые могут проект осуществить. Думаю, что ответ - есть, при определенной финансовой подпитке проекта. Цитата(Максим @ 26.3.2009, 0:45)  Начать с коммерческого проекта с мировоззренческо-просветительским уклоном. С трудом верится в возможность коммерциализации такого проекта (с мировозренческо-просветительско-образовательным уклоном). Не собрать на него рекламу, чтобы окупить расходы. Быть может, если очень повезет, на таком проекте можно заработать себе на жизнь (и то вряд ли, если начинать с нуля, надо это делать под крылом какого-нибудь издательского или образовательного холдинга). Но чтобы он еще стал источником средств для развития дела РМ - вообще нереалистично. Цитата(Максим @ 26.3.2009, 0:45)  нет у нас пока преподов для такой духовной академии Конечно, есть! Пример. Вот я поискал информацию про Дмитрия Ахтырского (лично не знаком, только по форуму, Дмитрий, извините, если что не так). Кандидат философских наук, исследователь творчества Даниила Андреева и русской литературно-философской мысли Серебряного века. Преподает в РГГУ. Активный участник этого форума. При наличии финансирования найдем преподавателей и по остальным нужным предметам (кстати, какова должна быть обязательная программа такой академии?), если не среди участников сообщества, то по их подсказке. Цитата(Максим @ 26.3.2009, 0:45)  Я бы начал с того, что в России называлось "Реальными училищами".
С той лишь разницей, что упор будет не на точные науки и технические дисциплины, как в дореволюционных реальных училищах, а вообще на все ПРИКЛАДНЫХ умениях широкого спектра: дом, здоровье, семья, профессии, ремёсла, искусства.
А вот вокруг этого зерна, вокруг этого реального училища, можно постепенно взращивать уже народный Университет, в котором будет место и философии, и религиоведению, истории, поэзии и т.д. Всему, что ты перечислил в качестве дисциплин для реального училища, можно сейчас и так где-то научиться. Чем новое заведение, созданное с нуля, без традиций и репутации, будет лучше? А последовательного образования в духе РМ пока нет. С него и надо начинать. Университет - реально затратное дело, от него прибыли для развития РМ-направления не получишь. А РМ-академия: можно начать с 5 преподавателей, аренды двух аудиторий, обучения 10 студентов на курсе (допустим, три курса). Это вряд ли будет стоить дороже нескольких десятков тысяч долларов в год спонсорских денег, что, в принципе, подъемно. Цитата(Максим @ 26.3.2009, 0:45)  Если кто-то сумеет собирать прибыльные семинары или делать прибыльные учебные курсы по философии, истории и т.п., то ради бога! Очень немногие люди могут такой деятельностью прокормить даже себя, не говоря уже об отчислениях на благотворительность. Более плодотворной для финансирования такой школы является, в той или иной форме, идея Селя о десятине - отчислении процента доходов РМ-добровольцев на такие проекты.
--------------------
Владимир
Жизнь за жизнью учиться новому
|

|

|
|
|
|