Антишутошный стишок

Да, опасная подмена. Поэтому нужно хорошо знать себя и стараться быть предельно честным перед собой...

\\\ не согласен, что нравственность определяется «природой». Нравственность — царство свободы, природа — царство необходимости \\\

Денис !
спор о природе, это как спор о курице и яйце.

Отчего плох человек - от того, что сам поклонился злу, как свободное существо,
или от того, что при создании его нематериальных тел в тела эти было привнесено эйцехоре ?

Отвечает ли человек за последствия Эйцехоре или нет ? Эйцехоре - это часть человека или чуждый элемент ?

Думаю, ответ непротиворечивый мы не найдём.

Лично мне кажется, что монады воплощаются в телах, содержащих эйцехоре, совершенно осознанно. Ибо не "скользнуть по слоям" их задача, а просветлить слои материи.

И созданный шельт содержит в себе эйцехоре как свою (не чужую) часть. Шельт эту часть и должен изжить, высветлить. В этом сейчас и смысл жизни.

\\\\\\\\\\\\\

\\\ У Вас гоблин фатально зависит от своей гоблинской природы. У меня он свою природу может изменить… только он пока не хочет. \\\

нет, мнение мое не такое. Я считаю, что "гоблин" от природы зависит, но не фатально. Изменить природу может, но С ТРУДОМ. Одного желания тут мало.

А пытаясь менять свою природу мы неизбежно наталкиваемся на сопротивление как самой природы (она инертна, потому что Гагтунгр (автор эйцехоре) сильнее нас и для противления его воле требуются траты энергии), так и существ с того света, которые заинтересованы в сохранении помрачённой природы.

По причине инертности natura передаётся и через гены. Дети похожи на родителей внешне и внутренне. Карма рода тоже существует (Д.А. писал о Романовых, например). Так что инертность natur'ы - это медецинский факт.

\\\ Что до интриг метафизических сущностей, вряд ли их значение столь уж велико. Они не создают пороки \\\

это отдельная большая тема, наверно

Гагтунгр создал потребность в определённой пище, боль и физическую смерть. А боязнь смерти и физических мук очень сильно подталкивают человека к совершению неблаговидных поступков.
Если человеку не надо было бы есть пищу каждый день, то и пороков было бы меньше.

Конечно, если убрать всю эту биологию (вытекающую из смерти), то пороков останется меньше...

остаётся sex, например. Пороки, связанные с ним, приберегаются дем.силами на конец света...Отрицать существенное влияние сексуальной области на жизнь человеческих множеств никак нельзя...

\\\ Решение гоблина — первично, воспользуются или не воспользуются им высшие темные силы \\\

маленькая ремарка:
ведь среди тёмных сил есть и мелкие бесы. Не обязательно, что мега-демоны занимаются обычным конкретным человеком. А вот персональный "бесёнок" для каждого участника РМ-форума вполне может быть

кстати, то, что наши фотографии показываются на интернет-страничках, тоже влияет на нас метафизически. Нас как-бы становится более "резко" видно... в этом смысле радиоприёмник, несущий свет миру, более безопасен, но с фотографиями всё же лучше !

Я бы, господа, не злоупотреблял обсуждениями Денисова стишка. Он (стишок) только теряет от этого свежесть.
Рассуждая о гоблинах в сложившемся ключе, автоматически проявляется утверждение: уж я-то не гоблин, а святой и умный, и всех этих гоблинов быстро выведу на читстую воду.
Имхо - это опасный путь. Чреватый

\\\\ Рассуждая о гоблинах в сложившемся ключе, автоматически проявляется утверждение: уж я-то не гоблин, а святой и умный, и всех этих гоблинов быстро выведу на читстую воду \\\

Яков ! ну мы же пытаемся к философским обобщениям переходить, которые тем и хороши, что видишь корень зла и пытаешься перемениться сам. Если видишь бревно в чужом глазу, то через понимание, что брёвна есть у всех, приходишь к выводу, что брёвна есть и у тебя самого

а то, что Вы написали - это одно из влияний трактата на психику человека. Об этом как раз и мои постинги ("трактат как будто излученье, что ускоряет клеток рост")

Яков, а как быть, если ты совершенно точно знаешь, что не гоблин, и с той же определенностью - что ты не святой?

"Выводить на чистую воду" имеет смысл прежде всего для самого гоблина.
Поскольку нельзя "судить" человека (ставить на нем крест, определять слой возмездия, в котором он проведет посмертие), но обязательно нужно "судить" (иметь свое мнение, отличать свет от тьмы). Гоблин вполне может перестать быть таковым и обратиться к свету. (Редко, но бывает.) Но только если его не гладят по шерстке, придыхая и доказывая, какой он умный и светлый...

Агния, может быть, что-нибудь тоже тогда напишите? Было бы интересно!

Да. И оно, это чувство прекрасного, у него исключительно гоблинское. Потому как увидеть прекрасное в помоях способен только гоблин

Как сказал бы Станиславский: любите Розу в себе, а не себя в Розе. Поскольку два этих вида любви очень часто смешивают между собой.



А и не надо непротиворечивого ответа искать. Их всего два возможных: либо гоблин имеет возможность сам меняться, тогда он свободное существо, он несет ответственность за свои поступки, и может оцениваться с точки зрения нравственности; либо он не имеет такой возможности, тогда мы можем до бесконечности списывать его поступки на эйцехоре, Гагтунгра, Чубайса, маму (которая била его в детстве), теоретиков с ВИСИ или Родона и т.д. Я придерживаюсь первой точки зрения, Вы - то ли второй, то ли вообще никакой.
Ваше аргументация сводится только к тому, что есть некие факторы, влияющие на наш выбор. Но все эти факторы могут быть просто игнорированы, и все. Инертность природы свободу никак не отменяет. Также не отменяет ее и наличие эйцехоре: оно склоняет ко злу, но злым быть не обязывает. И монады воплощаются не для того, чтобы подчиниться эйцехоре (как получается по Вашей логике), а чтобы эйцехоре победить. Не могут отменить свободу выбора и потребности, и страх, и боль, иначе, рассуждая так, как Вы, непонятно, как монахи умудряются поститься, а партизаны, попав в плен, все же не сотрудничают поголовно со своими врагами: ведь им угрожают и болью, и смертью. И не только угрожают.
Впрочем, это очень удобная индульгенция для всех, кто любит плыть по течению: меня так воспитали! это все эйцехоре, это не я! мне так велели! это моя природа! И столько раз уже слышал в своей жизни все эти бесконечные трусливые объяснения, что даже спорить неохота - если человек хочет свое аморальное поведение на кого-то свалить, он непременно свалит, и будет гордиться тем, как он ловко и непротиворечиво это сделал. Так что больше я на этот сюжет высказываться не буду.

Тогда надо запретить пушкиноведение - а то Пушкин уже двести лет от него только и делает, что свежесть теряет. Да и форум закрыть, а то вдруг Роза Мира тоже... того... протухнет
Кому нравится стишок, читает стишок. Кому нравятся комментарии к стишку, их пишет и читает. В чем проблема-то?

Ну вот. Начались старые песни о главном в духе ВИСИ. "Никто да не осудит брата своего, и пусть его пороки плодятся и размножаются! Мы же не будем гордиться его осуждением, а будем гордиться своей терпимостью и толерантностью, свысока посматривая и на Родон, и на Оргу!"
Это редкий случай, когда я с Кириллом полностью согласен.

Агния! Мой респект! Мы с Вами еще раз совпали, только теперь Вы, в свою очередь, высказали то, над чем я думаю уже довольно давно.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 20.6.2009, 16:05

\\\ И монады воплощаются не для того, чтобы подчиниться эйцехоре (как получается по Вашей логике) \\\

Денис! ну откуда Вы такое взяли?
Я написал, что монады по доброй воле воплощаются в заражённых телах, чтобы потом тела эти сами (или при помощи монад) изжили из себя эйцехоре. И при таком воплощении эйцехоре уже не может считаться внешним воздействием по отношению к телу, и человек несёт за него ответственность.

В том то и парадокс: изначально виноват Гагтунгр, но отвечает за свою частичку эйцехоре уже сам человек (так как монада решила воплощаться и эйцехоре стало неотделимо от человека).

главное в моём постинге, что любое существо может измениться С ТРУДОМ (т.е. прилагая волевые усилия, которые, в конечном счёте, направлены против автора эйцехоре - Гагтунгра). А вот сколько нужно этого труда для перемены своей природы - зависит от Гагтунгра, Логоса, предыстории и самого человека, наверное

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.6.2009, 16:10

Cтихов сто лет не писала, а шуточных так и вовсе. Но поскольку тема для меня значимая...
Не судите строго за плохие рифмы.

Гоблин, гоблин, ты могуч,
ты владеешь стаей туч:
тучей стрел и тучей "букофф",
от цитат до громких звуков.
("Р-р-р-р-р!..")

Грозный гоблин, за тобой
рать твоя стоит горой.
Только пискни против - вмиг
разорвет и заклеймит.
("Ату его, ату!..")

Бедный гоблин, мощь и трон -
это фикция, ничто.
Нищий более богат,
потому что гоблин - раб.
(агрессивно-послушный)

Да, бывает нелегко отделить одно от другого. Буквально вчера попалась на этом, и испорченное настроение -- не такая уж большая плата за ошибку... А вообще у меня такой период, что гоблины и политика отодвинулись на второй план. Может, это связано с интенсивными тренировками... Как-то хочется сосредоточиться на работе над собой, очистке души от низменных чувств. Ведь если внутренний взор свободен от душевной мути, то не потеряешь из виду свой Маяк всех дорог. И даже если на пути к Маяку будет стоять какой-то гоблин, это уже не так страшно. (Собственно, это уже скорее проблемы гоблина )

Впрочем, я не верю, что человек может безвовзратно "трансмутировать" в гоблина (случаи темных миссий, к счастью, редки). Большинство просто оказываются жертвами своих страстей. Но это преодолимо, главное -- осознать и захотеть!

Бедный гоблин ухи трёт:
за что его, блин?!
Не поймёт...

*****

Гоблины особого вреда принести не могут, так как любой нормальный человек рано или поздно увидит, что перед ним -- гоблин. А большинство людей, всё-таки, -- нормальные. Хоть и тормозят иногда

Гоблин по определению несимпатичен, косноязычен, полуобразован и вероломен. Позади него остаются только скрипящие "телеги", конские яблоки и коровьи лепёшки...

Сообщение отредактировал Максим - 21.6.2009, 1:43

Это уже почти что хайку

Сообщение отредактировал Максим - 21.6.2009, 1:43

Чего вы так все напали на гоблина?

По тексту стихотворения возникает впечатление, что это скорее его беда, что он такой, чем вина.

Вина, конечно, тоже присутствует, но, всё-таки, извиняюсь, "на лицо-то я псевдоним не одену?" Гоблин, значит гоблин. Природа такая... А это многое с собой несёт и многое диктует. Он, ведь, отнюдь не счастливый человек. Зачем нам над ним смеяться?

Более чем несчастный.
Смеяться, наверное, имеет смысл, чтобы не подпасть под его чары.

Но я, например, не смеюсь.
Для меня это серьезно.

Сообщение отредактировал Агния - 21.6.2009, 9:38