Тема о России

Траур...

«Невский экспресс» взорвали семью килограммами тротила - ???

16:06 «Вести.Ru»
Как передают «Вести», по данным расшифровки скоростной ленты, в момент проезда места крушения и подрыва поезда его скорость составляла примерно 200 километров в час.

По последним данным, в результате аварии пассажирского поезда «Невский экспресс» погибли 26 пассажиров поезда, госпитализированы 96 человек. 24 из них разместили в клиниках Новгородской области, 47 — Тверской области и 25 — в лечебных учреждениях Санкт-Петербурга. Среди пострадавших есть обслуживающий персонал поезда, а также граждане других государств.

http://news.mail.ru/incident/3095013/


Борис Грузд, адвокат, очевидец крушения "Невского экспресса"

"Ровно в 21:30, где-то через 15 минут как мы проехали Бологое, те, кто находился в 8-м вагоне, услышали сильный удар, как мне показалось, справа по ходу движения поезда. У меня такое было ощущение, что мы потеряли колесо или наехали на какое-то препятствие. Никакого звука взрыва я не слышал. После этого сразу же началось экстренное торможение поезда, и мы тормозили, ну, наверное, в течение 1-й минуты. "


http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/637583-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 28.11.2009, 18:29

Вот это и непонятно.
Говорят, машинист видел взрыв. Но если он его видел, взорваться должно было хотя-бы под локомотивом, т.е. с головы поезда.
Как взрыв впереди поезда мог оторвать последние вагоны?

Семьям всех погибших - искренние соболезнования.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 28.11.2009, 19:15

очень просто... Локомотив даже сойдя с рельс - идет параллельно им щелкая шпалы, а примерно к восьмому вагону - шпалы эти уже не выдержали - колеса последних вагонов стали уходить уже в насыпь - последовал динамический удар для всех последних вагонов...

Леонид Радзиховский, публицист : Крушение?
29.11.2009 | 09:40

Стараюсь не впадать в журналистскую пафосную истерику «так жить нельзя, крах, караул, режут-убивают,мерзавцы-предатели, погибла Россия, за 5 минут до 12 …». Эти развесистые штампы хороши в сытые времена, когда надо хоть чем-то пробить жирную шкуру читателя. А сейчас и правда - не то визга. В минуту серьезную лучше цинизм, чем пафос…

А еще лучше – трезвость. Посмотрим сухими глазами.

Вялотекущая гражданская война на Северном Кавказе.

Кризис МВД, кризис в отношениях общества к МВД.

А в больших городах «под мостовой» - столкновения русских фашистов и «антифа».


http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/637717-echo/

Семь бед – один ответ. Какой же ? Да – никакой. Кроме РАСТЕРЯННОГО ПОДРАГИВАНИЯ на другой чаше весов ничего не видно.

Трудно оценить РАЗМЕР бедствия. И чем его измеришь? Числом трупов? Явкой на выборы? Уровнем фальсификаций на них? Социологическими опросами о «доверии – недоверии» власти? Международными рейтингами – коррупции, безопасности, благоприятности условий для бизнеса?

Что ж – все эти показатели имеют значение. И каждый из них – не самый блестящий, но не критически-плохой. Доверие к власти ВООБЩЕ, уровень коррупции и фальсификаций на выборах - традиционно высоки. Международные рейтинги страны, доверие к любому КОНКРЕТНОМУ института власти – традиционно низки. Все как всегда. Особой ДИНАМИКИ – нет. Невский экспресс… Да,несчастье, трагедия. Но если не обсуждать очевидный гуманитарный аспект, то в масштабе страны, увы были теракты пострашнее, куда страшнее. Были теракты пострашнее, куда страшнее. У нас – тот же Беслан, или взрывы в Москве, были страшные теракты в Лондоне, Мадриде… И Россия тогда выдержала, и Испания и Англия.

Так что – все как всегда обойдется? Паршиво? Да. Как всегда. Подгнило что-то в России? А когда не гнило-то? «Инда еще погнием» … (Да и в каждой Дании свое гниение …).

Если речь идет о политике, стараюсь придерживаться такого охлаждено-отстраненного взгляда, когда горячие коллеги ломают клавиатуру и захлебываются восклицательными знаками… Иногда – ошибаюсь. Чаще оказываюсь прав. Не потому, что умный, а потому, что Большие Потрясения всегда и везде бывают очень редко – так уж мир устроен, а особенно Большие Системы. Они просто не могут себе позволить роскошь часто ломаться. И предсказывая «Что будет? Да ни хрена не будет… Будет себе гнить и дальше» - почти никогда не ошибешься.

Но на сей раз мой «оптимизм» (или это все же «пессимизм»? Ну, как посмотреть) дал некоторую течь.

Дело в том, что многовато всего сошлось. Вызовы государству как-то умножились – а оно само стало параллельно гнить в ускоренном темпе и с усиленным запахом. Вызовов много – а ответ? «Бей ментов – спасай Россию!». В устах министра звучит как «юмор висельника» …

Модернизация … Пока мы слушали про Нано-Сверхпроводимый-Суперкомпьютер («железнодорожник с авиационным уклоном» как выражался Шукшин), государство стало как-то слишком зримо потрескивать. Нет, не смертельно. Нет, не критично. Пока. Но вызовы – нарастают, и поможет ли обещанный Суперкомпьютер?

Не с такими вызовами справляются страны! О, да, безусловно. Те, где есть энергия общества, сильные институты государства и доверие между обществом и государством. А там где ВСЕ – государство (чиновники), общество – все привыкли жить только на ренту-халяву, там эти, сами по себе далеко не смертельные, вызовы могут оказаться КРИТИЧЕСКИ ОПАСНЫМИ.

Ждали нокаута от экономики – а оказался вроде нокдауном! Опять Бог смилостивился – цену на нефть-поилицу поднял. Система «ВСЕ – в обмен на нефть» опять может заработать. Пусть не на 100 лет, пусть не на 50, пусть не на 20 – кто ж у нас так загадывает. На обозримый срок хватит, конец опять не виден – вот и ладно. Все хорошо, прекрасная маркиза?

Фиг! Посыпались удары и извне (Кавказ, террор) и сотрясения изнутри (МВД). А вместо политической системы – ВСЕМ ОЧЕВИДНЫЙ муляж. А опора одна – все та же нефть и рейтинг Путина. И если при столкновении с метеоритом реальности, выяснится, что муляж-то у нас не только «политическая», но и АДМИНИСТРАТИВНАЯ система – тогда получается и правда «страна Зеро».

А «по другую сторону»?

Пшик. «Оппозиции» в природе не существует. Фронда (иногда очень злая) – да. Брюзжание на власть, разоблачения власти, игры с ОМОНом, свобода слов и легкость мыслей … Все это вместе и называется - ПШИК. Шипучий пшик … ВЗРОСЛОСТИ нет. Подростки – закомплексованные или умные, смелые или жалкие, дурные или симпатичные. Только нет политической взрослости. «А откуда нам ее взять в рамках этой Системы !». Да-да-да… Неоткуда. Вы ни в чем никогда не виноваты, власть, треклятая виновата … Все так. Только в минуту жизни трудную оправдания не принимаются! Да, будильник сломался и троллейбус сломался, но, в итоге – урок не выучен! И Учителка-История зачет не поставит. Впрочем, по вполне уважительным причинам – отметьте это в мемуарах и диссертациях …

Вызовы стране. Гниение власти. Мертвое общество. Пшик политических элит. Энергия – если и есть – то ЧИСТО РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ. Убить священника, взорвать поезд, пострелять «антифа» …

Это уже на грани СИСТЕМНОГО КРИЗИСА, когда каждое новое событие только умножает энтропию, а частные решения (даже умные) в рамках существующей Системы, все равно работают на углубление все того же кризиса. Значит, для преодоления кризиса нужны решения КАЧЕСТВЕННЫЕ.

Чтобы спасти себя-любимую и удержать страну Система власти-собственности ОБЯЗАНА действительно модернизироваться, перестроиться. Для этого ей необходима – энергия, гибкость, адекватность, вера в свою Миссию. Есть у нее эти качества ? Или «Система Трубы» может лишь раскачиваться на ветру … и поскрипывать в сторону Америки-Грузии?

«И не в Церковь, ни в кабак – ничего не свято ! Нет, ребята ! Все не так, все не так, ребята!».





Сообщение отредактировал Вик - 29.11.2009, 10:32

Я только замечу, что в Российской да и мировой практике версия о теракте звучит как правило последней.
И более того, обычно замалчивается.
В данном случае, это версия №1, и даже были названы виновники - некие националисты.
После обеда, о националистах замолчали, но то, что это теракт, было признано окончательно.
Все это странно. Никаких явных доказательств не приведено, нет ни фотографий, ничего.
Хотя шли прямые телерепортажи, а в 14-30 прогремел какой-то второй взрыв, который не слышал и не видел ни один журналист,
находящийся на месте.
Все это вызывает недоумение.




Сообщение отредактировал Вик - 29.11.2009, 13:56

Версии версиями... а еще мрачнее читать о цинизме и халатности тех, кому по долгу службы следовало спасать людей, а не разглагольствовать с "начальством о двух вагонах мяса". Тогда как среди "мяса" - т.е. трагически погибших ЛЮДЕЙ были живые, стонущие от боли и ужаса.
Таким циникам хочется напомнить о том, что на месте "мяса" могли оказаться их дети, супруги, родители.

"Первой о взрыве «Невского экспресса» узнала 78-летняя пенсионерка, чей дом едва не протаранил сошедший с рельсов вагон

Первыми на помощь пассажирам поезда приехали тюремные медики из колонии строгого режима. Как проходило оказание помощи пострадавшим – об этом спорят даже сами жертвы и очевидцы трагедии. Одни утверждают, что бригада поезда попросту оказалась не готова к действиям в подобной ситуации, другие – что проводники действовали самоотверженно. Местные жители уверяют, что жертв гораздо больше 30. «В последнем вагоне живые еще стонали, был кто-то, а ко второму нас даже не пустили. Он битком был набит трупами».
Рассказывают пассажиры поезда:
«Дикий скрежет, вагон резко стал падать набок, сбивая столбы электропроводов. Люди выпадали из окон, отрывались сидения. Меня прижало крышей к верхней полке (багажной). Именно благодаря этому я и выжил. Самостоятельно выбраться не мог – около часа лежал, слышал стоны, крики. Это самое страшное – не иметь возможности помочь».
«Надо сказать, было все достаточно неорганизованно. Я лично там не увидел единого руководства, людей, которые могли и хотели помочь было достаточно много. Так, чтобы их правильно организовать, я там не увидел. Хотя, конечно, проводники самоотверженно действовали, наверняка, среди них был и начальник поезда, но я его не опознал как руководителя к этому моменту. А это уже, наверное, прошел час после крушения, к этому времени я увидел сотрудников МЧС. Видимо, у них было недостаточно сил и средств, основную работу, конечно, выполняли сами пассажиры. Но из-за недостатка, прежде всего, медикаментов помощь была небольшая от нас. Раненые, которые испытывали болевой шок, у нас там даже не было спиртного, чтобы предложить и как-то утолить эту боль».
«Бригада "Невского экспресса", включая начальника поезда, не сумела организовать ни экстренной помощи пострадавшим в трех последних вагонах, ни даже попытаться объяснить пассажирам остальных вагонов, что происходит».
«Не обошлось без хаоса, но паники не было, люди быстро организовались. Выбили стекла, начали выкидывать сидения и части конструкции - освободить проход и начать вытаскивать людей из-под завалов.
Надо сказать, ребята вели себя совершенно геройски - в этом хаосе, без всякой внешней помощи, смогли организовать достаточно вменяемую систему спасения граждан в тех условиях, в которые были поставлены.
Ранения людей были в основном тяжелые - рваные раны, открытые и закрытые переломы, проникающие ранения от летавших частей конструкции, ну и прочее - не для печати. Были и недвижные тела, но посчитать их в темноте не было никакой возможности, да и не до этого было».

«Мы ничего не могли сделать с ранеными: в поезде почти не было врачей, а аптечек, необходимых для оказания хотя бы самой простой помощи, кажется, в поезде вообще не было - у всех спрашивали, нет ли у них каких-то лекарств, хотя бы болеутоляющего нурофена. На перевязки шли простыни. Непонятно откуда взялось лишь чуть больше десятка матрасов, на которые укладывали пострадавших. Не было даже фонариков, чтобы искать раненых».

«Было холодно, пошел дождь, очень темно. Люди догадались развести костры вокруг поезда. Кто управлял оказанием первой помощи, я не знаю, но это были точно не представители поездной бригады».

«Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса"».

«Самое главное впечатление от произошедшего - злость оттого, что бригада поезда растерялась и ничего не смогла сделать так долго. Очень много было потеряно драгоценного времени, когда можно было кого-то спасти. Да и явный недостаток аптечек показался просто невероятным - не может такого быть, чтобы в таком поезде, особенно после взрыва этого же "Невского экспресса" в 2007 году, никто не сделал выводов и не запас необходимых лекарств или хотя бы бинтов»
http://www.aif.ru/society/article/31201

Сообщение отредактировал Daria - 29.11.2009, 14:06

Понял. Спасибо за разъяснения.
Антон (Максим_де_Трай), поясни, пожалуйста, как специалист, работавший (если не ошибаюсь) на железной дороге - что сам думаешь по этому поводу. Действительно похоже на теракт? Или все-таки халатность?

2009-11-30 Александр Храмов


Почему Россия — не Швейцария?

Швейцарцы могут запретить минареты. Мы — нет.

«Швейцария вводит запрет на строительство минаретов — согласно официальным итогам прошедшего в воскресенье референдума, введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.


С одной стороны, никто вроде как не заставляет мусульман отказываться от своей веры.

Но с другой, каждый человек имеет неотъемлемое право идентифицировать себя с той культурой, какая ему больше нравиться, и в том числе публично демонстрировать свою приверженность ей. Например, путем возведения минаретов. Мусульманам хочется не только молиться, но и слышать монотонное пение муллы, разносящееся с высоты по городским кварталам. Видеть вокруг себя минареты и женщин в хиджабах. Короче, демонстрировать свою культуру и наслаждаться ей.

Но ведь и швейцарцы тоже имеют право наслаждаться своей культурой. Как петербуржцам эстетически неприятно, что посреди их города, застроенного малоэтажными домами XVIII и XIX века, может появиться огромный железобетонный современный небоскреб, так и швейцарцам эстетически неприятно, что на фоне альпийского пейзажа и уютных домиков с красной черепицей могут возникнуть аляповатые высоченные минареты.

В итоге столкнулись два представления о культуре. И швейцарцы, пока еще составляющие большинство в собственной стране, демократическим образом решили, кому же в этом споре отдать предпочтение. Едва ли стоит швейцарцев за этом осуждать. Тем более что представители мусульманской диаспоры, недовольные решением швейцарцев, всегда могут уехать в другие страны. Например, в Саудовскую Аравию. Где минаретов больше чем достаточно. А вот вся христианская символика (включая рождественские елки) запрещена, кстати сказать

Но то, что произошло в Швейцарии, любопытно и с точки зрения российской ситуации. В нормальной демократической стране все проблемы решаются путем выборов и референдумов. В том числе и проблема миграции.

У нас, в связи с принятыми поправками в соответствующее законодательство, инициировать референдум по какому бы то ни было вопросу практически нереально, технически неосуществимо.

Проблему миграции, как и множество других проблем, можно решить только демократическим путем. Казалось бы, построение полноценной демократии и демонтаж насквозь коррумпированной системы, которая, даже в случае принятия адекватных (в том числе ограничивающих миграцию) законов блокировала бы их реализацию (например, получив солидное вознаграждение от строительной мафии) — должны были бы давно стать ключевыми требованиями национально-ориентированных сил в России.

Но этого не происходит. Напротив, не без соответствующих инструкций сверху, весь националистический дискурс сознательно канализируют из политической сферы в бытовое русло. Вместо того чтобы бороться за демократизацию, за демонтаж системы в целом и выдвигать политические требования, русским предлагается уткнуться исключительно в очередных таджиков или узбеков.

“Русский образ” «запускает проект «Ермолов». Будет создана сеть из 40 корпунктов, которая планирует собирать в регионах досье на диаспоры. (...)


Кто-то (не помню кто) написал, что неплохо было бы на месте одного огромного имперского нищего государства построить сорок русских процветающих демократических швейцарий. В этой нарочито утрированной формулировке есть существенная доля истины.

Почему Россия — не Швейцария? Что мешает сделать русским европейский выбор? Почему вместо демократических выборов нам снова и снова предлагают ползать перед властью на коленях и усердно целовать «сильную руку»?

P.S. Дополнительную пикантность обсуждаемой теме придает недавнее ДТП, устроенное в Швейцарии сыновьями владельца бывшего «Черкизовского рынка» Тельмана Исмаилова, решившими развлечься быстрой ездой на отнюдь не самых дешевых авто. Их друг, Зия Бабаев, уже отпущен под залог в 100 тыс. долларов.

Тельман Исмаилов и Зия Бабаев — вот лицо, которым Россия обращена к Европе, вот ее подлинный «евразийский выбор». «Имперская мощь», «сырьевая держава», Черкизон или Люблизон, где гастарбайтеры продают контрафакт покорному и нищему русскому туземному населению. Олигархи и чиновники, тратящие в Швейцарии выкачанные из «сырьевой державы» деньги. Им не нужна демократия, русская Швейцария им тем более не нужна.

Подведем итог: у швейцарцев Швейцария без минаретов. А у русских Россия с Зией Бабаевым на «Ламборгини» и Охта-центром Газпрома.


Полный текст статьи - http://www.apn.ru/publications/article22184.htm

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2009, 16:57

Обстоятельств именно этого дела не знаю! Но однажды на моем участке сходил грузовой поезд -39 вагонов... При такой скорости- да...гибель 26 человек могла быть возможной! Про теракт- скорее да - что это теракт... Жд все таки - терпит!

А у русских - нет никаких ламборгини и охта-центров... у русских жигули-пятерка и бревенчатый срубик...

Трагедия в Перми.

112 человек погибло, более 100 с сильнейшими ожогами доставлено в больницы по всей стране.
Опять у нас в России. Как комментировать? Или пропустить и не заметить, как пропустил взрывы на складе боеприпасов в Ульяновске?
Зачем нужна очередная «чернуха»?
Ведь это «случай». Трагическая, нелепая случайность унесла 112 молодых жизней.
Ее могло бы и не случится. И кто здесь виноват? – Никто, ну есть, конечно, виновные – владельцы клуба, но они уже задержаны, их допрашивают. Справедливость восторжествует. МЧС, пожарные, власть – все сработали хорошо, завтра в стране объявлен траур.
Ну, что же будем писать «трагический случай».
Хочется писать о хорошем.
О полете нового Юрия Гагарина, об открытиях в науке, которые вот-вот перевернут нашу жизнь, о запуске новых заводов, которые создадут российский Мерседес, доступный каждому гражданину, об экопоселениях, открытых для всех желающих и обеспеченных поддержкой государства.
О разработке и внедрении программы достойное образование каждому ребенку, и о программе медицинской помощи всему населению страны.
Хочется писать об открытии новых комфортабельных домов «старости», обеспеченных всем необходимым в экологически чистых местах. О заботе государства о природе.
Не о расстреле чиновниками очередных архаров занесенных в красную книгу, а об устройстве новых природных заповедников.
Хочется писать об успехах в экономике и политике.
Очень хочется.
Но, пока их нет. Пишем о «трагических случайностях».
Наверное, кому-то так проще, мягче.
Ведь коснулось в этот раз не его.
Траур.

В связи с пересмотром старого, но по прежнему актуального фильма Говорухина "Россия, которую мы потеряли", а так же из желания опробовать новую опцию форума, пишу этот пост.

Собственно, вот:


Скачать можно тут - http://narod.ru/disk/15658801000/Rossiya_k...eryali.avi.html

Так вот в чём мысль-то... Она, в общем-то, не нова, и, для основных участников этой ветки бессмысленна (только с разных сторон).

Та Россия, которую мы потеряли, и которая описана в этом фильме - это и есть образ нашего возможного и желательного будущего. Будущего(и прошлого), для которого суть антитеза как СССР сталинистов, так и Запад либералов - и коммунизм и либерализм, эти два западных кузена, по словам Нарочницкой, из которых второй оказался удачливее, но совсем не лучше.

В 1917 г. произошёл слом русской истории, мы свернули на неверную дорогу. Но сейчас есть шанс вновь вернуться на столбовую дорогу нашей истории и цивилизации.

Кстати, почему Путина одинаково ненавидят как наши эсесерщики, так и наши западнисты? Именно потому, что он, хоть и кривовато порой, но пытается вернуть Россию на истинный путь - путь одинаково неприемлемый для поклонников обоих идеологических концептов-братьев с Запада.

Константин, если Вам предложить мысленный эксперимент: допустим Вы попали в 30-е годы ХХ века и выбираете где жить - в Москве или в Париже и Лондоне - Вам было бы все равно? При положительном ответе, сл. вопрос: в колхозе на Орловщине или на ферме в Провансе? В ГУЛАГ я уж Вас не отправляю.



Это Вас, Константин, кто-то обманул. От "эсесерщиков" Вы недоброго слова о Путине не дождетесь. Они абстрактно по привычке называют нынешний режим оккупационным, проклинают Ельцина, так, как если бы он сейчас сидел в Кремле яростно топчут Кудрина, разумеется, Чубайса, злобятся по-прежнему на Горбачева, Гайдара и т.д. А Путина не упоминают в критическом контексте вообще. Ну конечно отыскать что-то можно, но статистически это равно нулю.
Можете взять "Советскую Россию" и проверить.

Да, от любви до ненависти - один шаг.
Кстати, а кто любит Путина?
Многие пишут, что Путина кто-то ненавидит, Константин, Вы наверное его любите.
И как она, любовь, - взаимна?
А, Медведева - любите, или еще не совсем?
Горбачева и Ельцина - любили?
А Брежнева, Андропова и Черненко?
Любовь зла...

Зрелый человек, говоря о политике не употребляет слова любовь, или ненависть,
это совсем не о том.

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2009, 21:34

Ваша мысль понятна и, в общем, справедлива. Я не вполне достаточно развернул суть. Я разумел, что и коммунизм, и либерализм (западнизм (с)Зиновьев), одинаково неприемлемы для существования России как цивилизации (впрочем и для Запада как христианской цивилизации), и, в конце концов, ведут к деградации культуры, морали, а потом и общества в целом. Да, западнизм с точки зрения непосредственной материальной жизни лучше, удобнее, гуманнее (почему он и стал более удачливым) и выбирая меж Москвой и Парижем 30-х я выбрал бы Москву только из героических побуждений, а я, увы, не герой; но западнизм это отдельная цивилизация (точнее антицивилизация, которая уже воочию формирует античеловечество, "глобальный человейник" (с)Зиновьев) и она враждебна ВСЕМ прочим истинным цивилизациям основанным на религиозных фундаментах. Либерализм-западнизм неприемлем для России (как и для любой другой цивилизации) в равной с коммунизмом и фашизмом мере (заметьте - все три идеологии, это продукт Запада).



Это Вы не тех эсесерщиков берёте - надо настоящих, для которых Сталин - бог, а СССР - рай. А то, скажем я, в сравнении с Вами, тоже эсесерщик.

П.С.
Вот, попытался изложить мысли более развёрнуто, хотя надо бы ещё доработать - Россия, которую мы найдём