"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

«… книга не умрёт всё равно, если хоть одни дружественные глаза пройдут, глава за главой, по её страницам. Потому что вопросы, на которые она пытается дать ответ, будут волновать людей ещё и в далёком будущем» Д. Андреев

Впервые я увидел Розу Мира в 1991 году, в момент распада «Империи зла», в которой мне довелось родиться и прожить более тридцати лет. На моих глазах этот «несокрушимый колосс» рухнул в одночасье, приведя в изумление как собственных граждан, так и «мировое сообщество». Разум обывателя отказывался понимать происходящее, и большинство населения СССР просто выключило его, занявшись делами насущными, основным из которых был фактически поиск пропитания. Первый и последний президент Советского Союза, по возвращению из Крыма был очень печален и растерян и больше не возражал «красивому» президенту России. Отставка так отставка, видимо, решил Горбачев, да и от магического авторитета, которым он обладал впервые годы после прихода к власти, не осталось и следа.
Итак, в этот драматический год я впервые увидел эту книгу. Увидел, полистал и не стал читать. Не могу объяснить логически почему. Ведь вопросы, поднятые Андреевым, волновали меня всю жизнь, как духовные, так и исторические, и, прочитав ее сегодня, я с уверенностью могу сказать, что с не меньшим интересом я прочел бы ее и 17 лет назад, но не прочел. Что- то отвело мои глаза в сторону, какая-то сила отложила эту встречу на целых 17 лет.
Но, тем не менее, эта встреча состоялась, и я с неотрывной жаждой прочел ее до конца. Начал я ее в ненастном декабре 2008 года в С-Петербурге и закончил сегодня 24 декабря на благословенном острове Тенерифе, в канун католического рождества. Немало сильных и интересных книг прочел я за время своей жизни, но более мощной и более духовной книги я не встречал. Что за сила водила рукой Даниила Андреева, кто поднимал его душевный взгляд в горнии выси, кто освещал ему подземные миры, на это у меня нет ответа, но сама книга является неоспоримым доказательством Великого Духовного Путешествия, совершенном Даниилом Андреевым в лютые годы безчеловечной (именно без, а не бес ибо это безумное «правописание»заставляет нас очеловечивать имя самого Люцифера) тирании и мировой войны. Я не застал это время, но до сегодняшнего дня чувство животного страха накрепко впаяно в сознание русского человека. Еще живы старики так и не открывающие нам своего прежнего прошлого, а мы не получаем ответы на свои детские вопросы почему бабушка родилась в Тамбове, а мама в Магадане, а сам я в Выборге.
Эпоха Великой Тирании закончилась на глазах Андреева, в это же время родился я .
Но и за пятьдесят прожитых мною лет шлейф от этого порождения Дьявола растекается по нашей Родине и самое печальное состоит в том , что сегодняшняя власть России называет тирана «выдающимся менеджером» и судя по развивающимся событиям пытается использовать его образ в своих целях.
Именно поэтому я решил написать комментарии к этой великой книге, и возможно именно поэтому провидение послало мне ее сейчас.

Прежде чем писать комментарии к данной книге, основательно, к каждой главе я считаю необходимым дать ответ на ряд вопросов незримо встающих передо мною:
Верю ли я в само видение Д.Андреева – в Планетарный Логос, в Шаданакар, Брамфатуры, в Метаисторию и Метакультуру, в Небесную Россию, и наконец в Бога , ибо таких ясных видений я не испытывал и полагаюсь я только лишь на собственное мироощущение и собственный опыт физической жизни. Ответ – верю, мое собственное мироощущение, наложенное, на собственный жизненный опыт позволяет мне открыто заявить, что то, что испытал в своих видениях автор и то мироощущение, которое он описал мне близко и понятно. Лишь время, а прошло уже полвека со дня написания, и множественность вероятностей прошедшего позволяет мне написать собственные комментарии. Отмечу также, что к сожалению события, произошедшие в нашем Энрофе не совпали с надеждами Л.Андреева и развитие Российской Метакультуры переживает сегодня очень сложный период, неоднократно приближающийся к опасной черте саморазрушения.

Комментарии часть первая.

Прошло 50 лет. 2008год - год начала кризиса в России. Что изменилось? Нет опасности всемирной войны? Нет жестокой тирании? Какие надежды теплятся в душах русского народа? Прежде всего, надо сказать в цифрах о сегодняшней ситуации.
Сегодня население России уже не 200 миллионов, как во времена автора, сегодня нас 140 и каждый год нас становится на 1 миллион меньше. Третьей мировой войны пока не случилось, но уже десять лет уже идет война внутренняя. Похороненный социализм оставил глубокую ностальгию в душе моего поколения, а поколение наших родителей живет в основном в виде наших матерей на нищенскую пенсию, отцы уже поумерали, так как. продолжительность жизни мужской части населения страны сократилась с 65 лет в 1980, до 58 в 2008 году., да и матери скоро закончат свой путь, опять же по среднестатистическим меркам - в 74 года.
Сегодняшнюю молодежь опутывают сети легкой наживы и всепродажности, процесс начинается с детского сада, куда можно устроить ребенка только через очередь, или дав взятку, продолжается в школе различными поборами и платными доп. занятиями, но особенно развращают Вузы, ставшие во-первых платными, а во- вторых явно коррупционными, где без взяток уже не сдаются экзамены(я прошу прощения у малой части преподавателей, до сих пор неподдающихся этому искушению). Как назвать сегодняшний казенно-воровской Российский строй я не знаю, общество еще не придумало этого названия, поэтому назову его сегодняшним официальным именем РФ. И так тонкий яд корыстолюбия и мздоимства встречает сегодня человека в нашей стране с момента рождения и продолжается на протяжении всей жизни. Если ты покупаешь машину, то с первой минуты ты становишься вынужденным участником этой дьявольской игры – получение прав, хитроумные уловки ГАИ на дорогах, все это принуждает человека давать взятки и приучает к мысли, что это нормально. Попытки занятия бизнесом сопутствуются безусловным вымогательством со стороны налоговых и правоохранительных органов и удачливость бизнеса напрямую зависит от знания наиболее коротких, прямых путей движения этих взяток с исключением цепочки алчущих посредников и просто мошенников, налоговая система построена таким образом, что любой человек встает перед дилеммой платить мзду и укрываться от налогов или разоряться.
Создана колоссальная надстройка из чиновников, каждый из которых или уже имеет неправедно нажитое или активно стремится к этому, статистика по количеству чиновников на душу населения скрывается, и мы не можем полностью увидеть эту картину. Следующий подкласс - правоохранительные органы. Т.к. явная опасность третьей мировой войны при устранении СССР ликвидирована, и роль внешнего полицейского утеряна, государство устремило все силы на тотальный контроль внутренний. В этой связи собственная армия все больше используется на внутренние войны, но это вызывает естественное недоумение у международного сообщества и власть вынуждена наращивать полицейский аппарат, для маскировки собственных действий. Количество полицейских сил сегодня значительно превышает масштаб всего Советского Союза, как в численности, так и в вооружении. Сюда можно смело прибавить вновь создающиеся структуры МЧС, цель создания которых я думаю проясниться в ближайшее время, но по моему разумению, основная задача, стоящая перед МЧС, будет заключаться не столько в устранении последствий природных катастроф, сколько в устранений последствий возможных массовых внутренних волнений и выступлений. Ну и конечно верхушка этого класса – это властвующий ныне в РФ аппарат КГБ-ФСБ. Сотрудники этого аппарата « успешно внедрились» (по словам Путина) в верховную власть страны и вот уже 10 лет руководит нашим государством. Необходимо учесть еще также олигархическую группу, малочисленную по своему составу, но владеющую основными богатствами страны и неразрывно связанную с властными структурами. Вся эта имущая прослойка объединена ныне в правящую партию «Единая Россия» в количестве 2.000.000. человек, что составляет 1.4% населения России, сюда же примыкают малочисленные образования в виде партий ЛДПР, Справедливой России и тому подобных и в конечном итоге 1,5% населения владеет по грубой оценке 90% национального достояния. Среднего класса по мировым меркам в России просто не существует и постоянные громкие речи первых лиц государства о программах его поддержки лишь подчеркивают его мифологичность.
С другой стороны, сегодня в нашей стране, в результате разрушения социальной политики стремительно растет количество людей, находящихся за чертой бедности, а попросту нищих пенсионеров. Средняя реальная пенсия по стране не превышает 6000 рублей, т. е. 150 евро в месяц. По сегодняшним данным это 50 миллионов человек, и количество их будет стремительно нарастать в ближайшие годы. Таким образом, без радикального изменения пенсионной системы мы уже в ближайшие годы будем иметь 50% населения, официально относящихся к классу нищих ( не малоимущих), а сегодня имеем 30%.. Далее следует класс малоимущих, с доходом от 7000 рублей(175 евро) до 20.000 рублей(500 евро) сегодня по стране он составляет 90% работающего, активного населения т.е. порядка 60 миллионов человек. Следующая прослойка, имеющая более высокий доход по сравнению с малоимущими, но не дотягивающих по доходу до среднего класса это менеджеры среднего звена, таких насчитывается 9%- 6 миллионов человек ( и их доходы колеблются в рамках 21.000р.(525евро) - 50.000р.(1250евро) в месяц. Таким образом, средний класс, костяк любого общества, сегодня в РФ является ничтожно малым, несопоставимым по своему количеству с чиновничье-полицейским аппаратом, это люди, имеющие постоянный доход в размере от 51.000(1275евро) до 120.000(3000евро) и в количественном соотношении составляющие лишь 1% от работающего населения – 0,7 миллиона человек.
Прописав эти цифры, я просто содрогнулся от ужасающей картины бедственного положения. Но большинство людей, живущих в нашей стране, скажут вполне здраво, что картинка, нарисованная цифрами, не вяжется с видимой действительностью, ведь не могут 0,7 % работающего населения строить на каждом углу наших столиц особняки. И разъезжать на Мерседесах, не могут скупать недвижимость по всему миру, да не могут и не делают этого. Это делает именно 2.000.000 – олигархическо – чиновьечье- полицейский класс, объединенный ныне под знаменем «Единой России», и присвоившей себе природные ресурсы всего государства. 1,5% населения страны не только владеет ресурсами, но и ежедневно вымогает деньги у всего оставшегося населения, контролирует движение этих потоков по всем направлениям: образование, медицина, ГАИ и МВД, землепользование, банковская деятельность и торговля, нет такой сферы деятельности, которая не была бы сегодня «взяткоемкой», движение по строго заданной «вертикали» снизу – вверх.
Сегодняшнее положение дел в РФ просто анекдотичное :- " номинальная величина ВВП страны в 2007 году в долларах по среднему номинальному курсу составила 1290,1 млрд долл"( источник - Википедия). При этом:"объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это только «в деловой сфере», это не считая того, что мы даём ментам, санитаркам и т.д. "(В.Шендерович Эхо Москвы 01.01.2009).
Таким образом, все мнимые ценности, завоеванные путем принесения неисчислимых человеческих жертв «первыми вождями Доктрины», рухнули окончательно и современная Россия вернулась на этап, предшествующий возникновению самой Доктрины, совершив круг радиусом в сто лет в тот период, который по выражению «первого вождя» характеризуется фразой, что дальше так «верхи жить не могут, а низы не хотят». Все это усугубилось впервые за последнее десятилетие внешней агрессией «молодого Уицраора» РФ, выразившегося в нападении, под благовидными предлогами на соседнее государство, бывшее когда-то частью Советского Союза. Конечно, реакция внешнего мира наступила на этот раз необыкновенно быстро, и РФ внезапно для себя, в течение каких-то четырех месяцев оказалась на грани экономической катастрофы и произошло это вопреки абсолютной уверенности «нового вождя» в том, что мнимая монополия на энергоресурсы заставит западные страны промолчать и энергетическая зависимость от РФ напомнит каждому, что «своя рубашка ближе к телу». Грандиозная ошибка – строить планы внешней политики исходя из ситуации внутренней. Сегодняшняя ситуация в Европе в корне отличается от той ситуации, которая наблюдалась еще 10 лет назад. Европа стала единой и понимании этого единения выразилось в общей позиции по отношению к нашим действиям –« Большим не позволено обижать малых» - эта аксиома, принята Европейским Союзом. Возможно, были использованы и экономические рычаги, не знакомые нашим «молодым вождям» и на глазах у всех «спокойная гавань» в одночасье была сметена экономическим цунами, вырвавшим у РФ все финансовые инструменты и оставившая за собой лишь очередные долги, как и десять лет назад. К большому сожалению сегодня, на наших глазах разворачивается новый виток агрессии по отношению к еще одному нашему братскому государству – Украине. Хозяйственный конфликт между двумя коммерческими компаниями Газпром и Нафтогаз используется сегодняшней властью как повод для оскорбления соседнего государства и всего украинского народа. Причем народа братского, неразрывно связанного кровными узами с народом Российским. Я приведу отрывок из выступления В.Шендеровича – ответ на возмущенный звонок некой пенсионерки в эфире программы «Эхо Москвы» 01 января 2009 года :«Прямо имперская боль! Если бы это были вассалы, то всё было бы нормально. Про Белоруссию никаких же проблем нет. Про газовую цену Белоруссии, которая совсем другая, чем для Украины, - это пенсионерку совсем не гнетёт! Цена, которую выторговал для себя за поддержку Южной Осетии г-н Лукашенко. Это её совершенно не волнует. Это имперская боль. Она замаскирована. Она, может быть, сама даже не отдаёт отчёта, эта женщина, но в сущности, это крик: «Ах, вы отделились! Ах, вы свободные?! Так получайте!» Это фантомные боли у этой женщины, фантомные имперские боли, которыми болеют десятки миллионов наших сограждан. В этом и суть. Этой милой пенсионерки стоит напомнить, что цена вопроса украинского газа полтора-два млрд., - такой порядок цифр. Вот кликнул я в Интернет (Интернет – штука доступная даже для пенсионера), кликнул – и получил объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это в 200 раз больше, уважаемые. На взятки уходит двести долгов Украины за газ. Лично Владимир Владимирович простил Ливии в два раза больше. » Эта программа вышла в эфир в первый день Нового Года, казалось бы, люди после праздничной ночи должны обсуждать яркие события, ну новогодний огонек, шутки юмористов. Так нет же. И шоу продолжилось! Все рождественские вечера премьер министр вещал: Украина ворует газ, Украина ворует газ!
Ну и как здесь не задаться вопросом: Кто громче всех кричит «Держи вора»?

Я думаю об экономической ситуации пока достаточно, мы еще неоднократно будем к ней возвращаться, давайте перейдем к ситуации духовной.

Сообщение отредактировал Вик - 9.1.2009, 13:10

" о потенциальных возможностях религии, как таковой, а не отдельных форм её, судить следует не по тому, как давно возникли последние крупные её формы, а по тому, зашла ли эволюция религии в тупик, имеется ли возможность сочетать религиозную творческую мысль с бесспорными тезисами науки, а также ещё и по тому, брезжут ли перед таким мировоззрением перспективы осмысления жизненного материала новых эпох, и возможно ли действенное и прогрессивное влияние религии на этот материал».
Д.Андреев.


Давайте оглянемся на прошедшие 50 лет и задумаемся, произошли ли те изменения в окружаемом нас мире изменилась ли интеллектуальная и духовная составляющая и если да, то в каком направлении, зачалось ли ожидаемое духовное единение и появилась ли на свет так ожидаемая Д.Андреевым Роза Мира? Начнем, пожалуй, с религии;
Лишь две недели назад скончался патриарх РПЦ Алексий второй. Владыка, находящийся во главе более двадцати лет. Что произошло за этот период? По все стране возродились и действуют тысячи храмов, десятки монастырей восстали из пепла, произошло долгожданное соединение РПЦ и ЗПЦ, прошу прощения за сокращения, приводимые мной, но при всей их неуместности в делах духовных, именно так обозначается церковь сегодня в официальных документах.
( Вопрос названия является одним из ключевых в нашей религии.). Русская Православная Церковь – это самоназвание не отражает сути, а скорее напускает некий туман. Во всем внешнем мире нашу церковь, как и греческую, называют Ортодоксальной Христианской, скорее всего это наиболее точное название. Православие является более ранним по отношению к Христианству названием, существовавшим на Руси во времена язычества, и присвоено оно было себе Христианской Ортодоксальной церковью, для внешнего подтверждения славянской традиции )
Вернулась на Русь и часть святых образов. И с этой фасадной стороны мы видим явное улучшение. Последние вожди неизменно присутствуют на всех крупных религиозных действиях и благодаря телевиденью, каждый житель РФ наблюдает эту явную связь и взаимную поддержку оказываемую друг другу властью духовной и властью государственной. Но посмотрим на лица паствы и увы, мы не увидим той благодати, которой освещается истинная вера и знание, мы увидим только лишь либо скорбящие, либо озабоченные лица, пришедшие в церковь либо в минуту отчаяния, либо в минуту растерянности и ищущая лишь сиеминутной поддержки. Лишь изредка, в маленьких храмах с небольшой паствой, ведомой святыми отцами – энтузиастами, истинно верующими, мы почувствуем ту духовную благодать, ради которой и стоит идти в веру. Увы, это лишь искры на фоне общего мрачного фона стяжательства, которому и подчинена ныне и власть духовная. Я знаю близко лишь двух отцов церкви, но наблюдаю со стороны за многими. Как различаются они, один веселый, толстый безбожник, ищущий лишь возможности насытиться и поиметь какую-то дорогую бессмысленную игрушку. Все, что можно только связать с грешностью связано с ним на прямую, все заповеди, о которых он напоминает своей пастве, он же и нарушает, причем с легкостью необыкновенной и цель, которую он имеет , наивна и смешна при ближайшем рассмотрении и уж никак не благочестива. Прикупив «по случаю» вторую квартирку, он строит в ней свой домашний храм, с тем, что уйдя на "пенсию", он часть паствы своей уведет с собой и будет служить «на дому», чем обеспечит свою старость. Он бездетен, не женат, но у него есть женщина.
Как умиляет он меня толстый, как бочонок, настоящий поп, когда из недр своей рясы достает новый мобильник и с чувством глубоко восхищения хвастается, что теперь у него есть и встроенная камера. Можно ли говорить с ним о вере? Можно, но в интимном разговоре выяснятся, что в нем глубоко сидит одно лишь чувство, что, будучи служителем церкви, все «грешки» его будут прощены, да и сам он имеет право прощать грехи. Он четко понимает свою миссию как посредника между человеком и Богом и на этом зарабатывает свой профит.
Второго я называю Батюшкой, хоть он и не стар, лет сорока, худощав, застенчив. Службы он ведет в маленьком храме, матушка его и дети поют в церковном хоре, а детей у него трое. Прихожан не много, и каждому он находит доброе слово, люди, пришедшие к нему в храм, получают именно ту духовную радость, которую и должна давать церковь. В откровенных разговорах, он не отвергает инакомыслие, а задумывается над сказанным и сам высказывает свое мнение. Но в вере он крепко держится христианства и говорит, что его душа его нашла тот путь, который искала в нашей непростой жизни и путь этот осенен Христом.
Вот на этих двух примерах и построена сегодня наша РПЦ, соединив в себе пороки и святость. А святость она застенчива, она не ездит в мерседесах, не хвастает мобильниками и не стремится к власти в той же церкви и в силу малочисленности и скромности своей встречается очень редко на пути ищущей души.
Как не печально это сознавать, но церковь сегодня не является духовным источником нашего народа. Скорее это некий памятник традициям наших предков, частично отреставрированный с помощью государственных подачек, и потому верхушка церкви так услужлива перед нашими правителями, а правители так часто мелькают по телевизору: то со свечками в руках, то осеняющие свои лбы крестным знамением на фоне покойного патриарха. Чувствуется их единение, но вот в чем оно заключено, остается загадкой.
За последние годы ни разу церковь не выступила в защиту своей паствы, а поводов для этого более чем достаточно, ни вступилась своим авторитетом ни за одного тюремного страдальца, а ведь среди них была и мы все это знаем беременная женщина и она не была еще осуждена , а была всего лишь подозреваемой и сто тысяч русских человек выступило с открытым письмом к власти, но власть не стала его читать, а церковь промолчала .И сегодня эта женщина родила уже ребенка. Но так и остается в тюрьме, а приемник Алексия Кирилл выступает в это время по телевизору и говорит о вреде собственных точек зрения и о тлетворном влиянии которое эти точки зрения оказывают на общество и приводит яркие примеры из жизни западных государств, где в парламентах обсуждают возможность однополых браков. Но не рассказывает Кирилл о том, что за вопрос встал с архиепископом Камчатским Диомидом, и почему Диомид предал анафеме покойного патриарха Алексия и того же Кирилла. Вот потому и не вызывает РПЦ духовной интереса, у русского народа, что скорее это сегодня не народная церковь, а «церковь власти», также как и партия «единая россия» не народная партия, а партия власти.
Грустно было наблюдать как отвергались, под любыми предлогами предложение о встречи нашего Патриарха Алексия и Папы Римского Иоанна Павла и отвергались они с нашей стороны. Чувствовалось огромная энергетика этого великого человека, Иоанн Павел это необычайное явление в католической истории и в общем то понятна позиция Алексия, страшно встречаться с Великим. Но эта отрицание самой встречи, говорит о глубинных проблемах нашей церкви, далекой сегодня от понимания Розы Мира. Итак, наша религия оказалась не готовой к диалогу,
не готовой к «стремлению к всемирному»

«Знаменательно, что именно религиозные конфессии, раньше всех провозгласившие интернациональные идеалы братства, теперь оказываются в арьергарде всеобщего устремления ко всемирному.»- Эти слова автора Розы Мира по прежнему относятся к РПЦ.

Виктор, Россия сейчас проходит через то, что Соединенные Штаты прошли в тридцатых, сороковых, пятидесятых годах. Картинка действительно нерадостная, но -- не повод опускать руки!

А Алексию II я очень благодарна за воссоединение церквей -- ведь именно благодаря этому я могла посетить приходы зарубежной Православной церкви в Иерусалиме... Ну а строительство Розы Мира в задачи РПЦ не входит -- этим займемся мы

Привет, Виктор!
Читаю с естественным интересом.
Однако, хотелось бы узнать заранее а)когда завершите публикацию?, б)будите ли вскрывать метаисторическую сущность? стоит ли комментировать и обсуждать до окончания публикации?
И м.б. написали бы о себе.
А то не зная особенностей Вашей биографии, несколько странно видеть горькие слезы о тяжкой судьбе русского народа, льющиеся на Канарах. (Это я без малейшего осуждения).
Мне все Ваши сообщения интересны. Пишите.

Привет, Ольга! А что мешало Вам посещать приходы зарубежной Православной церкви до воссоединения? Мне, напр., ничего не мешало. В т.ч. и причащаться Св. тайн в обеих ветвях (и не только - бывало и в катакомбной ).

Добрый день, Виктор!

Спасибо Вам за серьёзный разбор обстановки и особенно за вступление с благодарным отзывом о «Розе Мира» - за такое отношение к этой книге я крепко жму Вашу руку.

Я полностью солидарен с Вами и с Д.Андреевым в оценке советского прошлого. Но ряд Ваших тезисов о последних событиях вызвал недоумение. Будьте же снисходительны, поясните следующие моменты, поскольку они, очевидно, вытекают не из общедоступной информации.


Под нападением молодого уицраора РФ на соседнее государство имеется в виду защита Южной Осетии от Грузии? А что имеется в виду под реакцией внешнего мира и экономической катастрофой в РФ – мировой финансовый кризис долларовой пирамиды?
В связи с этим разъясните, пожалуйста – Грузия не нападала на Южную Осетию и не устраивала там геноцид? И второе – американцы с европейцами специально устроили финансовый кризис и обвалили свои экономики, чтобы отомстить России?


Здесь тоже разъясните свою позицию, пожалуйста - нужно поставлять газ на Украину бесплатно?

Привет, Костя! Можно я встряну, пока Виктор не прореагировал?

Южная Осетия является неотъемлемой частью Грузии, по мнению всего мира, кроме 2-х стран. В силу этого вопрос не корректен. Т.о. Грузия не могла напасть на Ю.Осетию, как и Россия на Чечню. Т.е. целое не может напасть на свою часть. А устроить геноцид в с своей провинции можно. Но Грузия не устраивала там геноцид. Ни по каким меркам.
А вообще-то имхо это офтоп для данной ветки и давай подождем окончания трактата Виктора.

Поставлять газ на Украину бесплатно - не нужно. Но имхо у Виктора речь не об этом. А о том, что не нужно вышвыривать из российской метакультуры Украины и Грузии - весьма драгоценные ее (метакультуры) части. И извергать при этом потоки шаввы.

Свекор говорил, что раньше туда было не попасть. Впрочем, он тоже в том году был первый раз в Иерусалиме, так что трудно сказать... Но могу спросить, откуда у него такая информация.

Мы же хорошо объездили Иерусалим и окрестности. Вообще хорошо поездили по Святой земле. Не хотелось уезжать, честное слово.

Именно, что оффтоп И тема для другой ветки. Кстати, я помню, что с меня ответ

\\\ не нужно вышвыривать из российской метакультуры Украины и Грузии - весьма драгоценные ее (метакультуры) части \\\

ошибаетесь насчет "драгоценных" и насчет "вышвыривать"

вот цитаты из черновиков РМ:



не может быть драгоценным то, что возникло недавно.
И "старость" Грузии понятна - это давно было, времена её культурного расцвета... А сейчас уж "местами стерлась позолота".

Так что это не драгоценные части, а, скорее, может быть подающая надежды часть, да хранимое из ностальгии старье.

Кстати, на примере Франции мы помним, что иногда духи-народоводители поднимают мятежи против общего плана Демиургов.
Конечно мы не знаем, было ли такое на Украине и в Грузии...

Но вот желание их (Украины и Грузии) руководителей в НАТО, затяжной политический кризис - все это свидетельствует о метафизической "болезни"...

обратите внимание, почему эти все оранжевые революции произошли именно в тех республиках, о которых Д.А. упомянул в черновиках, как имеющих собственных духов-народоводителей ?

так что вполне может быть, что духи-народоводители Украины и Грузии предали нас и с ними будет так же, как и с Францией - деградация народа и культуры, влияние нечисти из преисподней и закрытие неба.

так что тут, может быть, дело не в склоках уицраоров, не в "имперском мышлении", а в том, что народы (духи-народоводители) предают Иисуса Христа и своего "старшего брата" (не по Оруэллу, а по правде) - демиурга России.
предательство же Иисуса Христа есть поклонение диаволу, т.е. добровольное ему подчинение...
Конечно, так как Бог дал всем творениям свободу воли, то нация может поклоняться кому угодно, здесь ее свободный выбор, и свободу запретить нельзя... Просто, по статистике, диавол топит в крови и устраивает геноцид тех наций, что ему поклоняются... Поэтому, вероятно, грузинам и украинцам нужно готовиться к чему-то похожему, что было с евреями и французами (ныне ведомыми тёмными иерархиями)...тоже "драгоценными" частями мирoвой культуры

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.1.2009, 22:50

Спасибо друзья за ваши отзывы, я не сразу решился выложить эту работу на форум, опасался равнодушия. Но я ошибался.
Попытаюсь ответить на все вопросы и комментарии.
1.Ольга Данилова (Альмира Илвайри) - я рук никогда не опускал, я просто описываю то, что вижу сегодня. Я бы не стал проводить сравнения между США и Россией по многим причинам, это отдельная тема для большого разговора.
"Ну а строительство Розы Мира в задачи РПЦ не входит -- этим займемся мы" - рад и двумя руками за.

2.Яков У. - спасибо за интерес, это для меня важно. Пока почти готов комментарий к 1 Книге, я его выложу до конца в ближайшее время. В целом оценивая стоящую передо мной задачу, работа займет не менее года. Попытаюсь изложить свое мнение на большую часть тем поднятых Д.Андреевым, в целом могу сразу сказать, что не со всем материалом достаточно знаком сегодня и не со всем согласен, наверное мною будут высказаны и мысли, которые вызовут взрыв негодования.
Комментировать и обсуждать более чем стоит, это так же материал для работы.

О себе? Я когда нибудь напишу =)) Это веселая история.Пока что могу сказать, сам я питерский, мне скоро 50, у меня уже 2 внука, я счастливый муж, отец, дед, в меру удачливый бизнесмен.Не воспринимайте мой текст как слезы, я родился и всю жизнь прожил в России, но в силу собственной любознательности побывал во многих странах Европы и Азии. Просто я делаю акцент на том, что считаю необходимым исправлять.

3.Константин - по Грузии я согласен с мнением Якова.
По Украине - знаете у меня в детстве все летнии каникулы прошли на Украине, у меня там бабушка жила, дед, куча теток, дядек, сейчас брат, сестра, племянники. Я был там четыре года назад. Красиво так приехал в белых штанах, на мерсе, мне машину партнеры Киевские дали. И вот вернулся я в детство - запахи те же, ботву на огородах в августе сжигают, 20 лет там не был а все как раньше, домишки только разваливаются совсем и вишни повырубали - старые. Тетку нашел, она постарела глаза из синих стали такими прозрачными, как небо. Слезы в них. Ну как живете спрашиваю, а она мне отвечает пенсии на уголь не хватает, не знаю как зиму прожить. Мужа похоронила, дети разъехались, ну помог чем мог и уехал. В общем так: слышу я Украина - и вижу тетку свою с выцвевшими глазами.
А насчет газа - кто всегда громче всех кричит "держи вора"?

Комментарии часть первая(продолжение 1)

У меня очень мало информации о деятельности католической конфессии , также как и протестантской на территории России.
Зато очень активно развивается Ислам, символом которого стала огромная мечеть в Казанском кремле, построенная на месте разрушенной Иваном Грозном, более 500 лет назад. Исламское радикальное движение ваххабизм, проникло на российскую территорию через мятежные республики Чечню и Ингушетию и сейчас находится в состоянии открытой войны с государством. И в столице страны идет массовое строительство новых мечетей, в целом мусульмане сегодня являются единственной растущей диаспорой РФ, особенно заметной на фоне постепенно исчезающей христианской. К сожалению, как это часто бывает в России ваххабизм объявлен враждебным явлением, без объяснения причин и без свойственного открытым сообществам диалога.

Иудейское религиозное движение занимает сегодня в России очень влиятельное положение, особенно в сфере бизнеса и высшей власти, надо отметить, что это новое явление в Российской истории. Никогда еще ранее в истории России не существовало не только такой близости между властью и Иудейством, но и даже должности такой, как «Главный раввин России» невозможно было себе представить. Между тем сегодня и президент и премьер министр, так же как и многие другие высшие чиновники не скрывают участия в Иудейских религиозных церемониях. Считают за честь встречи с «главным раввином», на которых им демонстрируют свитки Торы, с гордостью возжигают ритуальные миноры, и все это уже не скрывая, с трансляцией по телевидению. Странные движения совершают они после православного храма – идут в синагогу, после православной пасхи – празднуют еврейскую. Но это отдельный разговор. Хотелось бы только отметить, что при минимальном численном присутствии в РФ (233 тыс. по переписи 2002 года) влияние этой диаспоры на власть не соизмерима. Однако при всей своей влиятельности, эта религия остается самой закрытой религией в России.

Присутствует в России конечно и буддизм, никак не связав себя с государством, различные течения его понемногу расширяют свое присутствие, привлекая своей толерантностью и уважением личности каждого человека. Это религиозное направление не имеет в России ярко выраженных национальных черт, скорее к нему направлены творческие, яркие личности, ищущие свой собственный путь в этой жизни. В целом распространению буддизма и его ответвлений в России, возможно, способствует некая метаисторическая общность Российского и Индийского народа, возникшая в дохристианский период истории и тщательно скрываемая долгие века.

Еще одно религиозное сообщество – ранее не рассматриваемое как целое, являющееся главным атрибутом «Доктрины» прошлого века – Атеизм. Наверное, многие сочтут странным включение атеистов в перечень религиозных направлений, даже несовместимым, но давайте задумаемся о совместимости в таком случае христианства и мусульманства, или буддизма? Напротив мусульманская ветвь возникла именно на отрицании пророком Мухаммедом христианского учения о Святой Троице, Иисус Христос признается пророком, но не сыном Бога. Вот основное и несоединимое различие. А что говорит буддизм? Будда говорит, что Бог не только во Христе, но и в каждом из нас. Это не может признать ни одна другая религия «правой руки» Особняком стоит лишь вера Иудейская, признающая Бога, но отрицающая роль Христа вовсе. Все эти религии подтверждают лишь то, что Бог есть.
«Доктрина» атеизма построена на отрицании «Бога», на веру в то, что «Бога» нет. Но, как удивительно! Для утверждения этой «истины» используются аргументы и способы, применявшиеся еще в религиозных общинах древнего Египта. В московском кремле, сердце России строится пирамида – древнее сакральное сооружение, заимствованное у египтян, ставится стеклянный саркофаг, и в него укладывается мумия того, кто объявляется «вечно живым». Миллионы людей стоят в очереди на поклонение новому божеству, каждый день, с детских садов начинают читать сказки о добром мальчике Володе, ставшим «вечно живым» дедушкой Лениным. В школах вводятся «ленинские уроки», сопровождаемые ежегодными «ленинскими зачетами». Ленинские организации «октябрята», «пионеры», «комсомол» и «партия» сопровождают человека от рождения до его смерти. Портреты «вечно живого» соединены с портретами его предшественников, а самое главное – правопреемников, находящихся у власти, закрепляющее в сознании граждан некое высшее право «богоравных» секретарей. Создаются несколько псевдонаучных направлений и миллионы людей изучают и дополняют своими трудами «Научный Коммунизм». Понятие «наука» превращается в мелкое мошенничество обслуживающее правящую прослойку адептов новой государственной религии. Жизнь каждого человека превращается в обязанность служения «Новой Доктрине» и здесь приветствуется и честность, и героизм и мужество и безкорыстие, но только по отношению к членам этой огромной секты. Как тут не вспомнить легендарную историю о Павлике Морозове, предавшего своего отца, ради «светлого будущего». О, эту историю наше поколение учило в школе, писало сочинение, получало оценки у мудрых учителей. Я не знаю, что думали наши учителя в то время или не думали вовсе? Страх внедренный сталинским тиранизмом давил на поколение, предшествовавшее нашему, как давит взгляд удава на кролика. В каждой школе, в каждой воинской части, в каждом институте, на каждом производстве была «ленинская комната» или красный уголок. Еженедельно проводились политинформации, для всех, и отдельные собрания в «октябрятских звездочках», «пионерских зорьках», «комсомольских прожекторах» и «партячейках ».
В школе я любил «пошалить» и я помню случай, когда в апреле мы должны были сдавать «ленинский зачет», я учился в 9 классе. Ответственным по сдаче зачета был назначен наш военрук Пал Палыч, я в то время любил повыпендриваться (по словам Пал Палыча) и естественно серьезно подготовился к «празднику».
У меня был веселенький пиджачок в полоску - белый и синий, знакомый портной мне сшил брючки - клеш красного цвета с белой клеткой, на шею я повязал красное же кашне и в прекрасном настроении помчался на зачет. Багровое лицо Палыча я помню и сегодня , на лысой голове выступил пот «ты ккуда пришел , это ж ЛЕНИНСКИЙ зачет» прорычал наш славный военрук. «Пал Палыч, так праздник – скоморошничал я , вот я и принарядился» « А где твой комсомольский значок», не зная, что и ответить прорычал Палыч, ты отстранен, от сдачи «ЗАЧЕТА». На самом деле Пал Палычу было меня очень жалко, он был уверен, что отстранение от «ленинского зачета» - страшнейшее наказание для меня, и вся моя дальнейшая жизнь подвергается страшной угрозе. «Ну, зачем ты выпендрился?», спрашивал он меня спустя несколько дней, явно переживая за меня, я тогда еще и сам не понимал зачем, вернее не мог объяснить, как тягостно молодой душе участвовать в лживой клоунаде. Но сегодня я отдаю себе отчет, еще и в том, что я не испытал того многолетнего ужаса тирании, через который прошло поколение моего военрука. Каким бы я был, пройдя такие испытания – ответить, не берусь.
Подобных масштабов сектантства не знала новейшая история. Этот урок должны помнить мы и память о нем должны передать своим внукам, ибо история повторяется. Сегодня для ведения такой сектантской деятельности уже не надо проводить собрания и политинформацию, в каждом доме, в каждой квартире есть один-два телевизора, и каждый вечер, люди, смотрящие на экран, участвуют в этом собрании, каждый день им промывают мозги и с каждым годом ложь вновь чувствует себя все увереннее.

Неоязычество.
А вот и некие религиозные новообразования, которые я определил под термином неоязычества.
Сюда входят различные движения их масса, и отличить настоящую религиозность от холодного расчета сегодня я еще не могу. Все они отличаются достаточной закрытостью, ссылками на первоисточники, доселе неизвестными, не изученными, либо тщательно скрываемыми от глаз общества. Поэтому большая часть из них также имеет все признаки сектантства. Ни в коем случае не отрицая истин, на которые они опираются, в силу собственного незнания, могу лишь отметить, что сегодня Христианская церковь имеет намного больше аргументов и доказательств, чем наши неоязыческие направления, и что очень важно, конечно, значительно большую консолидированность. Сегодняшние проблемы новых религиозных движений в России – их разобщенность, в силу ярко выраженного вождизма отдельных лидеров, в принципе это то, с чем Христианство имеет двухтысячелетний опыт борьбы, борьбы не законченной и на сегодняшний день. Хотелось бы все-таки отметить, что Христианская религия решала такие вопросы путем проведения Вселенских Соборов и судя по тому, что вера в Христа пусть в нескольких ответвлениях ведет сегодня за собой более, чем пол мира, то и нынешним последователям веры наших прапредков пора объединяться и учиться решать свои вопросы совместно путем проведения Соборов или Вече.

Космоэнергетика.

Еще одно новообразование, не имеющего прямого отношения ни к религии, ни к науке в чистом виде, скорее пытающееся приспособиться к сегодняшним экономическим условиям, тем же сектантским путем. В этом движении прослеживается попытка применения духовных инструментов в физическом мире путем объяснения получения новых знаний и космических сил и применении их в различных направлениях, одно из которых направлено внутрь и рассматривается как духовный рост, другое направлено вовне и рассматривается как целительство. К глубокому сожалению, созданная система, не лишенная положительных результатов, является сегодня узкокоммерческим сектантством, схожим с неоязычеством и имеющим те же нерешенные проблемы вождизма. Необходимо учитывать, конечно, что в той экономической системе, которая создана в нашем государстве, некоммерческие движения просто нежизнеспособны и поэтому слово узкокоммерческое не должно рассматриваться как укор или обвинение, а только лишь как глубокое сожаление по этому поводу.
В целом, в ближайшем будущем, как это не странно выглядит сегодня, я прослеживаю определенную возможность слияния этих двух разнонаправленных движений Неоязычества и Космоэнергетики и появления в Метакультуре Шаданакара, еше одного Синклита, могущего принять участие в строительстве Розы Мира.
Эта возможность выливается из совокупности устремлений, с одной стороны, открыть пласт древних знаний и, с другой стороны, получить и освоить знания новые и общей цели и одного и другого сообщества улучшить мир физический путем повышения уровня мира духовного.


Влияние на современный духовный поиск извне.

В последние десятилетия значительно усилилось зарубежное влияние на духовное поле России. Плохо это или напротив хорошо покажет дальнейшее развитие событий, сегодня я могу отметить только, что это происходит согласно поговорке «свято место пусто не бывает». Вакуум, образовавшийся в нашей стране, после частичного разрушения религии «Доктрины» постепенно заполнятся духовными источниками с запада и востока, иногда совпадающие и резонирующие, по своей частоте, иногда находящиеся в резком диссонансе друг к другу. Индийское влияние сегодня наиболее положительно сказывается на нашем обществе и связано это, конечно, с едиными духовными корнями наших прапрапредков. Школы: Ошо, Дипак Чопры, ченеленги Крайона, Барбары Марсиньяк, романы Бернара Вербера, и другие постепенно наполняют духовную пустоту общества, и притом имеют глубинную общность с учением Будды, но есть и резко отрицательные примеры, такие как Сатанизм, в первую очередь. Дело в том, что духовность не терпит пустоты и силы, имеющие больший потенциал в данный момент времени, заполняют большие пространства. Конечно, во все исторические периоды духовные потоки находились в прямой связи с действующей властью и или усиливались с их помощью ( как во времена принятия Христианства на Руси) или ослаблялись ( как во времена «Доктрины»), но в том то и состоит сегодняшняя проблема, что нынешняя власть либо ( что маловероятно) до сих пор находится в стадии неопределенности и выбора своих духовных источников, либо уже давно определилась, и осознало свой выбор, но вынужденно скрывает его от общества (в данном случае речь идет о религиях «левой руки») в силу возможной резко отрицательной реакции со стороны населения.
Как бы то ни было, духовное пространство в нашем обществе уже долгое время подпитывается из зарубежных источников и также может войти в союз с Нееоязычеством.

Сообщение отредактировал Вик - 11.1.2009, 14:01

В таком случае Вы не ответили ни на один из трёх моих вопросов. Значит, можно устроить геноцид в своей провинции? Яков, ты не оговорился? Виктор, Вы с этим согласны?

Но поскольку геноцида не было «ни по каким меркам», то ответьте о другом – Цхинвал с мирно спящими жителями не был превращён в руины многочасовым залповым огнём? Грузинские танки не давили гусеничными траками бегущих по дороге стариков и детей? Не били прямой наводкой по больницам и школам? Грузинские солдаты не забрасывали гранатами подвалы домов, где укрылись беззащитные жители?

Повторяю второй вопрос - что имеется в виду под реакцией внешнего мира и экономической катастрофой в РФ – мировой финансовый кризис долларовой пирамиды? Американцы с европейцами специально устроили финансовый кризис и обвалили свои экономики, чтобы отомстить России?

Третий вопрос. Я ничего не говорил про вора, это сказали Вы. Насколько понимаю я, Украина отказывается заплатить большую сумму за уже поставленный газ и отказывается платить вообще в дальнейшем. Так как по-Вашему, нужно поставлять газ на Украину бесплатно?

Яков, «что написано пером, то не вырубишь топором». С фактами нельзя обращаться неаккуратно. Так Украина отказывается платить за российский газ или это полная ложь?


Да, вероятно модераторам следует вынести всё обсуждение статьи в отдельную ветку.

Виктор, и позвольте ещё один чисто технический нюанс, на который обычно обращает внимание новичков наш администратор Максим Босой – ради удобства читателей примите совет отделять все абзацы друг от друга дополнительной пустой строкой. Мне после Ворда тоже было нелегко возвращаться к принципам ручного редактирования, применявшимся на заре компьютеризации – но, по уверениям местных веб-экспертов, как ни трудно в это поверить, веб-редактирование всё ещё находится на уровне каменного века. И ещё советую использовать жирный шрифт для выделения заголовков.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.1.2009, 0:15

Ну ты, Костя, даешь! Я, конечно, м.б. неудачно сформулировал, но так истолковать...
Я имел в виду, что "можно" - в смысле "возможно" технически или теоретически. В связке с предыдущей фразой о том, что целое не может напасть на свою часть (типа Россия на Россию).
А не в том смысле, что "разрешено". Геноцид нельзя устраивать нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах.

Остальные твои вопросы готов обсудить в других ветках.

Констанин, я отвечу на ваши вопросы, я отвечал кратко, потому, что в дальнейшем в моих комментариях эти темы рассматриваются более подробно.

1. -
- да, именно это я имею в виду, я не использую здесь термины, используемые официальной пропагандой, в дальнейшем Вам станет понятно, почему.

2.

- Первая волна кризиса обрушилась на США более года назад, это кризис ипотечного строительства. механизм его возникновения достаточно прост: ты берешь ипотечный заем и покупаешь недвижимость, в связи с неуклонным ростом цен, через два три года ты продаешь недвижимость отдаешь займ и имеешь прибыль порядка 20% от заемных средств. Эта штука работает до тех пор , пока количество умных продавцов не превысит количество глупых покупателей. Что и произошло в 2007 году.
2. В связи с массовым невозвратом заемных средств наступает банковский кризис. Потому, что банки точно также работают на заемных деньгах.
3.В сложении этих двух состовляющих наступает кризис промышленный, так как потребитель имеющий непогашенные кредитные обязательства сокращает свои запросы и наступает перепроизводство товаров.С другой стороны банковский инструмент использвать уже невозможно, т.к. в самих банках денег нет. Промышленность останавливается.Торговый сектор рушится. Именно на этом этапе сегодня находится мировой кризис.
4. Россия вошла в кризис в сентябре 2008 успешно незамечая его на протяжении целого года.Вошла резко, как подводная лодка "Курск". Почему до сентября в России симптомов криза не было? А потому, что ни одной кризисной составляющей в России нет, нет развитого ипотечного рынка, в связи с этим не было как такового банковского кризиса, нет и самой промышленности. По всем парметрам кризис в России был не возможен и не просто так наше правительство утверждало, что Россиия - "тихая гавань" мировой экономики.


Этот пост не окончен я допишу вечером. Сорри.

Окончание:
С середины августа остановился поток западных инвестиций, с начала сентября начался стремительный отток, все это сопровождалось резкой критикой запада в отношении российско- грузинского кризиса. В октябре по нашем каналам прошли сюжеты, в которых премьер "убеждал" министра финансов , что несмотря на отток, конец года закроется с положительным сальдо - 40 -50 миллиардов долларов иностранных инвестиций. с ноября подсчеты прекратились. Возможно конечно это все совпадения=)))
Я не настаиваю на своей правоте, это просто то, что я увидел.

3[quote]Третий вопрос. Я ничего не говорил про вора, это сказали Вы. Насколько понимаю я, Украина отказывается заплатить большую сумму за уже поставленный газ и отказывается платить вообще в дальнейшем. Так как по-Вашему, нужно поставлять газ на Украину бесплатно?[/quote]

Слова - Украина ворует газ звучат по тв из властных уст, каждый день. Вот Вы пишите - "насколько я понимаю", а вот постарайтесь выключить звук телевизора, не читайте новости на Мейл.ру, и ответьте себе на вопрос - насколько Вы понимаете? - ответ почти ни насколько! Хотя ответ можно и получить порывшись в интернете, я не хочу этим заниматься, потому, что этот концерт мы видим на протяжении нескольких лет то с Украиной, то с Белоруссией.

Вот мнение Владимира Милова - в прошлом советника, а затем заместителя министра энергетики России.

"В.МИЛОВ: Я считаю, что виноваты в значительной степени обе стороны, но если уж задавать тон в сегодняшней дискуссии, то я назову основные причины, почему я считаю, что действительно «Газпром» виноват в этой ситуации. Первое – это то, что, конечно, не нужно было доводить до крайности – до отключения газа Украине. Это, как мы видим, создает серьезнейшие проблемы для всех. Прежде всего, для России, которая недополучает в очень серьезном объеме доходы не только от поставок газа на Украину, но и европейские газовые поставки оказались прерваны. Это где-то 150 миллионов долларов в день. Ну минуточку, где-то так миллиард долларов в неделю примерно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки России абсолютно нужны. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае если там возникли какие-то переговорные сложности… мне кажется, что нельзя такими крайними мерами столь легко бросаться. Вторая проблема, безусловно, связана с тем, что в этих отношениях безусловно есть явный политический подтекст. Я не буду вдаваться в детали. Я думаю, что в вопросах мы об этом поговорим. Но видно, например, что Белоруссии или Армении газ поставляется по суперльготным ценам, и никаких трудностей с этими странами не возникает. Но и кроме того, я хочу сказать, что позиции «Газпрома» на этих переговорах откровенно слабые. Слабое заявленное требование по цене – 400 с лишним долларов. Очевидно, что мировые цены на нефть, к которым, собственно, привязаны европейские газовые котировки, падают. Очевидно, что среднегодовая цена для Украины 418 или 450 долларов, как озвучил господин Миллер, это слишком много. Ну и, разговоры, которые мы слышим последнюю неделю о якобы воровстве газа, мне кажутся достаточно сложной юридической природой договоров, чтобы можно было так легко слово воровство использовать."
(Эхо Москвы Четверг, 08.01.2009)

Я хочу отметить, что для меня лично, что Газпром, что Автоваз, что Арбат престиж, что Макдональдс, суть одна - коммерческие структуры и смешно, когда пенсионерки обсуждают цену на газ и платежи-неплатежи. Давайте всей страной обсудим цену на гамбургеры или духи. Это неплохо отвлекает. Уверяю, стоит прьемеру 2 раза сказать по тв о несправедливой цене гамбургеров и вся страна начнет жечь американские флаги.

Сообщение отредактировал Вик - 10.1.2009, 20:14