Структура мира и человекаперемещено из Пути воинствующего розамиротворца

Это кажется, живот, по-японски. То же, что и манипура чакра, по-моему.


Пси́хика (от др.-греч. ψυχή «дыхание, душа») - на мой взгляд, не самый удачый термин для нас.
Если под психикой понимать, рассудочную деятельность, то я вижу такое соотношение:
во избежание путаницы я буду употреблять термин: тонкое тело, как конгломерат всех тонкоматериальных структур человека. Эфирное и астральное тела - аспекты тонкого тела

Физическое тело ---------- Тонкое тело
Пять чувств -------------- Шестое чувство
Рассудок, рефлексия ------ Интуиция
Словесное знание --------- Безмолвное знание
Эго ---------------------- Выход за пределы эго
Левое полушарие мозга ---- Правое полушарие мозга

В зависимости от того в какой из этих двух частей пребывает наше внимание(сознание), меняется наше восприятие и поведение. В правой части потенциально содержится левая часть, которая, суть проекция и аспект правой.
Но перенести свое внимание целиком в правую сторону в область интуиции ничем не лучше, чем стать пленником рассудка и физического тела. Важна только способность быстрой перестройки внимания в ту или иную область, в зависимости от ситуации.

Большинство людей не умеют осознавать свою тонкую половину. Потому, что вся свободная энергия поглощена обычным вниманием (повседневными заботами, привычками, рефлексией), а для перестройки внимания в область тонкого тела нужна хоть какая-то свободная энергия. Как освободить(накопить) энергию - это отдельная тема.

Тонкое тело проявляет себя во вножестве аспектов:
- Как источник безмолвного знания проявляется как вспышки понимания, озарения. Эти проявления сопровождаются особым состоянием душевной легкости и подъема.
- Проявляется во сне, виде астрального тела.
- В физическом теле поддерживает жизнь и здоровье - эфирное тело.
- Проявляется себя как источник глубинной и родовой памяти.
Конечно, проявлениям нет числа. Это лишь крохи.

Возможно, Ольга, вы имели ввиду что-то другое, тогда конкретизируйте свой
вопрос.


Не очень. До этого немного занимался ушу. Китайские единоборства мне почему-то ближе, хотя к японской культуре я отношусь с неменьшим уважением.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 8.12.2008, 16:33

Позвольте мне добавить свои три копейки.



Браво, Алексей! Ты нашел великолепную метафору, подходящую, кстати и к теме трансформации физического тела в Энрофе.



Я бы уточнил. Трансформации предшествует несколько этапов (кстати, в четком соответствии с тремя первыми чакрами). Пробуждение внимания (муладхара)- получение санкции/накопление силы (свадхистана)- овладение этой силой/осознанное управление энергией (манипура) и только потом трансформация. Возьмем, к примеру, Путь Спасителя. Вначале было Рождество, только на мой взгляд, традиция путает физическое рождение младенца- Иисуса и Рождество в Нем Бога- события, явно разнесенные во времени. Затем было Крещение- получение Благословления свыше. Затем овладение этой силой- Нагорная проповедь, хождение по воде. И только после этого произошло Преображение (трансформация).
Так вот, первые три этапа у обычного человека происходят на уровне нижнего энергетического центра- нижнего дань-тяня (красного котла в переводе с китайского).



Ну дети разные бывают :-). Их подвижность во многом определяется врожденной энергетикой этого самого красного котла. Если энергии нет, то и двигать ничего не хочется. Именно с этим центром в основном и работают всевозможные направления Ушу и других боевых искусств.



По поводу центра, где сцепляется эфирное и физическое тело я уже высказался. К эго нижний дань-тянь отношения не имеет, его иногда именуют анима мунди- "животная душа".
Далее интересней. Следующая по счету чакра Анахата. Она, безусловно, пронизывает все тела человека, но является "характеристической" чакрой того тела, который Андреев именует шельтом, как это я понимаю.
У индусов есть непонятный для меня момент. Если следовать порядку первоэлементов, то следом за землей, водой и огнем, идеально подходящим к описанию трех первых чакр, классически следует воздух и только потом Манас, характеризующийся иногда в текстах Санкхьи дополнительным первоэлементом Аханкара, т.е. "делающий я", (читай- эго). Однако, воздух гораздо более логично применить к вишуддхе, а манас- к Анахате. Если же объединить анахату и вишуддху во второй энергетический центр, средний дань-тянь, мы получаем объяснение и греческого "психоса" и русского "душа", т.е. производное от первоэлемента воздух.
Далее классически идут Буддхи и Атман (соответствующие Аджне и Сахасраре). У Андреева Буддхи- это монада, ну а Атман- это тот самый Дух, отражение Брахмана. Кстати, у Р.Роллана в "Жизнеописании Рамакришны" есть любопытный комментарий, свидетельствующий о том, что когда Кундалини поднимается в Аджну, сознание покидает наш мир.
Таким образом, животная душа оказывается под управлением срединного центра, соединяющего в равновесии (йоге) животное начало (нижний дань тянь) и духовное (верхний дань тянь, высшую душу Буддхи, монаду по-Андрееву).



Алексей, свое воззрение на связь души и воздуха я высказал выше, а твоим дихотомиям я дам аналогии из Санкхьи, а то опять нарвешься на обвинения в кастанедианстве.
1. Ну это классически для многих систем.
2. Согласно классической Санкхье есть четыре чувства + манас, а противопоставляется им буддхи.
3. Собственно, чистая пара манас-буддхи
4. Видимо, джнана- самадхи, знания и результат созерцания.
5. не готов.
6. инь- янь, тамас- раджас, хотя в санкхье есть еще гуна саттва, равновесие.



Вот тут индусы опередили китайцев, ввели третью гуну саттву, а толтеки- третье кольцо силы.

Спасибо, Алексей, за комментарии.
Я где-то читал, что процесс трансформации запускается (по толтекской традиции) после четвертого абстрактного ядра (т.е. Снисхождение духа). Как бы вы прокомментировали?
Не знаю когда у Кастанеды было четвертое ядро, но процесс трансформации тела завершился прыжком со скалы через тринадцать лет обучения.

[

Признаюсь честно, я пытался разобраться в этой системе, но толком ее не понял. Дело в том, что индоевропейская традиция предпочитает семиуровневую модель развития, а каббалистическая и толтекская опирается на двенадцатиуровневую. Между ними, в принципе, такое же соотношение, как между семью нотами и двенадцатью полутонами, но я пока не ухватил этой взаимосвязи.
В соответствии с семиуровневой моделью, первому этапу соответствовала встреча Кастанеды с доном Хуаном, второму- погружение Кастанеду в магическую реальность (период первых двух книг), третьей- осознание, того, что же на самом деле произошло, и уже осознанное обучение навыкам "самостоятельного плавания" в магической реальности (третья и четвертая книги). А вот дальше что-то не срослось.
По идее, трансформаций у человека должно быть две. Первая- это на уровне перехода муладхара- анахата, когда человеческое тело достигает максимально возможного совершенства в нашем слое путем освоения энергий второго кольца силы. А вторая- на Аджне, путем освоения третьего кольца силы. Судя по всему, Кастанеда был троечником, и первое преображение его произошло как-то не так. Во всяком случае, пятая и шестая книги говорят о том, что даже после прыжка в пропасть, он не владел вторым кольцом силы в полной мере.
Соотношение происшедшего с абстрактными ядрами я все-таки надеюсь почерпнуть из второго перевода книг Т.Мареза, которое М.Музыка обещает сделать уже давно.

А тебе пока предлагаю поразмышлять над другой четверкой из мировоззрения толтеков-горизонтальным делением мира. Может быть и Ольге (и не только ей, хотя я сомневаюсь) это будет интересно в свете правильного выстраивания своих битв.
1. Восток. Место трезвости (sobriety). Обучение начинается именно отсюда, ибо первое, что нужно достигнуть воину- трезвость и устойчивость. Практика правосторонняя- перепросмотр. Естественный враг- страх.
2. Запад. Место чувствования (sense) и смерти/преображения. Второй этап обучения- выстраивание правильной оси восприятия. Трезвости для верного восприятия недостаточно, необходимо научиться чувствовать. Практика левосторонняя- стирание личной истории. Враг- ясность, полученная на востоке.
3. Юг. Место сердечности/силы (warm). Практика- сновидение. Третий этап обучения- начало воздействия на мир, воплощения намерения. Практика левосторонняя- сновидение Враг- сила, полученная на западе.
4. Север- место действия. Собственно, окончательная реализация намерения путем выстраивания второй оси- оси, оси воплощения. Практики- правосторонние: неделание и сталкинг. Враг- старость.
Обращаю внимание на появление двух четко выраженных диалектических пар. Кроме упомянутых явно запад-восток и юг-север, здесь присутствует дихотомия тональ- нагваль (восток, север- запад, юг).

В применении к Розе мира Д. Андрееву мы хорошо видим это деление: 1. Метод восприятия метамира, ось запад-восток, т.е. метаисторические озарения (запад) и последующие их осмысления (восток). 2. Метод воздействия на мир- ось воплощения. Сновидение (в котором, собственно, получена содержательная часть книги) и искушенность в действиях (правила поведения в миру и конкретные идеи его преобразования, да, собственно, сама книга).

Ой, ребята, что-то это сложновато

Для себя я определяю так. Классическая схема тонких тел -- и схема Андреева -- относятся к тем, которые я называю "структурными". Физическое тело, эфирное, астральное, шельт, монада -- это элементы нашей структуры. Или, вернее, способ структурного описания человека в его разноматериальности.

Мне как практику, к тому же находящемуся в мире определенной материальности -- физическом -- более удобна функциональная модель: тело - психика. Ну с телом понятно, а психика -- совокупность душевных процессов. Эфирное, астральное тело, шельт и монада как-то "проецируются" в психику, но как именно, я пока не задумываюсь (у меня нет для этого "экспериментальных данных"). Я как бы "иду снизу", "из Энрофа", пытаясь определить, как правильно работать с физическим и психическим.

То есть, разноматериальная структура для меня пока представляет теоретическую модель, потому что я не знаю в точности, как работает эфирное, астральное тело, какие возможности мне это дает, как эти возможности развить... А разделение "тело - психика" для меня -- удобный рабочий инструмент, потому что есть физиология и психология с их накопленными данными, есть психотехники, основанные на работе воображения, интерпретации сновидений и так далее.

Понимаю, мы Алексеем затронули слишком много тем сразу.


Да, для меня эта дифференциация тонких тел тоже всего лишь теоретическая модель. Но для меня также существование некоего тонкого тела является эмпирическим фактом, как и существование физического тела. Поэтому в моей модели присутствует тонкое тело и его проекция в Энрофе - физическое тело с психикой.

Ваша, Ольга, модель тело-психика ограничена рамками Энрофа. На мой взгляд ваша ошибка в том, что вы рассмативаете человека как существо живущее только в Энрофе и следовательно подчиняющееся только законам последнего. Это так только от части, поскольку сознание большинства людей зафиксировано в Энрофе. Но человек живет "одновременно" в нескольких мирах в большей или в меньшей степени. Если реальность Энрофа отражается в сознательной части психики, то реальность тонких миров соответственно отражается в бессознательной части.
Можно очень долго заниматься анализом проекций (физ.тела, психики) так и не приходя к пониманию структур более высоких порядков. Можно долго смотреть на точку и гадать, что это: точка? отрезок? прямая? а может быть сфера?
Т.е. я хочу сказать что классический научный подход, к которому нас всех приучили, и который предполагает исследовать проблему снаружи (как вы говорите "снизу" "из Энрофа"), не погружаясь в нее, тут заранее обречен на провал. Из Энрофа можно исследовать только Энроф. А чтобы исследовать более высокие измерения нужно сначала обзавестить соответствующими органами восприятия т.е. перенастроить внимание. И такая перенастройка возможна и достигается путем отбрасывания привычек в самом широком смысле этого слова. Гениально и просто, правда! Да, просто, но только на словах, а на практике очень сложно, но это единственный способ узнать что-то новое.

Алексей, из вашей четверки первые два пункта я понял хорошо, вторые два хуже. Видимо еще не пришло время. Как-то заметил за собой такую вещь, вроде, чувствуешь, что что-то непонятно (на уровне рассудка), одним словом бессмыслица, бред, а потом по прошествии времени понимаешь, что все было понятно, только на более высоком уровне, просто строил из себя дурачка. Да, уж, такие они - оковы ясности.

Ну вот, Ольга, говорите, что у нас фантазий не хватает, а сами бросаете нас на голые скалы Энрофа :-).

Я придерживаюсь немного другой позиции. Мне, например, достаточно безразличен перечень слоев Шаданакара, далеко отстоящих от Энрофа. Все равно их функциональность адекватно можно понять только после серьезной собственной трансформации, а с прикладной точки зрения эти знания ныне и вовсе бесполезны.
А вот наши собственные тела есть тот инструмент, с помощью которого мы непосредственно реализуем свою текущую карму. Причем в отличие от спортсменов, посетители этого сайта, на мой взгляд, должны стремиться в первую очередь не к физическим достижениям, а к тонкому творчеству, которое обеспечивается не столько физическим телом и социальной психологией, а теми самыми тонкими телами. Я отдаю себе отчет, что глубоко понять их функционирование мы не в состоянии, однако перейти к более грамотным действиям на плотном и тонком планах мы в состоянии.

Впрочем, не примите за критику или навязывание позиции.

Если подходить к телу и психике с научной точки зрения ("двигаясь снизу"), то -- да. И то не совсем. Сравним, например, подходы Фрейда и Юнга. Фрейд пытался свести всю психическую деятельность к физиологии. Юнг же рассматривал психические явления как таковые, не сводя их к физиологическому обмену веществ, но пытаясь выяснить их собственные закономерности.



Согласна. Однако в настоящий момент в силу особенностей наших органов восприятия -- а они воспринимают в основном Энроф -- наше сознание действительно зафиксировано в Энрофе. Хотя "надэнрофное" в наше восприятие тоже прорывается... Однако "энрофоцентричность" нашего восприятия нужно учитывать, пытаясь отделить в своем духовном опыте "неземное" от "земного" -- иначе опыт будет проинтерпретирован неверно.



Скорее всего, да. Если учесть зачаточную ступень развития наших органов духовного восприятия, то сигналы, полученные через них, настолько слабы, что не поднимаются до уровня сознания.



Тут, пожалуй, не соглашусь. Перенастройка внимания еще не означает безусловного раскрытия органов духовного восприятия. Более того, для человека, "нетвердо стоящего на ногах", такая перенастройка может быть опасной -- вплоть до психического расстройства. Один такой случай произошел почти что на моих глазах (вернее, на глазах моей подруги).

Ольга, возможно вам будет интересно прочитать эту книгу

Магический переход. Путь женщины-воина.
Тайша Абеляр
Скачать можно здесь


Тайша Абеляр - женщина-сталкер из группы Карлоса Кастанеды, доктор антропологии, занималась разными видами боевых искусств, в частности, каратэ и кунг-фу.

В книге Тайша описывает свое обучение у Дона Хуана (Джона Мишеля Абеляра) и воинов из его магической группы. Тайшу обучают накопению энергии для магического перехода. Так называется перенос внимания от физического тела к телу "двойника" (эфирное тело). Рассматриваются некоторые практические методики (перепросмотр, дыхательные упражнения).
Рассказывается о некоторых отличительных особенностях женской энергетики. И вообще, книга читается легко, как приключенческая повесть.

Спасибо за ссылку! Сначала я все-таки загляну в вашу ветку "Путь воина".

Уважаемые дискуссанты! Позвольте мне внести смуту в сознание обоих сторон.
Я тут недавно обмолвился о двух моделях мира- семиуровневой и двенадцатиуровневой. Так вот, семиуровневая индоевропейская модель, на мой взгляд, вносит в сознание одну существенную аберрацию- представление о том, что единственным направлением дифференциации мира является вертикаль. И дихотомия тонкого и плотного миров рассматривается не иначе как отношения по вертикали. А между тем совершенно другая картина получится, если нижний мир разделить на две части по горизонтали, что, собственно, и предлагают толтеки. Впрочем, не только они. Народы, многие годы всерьез практиковавшие магию, достаточно давно в той или иной степени отметили раздвоенность нашей "нижней" реальности, научившись перемещаться между этими мирами и из правого мира воздействовать на левый. Впрочем, т.н. современная наука это делает с не меньшим успехом.
А у Андреева мы находим упоминание двух возможных путей развития цивилизации- технократический и магический, причем, прошу отметить, ни один из них не является по определению более коротким на пути к высшим мирам.
Т.о. я хочу подчеркнуть, что живем мы как раз в двух мирах- ни больше не меньше. Нижнее тело нашего воплощения раздвоено в той же степени, как и "нижний" мир нашего бытия. При этом обе части Энрофа тесно взаимосвязаны, однако в силу неизвестных мне причин, все человечество страдает самой настоящей шизофренией, ибо свое сознание может локализовывать только в одном из двух нижних миров. Отсюда и всевозможные легенды о д-ре Джекиле и мистере Хайде, теории тени (Волшебник земноморья), и одна из самых серьезных аберраций- оправдание зла как дуалистической пары добра, расположенной в теневом мире. Все оккультные и агнийогические рассуждалки о единстве света и тени путают два ортогональных направления пространства Тьма-Свет и лево-право.
Пускаться в пространные рассуждения по этому поводу я сейчас не готов, хочу только обратить внимание почтенной публики (или хотя бы вас обоих) на следующие моменты.
1. Если мы говорим об эволюции своего сознания (эволюции Духа не бывает по определению- Он веет где хочет), то для первого шага на этом пути необходимо составление совершенно другой карты мира, где найдет свое истинное место левый мир и его география. Вертикаль очень неплохо описал Д.Андреев.
2. Далее было очень неплохо было бы заняться осознанием этой поросшей бурьяном нашей половины путем освоения т.н. «второго кольца силы», каким бы термином это не обозначалось- медитацией, сновидением, мечтанием. Опять же листаем "Розу мира".
3. И, наконец, заняться интеграцией этих миров, для начала осознав в нашей действительности огромное количество черномагических порталов связи двух миров, на дверях которых красуются совершенно ложные наклейки. Самый яркий пример- реклама. А далее по очереди курсы просветления, йоги, тай цзи, т.н. современная культура и т.д. Пользуясь полной неискушенностью человека в этом вопросе, его из мира первого внимания, более менее структурированного, заманивают в энергетически изолированные резервации псевдореальности, специально отстроенные на пространствах миров второго внимания соответствующими силами. Результат- невыполнение своего предназначения и как минимум- второй год в том же классе.

Исходя из приведенных соображений, я выскажу свою интерпретацию реплик обоих сторон.
1. Наше восприятие не просто зафиксировано на Энрофе, оно зафиксировано на его левой половине.
2. То, что человек по ошибке принимает за прорывы в надэнрофные пространства, чаще всего есть прорывы в правую половину того же Энрофа, причем очень часто далеко не в высшие части этого пространства. Однако , без этого двинуться за пределы энрофа невозможно. Я имею в виду полноценное движение, когда человек не только воспринимает окружающую действительность, но и может воздействовать на нее.
3. Не сигналы от органов "духовного восприятия" слабы. Человеческое внимание не может на этих сигналах сконцентрироваться. Это все же совсем другое. Та же разница, как и между "смотреть" и "видеть", "читать" и "понимать". А называется по-русски "отвод глаз".

А к рекомендации Алексея могу присоединиться. Книга действительно хорошая.

Алексей, а каковы конкретные описания этой раздвоенности -- в терминах магических практик и в терминах науки? Может ли это быть -- в терминах психологии -- сознательное и бессознательное?



Доктор Джекил и мистер Хайд -- это иллюстрация к теории архетипов коллективного бессознательного, где мистер Хайд представляет собой один из архетипов -- Тень.



А не есть ли это то, что Даниил Андреев называет "эгрегорами"?

Вообще идея "второй половины Энрофа" любопытная, но мне пока не вполне ясно, что именно вы имеете в виду. Я бы скорее отнесла ко "второй половине" то, что воспринимается бессознательно. Хотя тут тоже возникает множество вопросов: например, интуиция художника, прозревающего в высшие миры -- это ведь тоже результат работы бессознательного. Иначе говоря, в нашей простой, даже примитивной модели мы просто сваливаем в "бессознательное" все то многообразие душевных явлений, которые не входят в круг привычной нам сознательной деятельности.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 14.12.2008, 22:15

Да, Алексей, вам удалось посеять смуту.
Я даже поспешил написать развернутый пост в ответ, но потом решил, что не готов пока адекватно отреагировать.
Отвечу позже.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 14.12.2008, 22:54

Ольга! Описание раздвоенности в наиболее доступном виде встречается в русских сказках. Иван-царевич отправлялся набираться ума как раз в левый мир. И царевна-лягушка творила феномены физического мира из состояния сновидения. И конек-горбунок таскал Ивана именно туда. В принципе, все описания тонкого мира, мира шаманов и колдунов относятся сюда же.
Возможно, я высказался не очень ясно. Я не предлагаю описание нового мира, я предлагаю другое- пересмотр описания и позиционирования этого мира.
По поводу ряда сознательное- подсознательное- бессознательное ситуация несколько другая. Сознательное есть пятно на сфере принципиально осознаваемого. С удалением от этого пятна получаем под- и бес-сознательное. Так что содержимое этих областей может быть очень разным- в зависимости не только от удаленности от центра сознания, но и направления этого удаления. Я предлагаю выделить в принципиально сознаваемом координаты верх- низ (низшие формы сознания- человеческая область- сверхчеловеческая область) и лево-право уже в пределах человеческой полосе.


Я и не спорю. Просто предлагаю считать, что область, названная Юнгом коллективным бессознательным находится в левой половине мира, в области второго внимания. Иначе где ее располагать? Это ведь феномены ни физические, ни ментальные, ни астральные.


Нет, я предлагаю именно так. Потому что это в какой-то мере объясняет т.н. подмену понятий. А эгрегоры они просто воплощаются на левой стороне мира.


Интуиция художника- это уже результат действия третьего кольца силы. А мысль, что в бессознательное без разбора валят все, что просто не осознается, правильная.


Леша! Я, к сожалению (или к счастью?), многое не вижу, а часть увиденного не понимаю. Что мне нравится в этой ветке, в отличие от соседних- здесь происходит не перестрелка со своих позиций точки сборки, а заинтересованное взаимное влияние. За что, кстати, отдельное спасибо Ольге.
Предлагаю сохранить эту атмосферу.

Алексеи (Гуляков и Тулупов), для удобства переношу разговор о структуре мира и человека в отдельную ветку. Не возражаете?

(На мой взгляд, ветка вполне может находиться в общем разделе )

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 16.12.2008, 14:24