Необходимость уицраора современной России.

Согласна. Но не может ли отсутствие демона государственности поставить под угрозу само сущестование метакультуры как таковой?



На мой взгляд, статья Ивана предоставляет достаточно аргументов. Да и я предложила вам развернуть сценарий: допустим, Жругр перестал существовать. Что будут делать другие уицраоры? Правильно -- немедленно займут освободившееся пространство. Сибирь уйдет к Китаю. Европейская часть России постепенно интегрируется с Европой. Какие-то куски территории отпадут. Но что это означает в трансфизическом плане? Уж не то ли, о чем говорит Даниил Андреев в цитате, приведенной Иваном --





Яков, поделюсь своей гипотезой и самым большим страхом. Это может грозить развоплощением Соборной Души. Я вполне допускаю мысль (бездоказательно, правда), что г-н Г. весьма не в восторге от того, что из России в мир выйдут идеи Розы Мира. И с него бы сталось (с помощью того же Стэбинга) попытаться добраться до главных вдохновителей этих идей.

Да и на изнанке России, помимо уицраора, имеются другие милые существа. Та же Велга, неплохо попировавшая в буйные девяностые. Полезная функция уицраора состоит и в том, что он защищает метакультуру от центробежных тенденций Велги -- от полного хаоса в умах и душах.

Яков, очень хороший анализ! Есть над чем задуматься.



Европа -- да. Кстати, хорошая модель объединения, где страны связаны общим экономическим пространством, но не потеряли своего культурного "лица". Я много ездила по Европе. Италия отличается от Франции, Испания -- от Германии. А платить за бензин и гостиницу можно евро, и это очень удобно

Китай -- да, китайские товары сейчас везде. А вот Индия и Бразилия навряд ли сравнимы по силе с США, Иран и Венесуэла тем более. Но если принимать во внимание ваши слова, Яков, то мы имеем ту самую многополярную модель мира, о которой так любит говорить Путин.

То есть пока что мир "удерживают" от глобального объединения. "Обкатка" экономических аспектов будущей модели единого мира происходит в Европейском Союзе. А потом, когда придет Роза Мира, эту экономическую модель можно будет перенести и на весь земной шар.

Ну а в многополярном мире чем плохо, если Россия останется еще одним "полюсом"? Хотя в культурном плане для осуществления своей миссии России, как мне кажется, нужен плотный контакт со странами Евросоюза, чтобы дать выход русской идее в общемировое культурное пространство.




Естественно. Трансмиф не стоит на месте, он живет, развивается.



Хм... а может, той помесью был уничтоженный жругрит в статье Ивана? Во всяком случае у нынешнего Жругра тот же генетический дефект, что и у третьего -- мания сверхдержавности.



Ммм... не уверена. Визовый режим между Россией и Евросоюзом пока не отменен. В России все еще есть закрытые города, куда иностранцу нельзя. Так что до Друккаргомудгабра еще далеко... (А вот в Израиль россиянину уже можно ехать без визы).



Отчасти -- наверное, да. Потому что любая ненависть идет с изнанки. Но определенное недоверие к Америке испытывают и европейцы (сужу по своим коллегам).

Кстати, мне приходилось получать визу в США. Консульство находится в Амстердаме, в старом здании за высокой узорной решеткой, отгораживающей двор. Вход во двор -- только попросившись через домофон, причем если не назначил встречу заранее, то просто отправляют. Заходишь во двор -- там тебя проверяют с металлоискателем. Заставляют вынуть батарейку из мобильника. После чего проходишь в здание. Там еще один охранник. Ему сдаешь мобильник и сумку. Снова проходишь через ворота металлодетектора. И только тогда заходишь в "зал ожидания".

Мне дали визу на удивление быстро, а вот моего мужа долго мурыжили, потому что он занимался исследованиями в области физики и химии. Визу получил за два дня до отлета, на однократный въезд в течение месяца (а я -- многократную визу на год). Второй раз мужа с визой просто продинамили, пришлось отменить поездку на конференцию.

Это так, немного отвлекаясь от темы



Ничего не могу сказать -- нет соответствующего мистического опыта



Да вроде бы с Европой мы неплохо живем. А вот возле границ России творится какая-то ерунда. И дело, как мне кажется, не только в Жругре.

Про Китай это я сказал.
Жругр с удовольствием продает Китаю вооружение (Только он не всегда берет)и отдает острова. Что помешает Китаю сейчас занять Сибирь? Давайте оставим пока Китай в покое.
Необходимость уицраора все мои оппоненты (и Вы в т.ч.) обосновывают угрозой с Запада.
Я этой угрозы в упор не вижу. Какие уицраоры - "немедленно займут освободившееся пространство". Голландия введет войска в Воронеж? Финляндия захватит Санкт-Петербург? Москву, разумеется, поляки. Ну а американцы посадят к нам наместника (Бжезинского или Кондализу Райс?)

Что - "это"??? Заход 6-го американского флота в Уфу?
Я - не шучу. Пытаюсь задавать наводящие вопросы.

Выше Вы, Ольга, писали
Но потом прозреваете действия г-на Г. и развоплощение Соборной Души.
Расскажите мне лучше, как погибнет российская метакультура без всеобщего любимца.

Яков, а не приведет ли отсутствие уицраора к распадению России на несколько отдельных государственных единиц? И каковы будут метаисторические последствия? Как это соотносится со словами Даниила Андреева, которые я цитировала выше --



Жду вашего ответа конкретно на этот вопрос.



Я не прозреваю, это всего лишь логическое предположение (а может, моя паранойя). Если метакультура России является носительницей идеи, опасной для грядущего антихриста, то логично со стороны темных сил предотвратить распространение этой идеи, уничтожив метакультуру как таковую. Либо катастрофически ослабив (состояние недуга Соборной Души).



Как они поведут авианосцы -- по реке Белой, что ли?

А если серьезно -- вот текст из "Розы Мира":



Обратите внимание на текст, выделенный курсивом. Это не я "прозреваю", а Даниил Андреев говорит, что неудача миссии российской метакультуры приведет к таким последствиям...

Не приведет к распадению. Наоборот - уицраор приводит к распадению метакультуры России.
Что мы отчетливо видим на примере распада СССР. Распад СССР ни в малейшей степени не повредил российской метакультуре. Все отделившиеся народы остались в ней в той же мере, в какой были. Но в последующие годы Жругр сделал все возможное для развала метакультуры России. Никаких проблем для метакультуры при наличии условных границ, но при безвизовых въездах въездах, таможенных льготах и т.д. не было. Однако всеобщий любимец сделал все, чтобы вышвырнуть из метакультуры России Грузию и Украину и скоро похоже своего добьется.
То же самое можно сказать о дальнейшей судьбе России. Жругр - главная опасность и угроза метакультуре и единству России.
Логично. Вот темные силы и поддерживают своего ставленника Жругра для этой цели (уничтожения метакультуры как таковой). И кое-чего добились в этом направлении. А все, кто отстаивает необходимость поддержки Жругра (и в т. ч. на форуме Розы Мира)... Не буду продолжать, а то я получил уже кучу обвинений в передергивании и запрещенном правилами обсуждении действий администрации...

Строго над этим текстом написано "Даже не дерзко - лишь наивно было бы пытатьься осмыслить этот опыт нам, с нашим трехмерным сознанием".
Весь текст относится к событиям в России 400-летней давности (!!!)и не имеет ни малейшего отношения к современной ситуации в России, в Европе, на Земле.

Без сомнения. И Жругр и ему сочувствующие решительно к этому ведут...

Точно так же можно предположить, что именно Жругр является тем самым исполнителем "заказа" - чтобы заблокировать по возможности путь Розы в России.

Да не можно это предположить,а нужно! И доказательств физических и трансфизических, исторических и метаисторических, и пр., и пр. - сколько угодно.

Прошу прощения, что запаздываю с ответами -- аврал на работе, чтоб ее...



Тоже может быть. Для того мы и подняли эту тему, чтобы попытаться разобраться. Подробнее отвечу вечером.

Яков, если угодно обсуждать тему всерьез, все-таки просил бы ответить на мои комментарии, изложенные выше.

Пока же вся ваша обильная аргументация направлена на то, что Стэбинг не так и плох (а может, чертяка такой, даже и хорош!)

Поэтому:

1. Обращаю внимание на то, что в Вашей обильной аргументации относительно Стэбинга есть несколько слабых мест.



Это не может являться аргументом, поскольку для распространения своего влияния, своих идей и своих финансов (последнее едва ли не в первую очередь), совсем не обязательно присоединять географически те или иные страны.
Когда во главе США стояли умные руководители, они старались проводить более мирную политику. Иначе бы присоединение одной несчастной Гватемалы привело бы к такому падению авторитета США среди других стран, что о дальнейшем распространении доктрины и речи не было.
Напротив, они старались всегда действовать (за исключением Буша и ему подобных, действующих грубо и топорно) аккуратно, так чтобы комар носа не подточил.

И в результате экономическое и политическое влияние США росло неуклонно.

Политически, например, США сейчас полностью контролируют ситуацию в Восточной Европе.
Разве этого мало? Оттого, что Польша или Эстония не входят в США территориально, мало что меняется.
Там выполняют любые указания из Белого дома.



Произошло когда - в 70-е годы? когда у Стэбинга был не менее сильный конкурент.

А что после?

А после устранения конкурента был Кувейт, Афганистан, Ирак, где введено прямое правление США. И если даже это не называется аннексией прямо, то является таковой де факто.



Да, но и сроки сдвинулись очень серьезно.

"Роза мира" не возникла, а она должна была возникнуть по Андрееву в 60-е годы.

Поэтому упоминание о 50 годах считаю необоснованных.

Что касается
"сильной и независимой о США Европы" то ставлю очень серьезный знак вопроса.
То, насколько независимо от США Европа, хорошо и наглядно показал недавний экономический кризис.

Финансовая система Европы полностью зависима от США.
Политическая система Европы в значительной степени зависит от США - в большей степени для стран восточной, и в меньшей степени для стран западной Европы, но в целом зависима очень значительно, что демонстрируют голосования в ООН и других международных организациях.

Иран и Венесуэла - да, это сильные международные игроки.

Насколько независимо от США нынешняя Индия - можно тоже задуматься.

Остается в сухом остатке Китай?

Ну и что? Если посмотреть на карту мира в 60-е годы, то областей, независимых от США, было больше.
По крайней мере, вся восточная Европа была от США независима, а это именно область геополитических интересов России.
В арабских странах ситуация была 50/50 и даже меньше в пользу Стэбинга, как Вы сами заметили. А сейчас там почти все подконтрольно США...

Бразилия и Венесуэла хороши, конечно, но насколько они влияют на общемировой климат?..

2. Я нигде никогда не говорил, что нынешний Жругр создается только против Стэбинга.

Существуют немало других опасностей, включая и Китай, которые реально или потенциально угрожают нынешней России.
И международный терроризм в том числе.

Кроме того, есть опасности внутренние - расползание России стихийными силами эгрегоров (что наблюдалось в 90-е годы), когда многие автономные республики поговаривали о выходе из состава России.

И, наконец, велга.

Все это опасности не последние, и я бы не стал списывать их со счетов.

Не думаю, что необходимость существования жругра была полностью бы снята, не будь Стэбинга вообще на мировой арене.

Пока есть хотя бы один уицраор, ведущий агрессивную политику в мире, жругр будет нужен.

Пока силы Соборной души и демиурга не могут обеспечить физическую сохранность сверхнарода, жругр будет нужен.

Об этом - еще подробнее, сказано выше в моих цитатах, которые Вы продолжаете благополучно игнорировать.

С таким же успехом можно предположить, что исполнителем заказа по заблокированию пути Розы в России является, например, Митя Ахтырский.

Во-первых из этого утверждения вытекает, что в моей "обильной аргументации" гораздо больше сильных мест . Спасибо.
А во-вторых это передергивание, т.к. перед отсылкой сообщения я все слабые места вычеркиваю.

Неоднократно повторял и не устану повторять и далее: Стэбинг, как таковой интересует меня в последнюю очередь. Я доказываю, что он представляет минимальную опасность для российской метакультуры. Меньше, чем, напр., Иран или Турция.





Это может являться и является аргументом! В конце 50-х США обладали максимальным могуществом и с тех пор его неуклонно теряли. Они остаются самой экономически мощной державой. Однако роль американского уицраора упала еще круче общего падения могущества США.
"Когда во главе США стояли умные руководители, они старались проводить более мирную политику" - это что - плохо? Это говорит об усилении уицраора? Смешно.




Расскажи - как и кого они контролируют. Приведи пример выполнения Польшей или Эстонией указаний из Белого дома. Только не забудь сообщить мне кто, когда и кому отдавал эти указания. Просьба моя риторическая. Абсолютно уверен в отсутствии подобных примеров.


Это навязший в зубах пример догматизации ДА. Об этой догматизации кто-то писал в другом разделе. Это даже не догматизация, а передергивание. Андреев нигде не писал, что должна. Щн писал только о возможности. И 1000 раз на протяжении трактата писал, что не знает сроков.


Можешь поставить 100 знаков вопроса, это не изменит того факта, что независимость от США Европы сейчас в 100 раз больше, чем в 50-е. А экономический кризис демонстрирует только, что все в современном мире экономически зависят друг от друга. Ну от США больше других, т.к. это самая крупная экономика. А демон великодержавной государственности тут вообще в стороне (А надо не забывать, что мы о нем рассуждаем. И об угрозе российской метакультуре).


Может ты и упоминал вскользь о чем-то ином, но речь всегда шла об угрозе российской метакультуре с Запада. А, напр., китайскому и иранскому уицраорам Жругр помогает усиливаться.

Утомился я.
Продолжу, если ответишь на вопрос, к-рый повторю: Приведи пример выполнения Польшей или Эстонией указаний из Белого дома. Только не забудь сообщить мне кто, когда и кому отдавал эти указания.

Я скачала всю ветку -- думаю, что завтра попробую составить предварительные итоги беседы Пока только оставлю несколько комментариев по мелочам --



Яков, ответить на этот вопрос можно только через ...дцать лет, когда (и если) станут доступны соответствующие архивы. В политике очень многое происходит за кулисами. Даже аналитики не обладают полной информации. Поэтому все, что мы говорим здесь, процентов на шестьдесят -- предположения и догадки.



Кстати, каким образом? Продажей оружия? Ну так все торгуют оружием, просто рынки поделены. На мой взгляд, Китай гораздо больше усиливается за счет дешевой (и не всегда качественной) продукции, которой теперь полно и в Европе, а Россия так просто все завалено китайскими товарами. За счет дешевой рабочей силы и конечный продукт дешевле, а низкая цена -- хороший сбыт.



По-моему, все наоборот -- сейчас США единственная в мире сверхдержава (пока не "подрос" Китай).



И это, на мой взгляд, не так. Вы сами отметили, что США -- экономически мощная держава, таковой она и остается. А уицраор без мощной экономической базы навряд ли мог бы гонять щупальца-авианосцы во все концы земли.

Но вообще-то в вашей убежденности, что Стэбинг не представляет той опасности, которую ему приписывают, есть рациональное зерно. А именно -- у метакультуры Северо-Запада (в которую входит Америка) мощный Синклит. И Синклит по большей части сдерживает Стэбинга. Хотя в некоторые моменты его приходится "отпускать". По принципу -- лучше иногда ослаблять поводок, чем позволить сорваться с цепи... Например, американскому уицраору было "позволено" снести режим Хусейна и заняться афганскими наркоторговцами. Однако Стэбинг явно жаждет большего, и похоже, сдерживать его становится сложнее и сложнее.

Вот вы говорите, что опасность для метакультуры исходит прежде всего от Жругра. Согласна. Потому что перед носом озверевшего уицраора трудновато будет строить Розу Мира. Но кто провоцирует Жругра, протягивая щупальца к самым границам России? Чего ради понадобилось гнать военные корабли с "гуманитарной помощью" в Черное море? Уважать геополитические интересы друг друга надо или как?

Буду с нетерпением ждать. М.б., благодаря Вашей, Ольга, доброжелательности и добросовестности, мы продвинем вопрос. А то до сих пор в ответ на любые мои рассуждения о вреде Жругра для российской метакультуры слышалось мнлгоголосое:" Агент Стэбинга!!! Все передергиваешь, гад!!!". Других аргументов не предоставлялось.

Я рад, что Вы согласны, что утверждение

на 60% ложно. Я считаю его ложным на 97.5%.






Порадовали, Ольга. Спасибо. (Отмечу - никакой иронии. Часто у меня видят ее больше, чем на самом деле) Еще раз спасибо. Признание наличия и влияния на уицраора мощного Синклита Северо-Запада - это важный шаг вперед. За то, что Вы признаете, что в Афганистане США занимались террористами и афганскими наркоторговцами Вам еще достанется. Жаль, что Вы разделяете горький плачь большинства по "радомыслу" Хусейну, или кем там его считает большинство...

Вы настаиваете, что у Жругра есть геополитические интересы и Вы их уважаете?
Я лично презираю геополитические интересы демонов.
Пишите.

Сообщение отредактировал Яник - 4.12.2008, 8:31

Яник, а что вы собственно предлагаете? Ну вот докажете вы всем,что Жругр не нужен, что он мешает развитию метакультуры, созданию Розы Мира, и что? Нужно его уничтожить? Как? Сдаться другому уицраору,чтоб он сожрал нашего? Устроить революцию? Велгу выпустить? Или что? Мне просто очень интересно

Said, я затрудняюсь выбрать из предложенных Вами вариантов. Мне они все очень симпатичны. Я разумеется предлагаю сдаться другому уицраору, устроить революцию и Велгу выпустить. А других вариантов у Вас для меня нет?
Пожалуй выберу "или что".
Так вот. Я предлагаю не генерировать шавву, не кормить ею уицраора. И тем самым спасти от гибели российскую метакультуру. Удовлетворение аппетита уицраора ведет именно к этому.
Теперь, пожалуйста, ответьте на мой вопрос. Вы сами как считаете: "Жругр нужен, он мешает развитию метакультуры, созданию Розы Мира"?