Путь воинствующего розамиротворца

Товарищи,

Всё тут правильно Макс сказал с одной единственной разницей, которая, может быть, и является решающей. В обычной жизни, когда бабки через плетень переругиваются, всё, что они наговорили, уносит ветер. Потешились, да и разошлись, а потом «на свободу с чистой совестью»... А в интернете всякий материал остаётся практически навечно. Поэтому приходится на измышления хотя бы время от времени чем-то отвечать, чтобы создавать противовес мнению «измыслителя».

Просто формат другой, поэтому и поведение делается другим.

Павел, может быть, тогда есть смысл разбирать измышления по косточкам и опровергать их так, чтобы каждому разумному человеку стало ясно, что это клевета? А просто крикнуть: «Врешь, клеветник!» для этих целей, по-моему недостаточно. У нас это называется «информационное противодействие». Если имеется клевета, то ее опровергают — спокойно, наглядно по пунктам. А на обычную ругань не отвечают. Вообще. Написал человек субьективную гадость, без всякой фактуры, к нему в комменты набегают подпевалы... и ни одного нашего =) Посидят, посидят кружком, погладят друг друга усиками... и обратно по щелям. Не предлагаю такой вариант как единственно правильный, но мне он кажется разумным.

Павел,

Именно. Не плюй в колодец, вылетит — не поймаешь. Когда в Интернете возводят клевету на уважаемых мною людей, я не могу молчать. Но я не притягиваю за уши, хвост и когти никаких «квази-псевдо-эгрегоров». Я сужу с чисто человеческой точки зрения.

От себя добавлю: меня приглашали в Воздушный Замок, давно, очень давно. И что-то меня тогда остановило. Теперь я начинаю понимать, что. Это озвучил Денис в своих статьях.

Вопрос закрыт.

Предложение считаю очень правильным. Именно так и надо действовать!



Ну, ты там писала какое-то время, но, насколько я помню, у них тогда существовал прочный тандем с Белгородским, с которым Яр водил задушевную дружбу (даже в стихах поминая его имя ). Были также и другие, вроде Леонида и Яника — сопротивляться всем им успешно в одиночку на их же «родной» площадке, где у них вся власть, врядли вообще представлялось возможным.

А статья Дениса интересная. Она не говорит ни против кого конкретно, но она рисует достаточно характерный образ Демагога, черты которого я, например, увидел и в своём прошлом опыте участия в делах московской Св. Филаретовской школы. Так что образ достоверен и вполне приложим ко многим личностям.

Павел, Демагог — это то, куда мне нельзя ни в коем случае скатиться, иначе Студия ТИНТО будет провалена.

Но в данной ситуации я чисто по-человечески вступаюсь за друга. На этом держится мир — на реальных делах — а не на одних словах о культурности и любви. Всё проверяется практикой. И на практике я вижу, что самый культурный умница и красавица, не стесняясь, льёт потоки отходов жизнедеятельности на человека, с которым когда-то хотел сотрудничать.

Для меня это неприемлемо. И об этом я не буду молчать. Даже если это повредит моей репутации.

Оля,

Там, дело в том, что — Макс прав — нет сейчас фактуры никакой. Один вой. Ну собрались, ну повыли, ну и счастья им, кому нравится...

А ты демагогом не сделаешься — у тебя нет властолюбия.

Друзья, спасибо за поддержку! Это очень для меня важно.
Но есть несколько моментов, которые мне хотелось бы пояснить и озвучить.


А я и не читаю Ни в Рождество, ни после него.
И могу сказать — я совершенно не переживаю по поводу того, что кто-то где-то что-то про меня пишет. Это некий «крест публичности», если хотите: когда ты оказываешься на виду, всегда надо быть морально готовым к тому, что про тебя будут говорить или писать что-то не очень хорошее. И не реагировать на это никак: ни внешне, ни внутренне.
Если ты на это не способен — публичной деятельностью лучше не заниматься вообще. А форум — это публичная деятельность по определению.
Последний раз я по-настоящему серьезно переживал из-за таких вещей году этак в 2005 Во времена «Бремени Розы». Но с тех пор воды утекло уже много.
Оля, потому у меня огромная просьба: не читать пока ВОЗ и не реагировать на него. Ну к чему нам, действительно, кормить демонов? И не беспокоиться за меня А то я начинаю в ответ переживать уже из-за того, что втягиваю вас в это противостояние, без которого можно на самом деле обойтись, и которое в любом случае не должно быть чем-то большим, чем всего лишь спокойным осмыслением прежнего опыта.
Виртуальную ругань на самом деле точно так же уносит ветром, как и всякую остальную, переживать из-за нее глупо. Помнит ли сейчас хоть кто-нибудь, что писали про меня — Кольцов? Назар? Целая артель авторов на ВС, любившая меня поминать в дело и не в дело? И еще куча авторов, которых уже даже я сам не помню? Стоило ли из-за всех этих забытых имен напрягаться хоть одну минуту?
Остается лишь одно — осмысленный опыт, предохраняющий от возможных ошибок на будущее. Цель ветки о Демагогии — именно такая, и я буду крайне огорчен, если из-за нее эмоциональная температура на ОРГ повысится. Мы отличаемся от ближайших соседей в первую очередь как раз великолепным спокойствием и взвешенностью, так давайте не будем ронять наш имидж
Караван спокойно себе идет уже полтора десятилетия, и если кто-то лает из подворотни — это всего лишь привычный фоновый шум, как я это воспринимаю. И очень прошу вас воспринимать его именно так, не более.

Отдельно для Тенгу
Да, ничего особо нового в ветке я не открываю, и открывать не собираюсь. Я вообще считаю себя скорее толкователем и комментатором, чем первооткрывателем, собственно еще Льюис сказал, что в духовной сфере вообще ничего нового открыть нельзя, в конце концов, все самое важное уже сказано Логосом и добавить к этому нечего.
Однако если по манипуляции и демагогии написаны сотни книг, почему манипуляторы и демагоги до сих пор не исчезли? Стало быть, либо эти книги не читали, либо то, что там написано, не соотносят с собой. Стало быть, приходится указывать, что Демагогия ближе, чем мы думаем, что она не только на производстве и в быту, но проникает и туда, куда мы не думаем — в область духа и культуры.
Да, это не самая приятная ветка из тех, что я создаю.
И потому она только для тех, для кого эта проблема действительно волнует.
Если Вы считаете, что все это — лишь академическая виртуальная ругань, не имеющая смысла, — не читайте, это не для Вас. Для Вас это действительно бессмысленно, но не для других. И не для меня.

Денис, да нет, я как раз отметил, что из всей перебранки ваш вклад имеет хотя бы некоторую осмысленность и практическую ценность. На мой взгляд небольшую, но имеет.
А почему не исчезают демагоги... Почему, например, до сих пор сохраняется эксплуатация человека человеком, хотя давным-давно было сказано, что собственность — это кража? Почему не исчезают самые банальные кражи и убийства, хотя их не только осуждают — за них наказывают? Почему люди продолжают грешить, хотя многие из них читали Евангелие, слушали проповеди или хотя бы знают 10 заповедей? Странно думать, что еще один текст что-то кардинально изменит. Но если очень хочется его написать — почему нет? Отличный способ перевести злость и раздражение в нечто созидательное.

А зачем тогда вообще что-то делать?

Хм... Делать-то можно много разных вещей. Одни более полезны, другие менее. Но скажу еще раз — совсем бесполезным я трактат о демагогах не считаю. Если на мой взгляд это не лекарство, а БАД, так это, во-первых, только на мой взгляд, а во-вторых, сам принимаю некоторые БАДы =) Сами демагоги вряд ли устыдятся и изменят свое поведение (хотя бы потому, что они разводят демагогию не от психологической неграмотности, а по другим, куда более глубоким личностным причинам), а кто-то, возможно, и не попадется в сети. Это по любому лучше, чем просто шуметь и ругаться.

Денис,

Я стараюсь не влезать в конфликты, но иногда считаю необходимым чётко обозначить позицию. Хотя бы для тех, кто читает родонистские и квазиродонистские форумы

Практика показывает, что демагогу нужно противодействие, хотя бы в минимальной форме. Иначе демагог будет беспрепятственно форматировать мозги своей аудитории. Вспомним некоторых исторических личностей.

Что интересно — Яна Завацкая в «Ликее» угадала появление демагога. Чуть позже приведу цитаты. Вообще, я считаю «Ликей» очень важным произведением — Яна рассказывает о том, как не надо.

Ну и ещё. Денис, тебе, как автору, лучше не ввязываться. Но я, как друг, считаю должным озвучить свою точку зрения.

Не привлекая никаких метафизических категорий, скажу: всегда есть два варианта.
Сказать — или не сказать.
Вступиться — или отойти в сторонку.
Назвать вещи своими именами — или политкорректно промолчать.

В 99% случаев лучше проигнорировать негативные обстоятельства. Но в одном проценте — нужно чётко обозначить свою позицию.

В случае клеветы на уважаемого мною человека — я не молчу. Святой, наверное, поступил бы по-другому. Но я не святой, я — воин. И поэтому я предпочту сама встать под удар, нежели оставить друга одного.

Это — практика. Практика Розы Мира. То, что сказано в Библии. Положить душу за други своя. Добиться справедливости — или хотя бы сказать слово в защиту несправедливо осуждаемого.

Макс, Денис сам разобрал всё по косточкам. Я бы просто давала ссылки на первоисточник (статью Дениса) и «комментарий» (вереницу постингов на ВОЗе). Умный человек разберётся сам.

Один из методов демагогии — это эмоциональный «захват» читателя, не знакомого с первоисточником!

Денис ведь говорит не конкретно про Ярослава, а исследует общий феномен на примере Колдуньи. И в том, и в другом случае методика демагога — одинакова. Я могу ещё привести цитаты из «Часа быка» — на мой взгляд, самой сильной вещи Ивана Ефремова (которая, кстати, одно время была запрещена).

Демагогия способна творить неприятные вещи. Один лидер способен свести с ума целую нацию, задать деструктивный «вектор развития». И я согласна с Денисом в том, что он решился озвучить потенциальные опасности на пути к будущей Розе Мира. Это тот случай, когда лучше сказать, чем промолчать.

Поэтому я всегда позитивно относилась к роману Яны Завацкой «Ликей». Это — тоже предупреждение.

У меня есть подозрение, что все эти вереницы эмоциональных, но пустых по содержанию постингов, никто читать в дальнейшем никогда не будет. Их читать можно только сгоряча и только, когда вовлечён в ситуацию и знаешь, о чём речь. В остальном это всё лишь словесная труха, мусор. Если я сто раз крикну в чей-то адрес, что он «нехороший человек», но при этом не приведу никаких разумных обоснований его нехорошести, то через день или два ни один посетитель моего рессурса не станет вникать в мои слова, ибо это скушно и неинтересно: они обесценят сами себя своим же собственным форматом.

В «осадок выпадает» и сохраняется для будущего только либо нечто информативное, несущее знание, либо нечто высоко-художественное, очаровывающее красотой гармоний. Если же в источнике нет ни первого, ни второго, то, поверьте мне, это источник-однодневка. На него не стоит реагировать вообще. Это просто белый интернет-шум.

Павел, беда в том, что «информационный шум» при некотором умении может превратиться в «информационную доминанту»

Поэтому публикую в моём разделе кое-что из Яны. С ней можно не соглашаться, но некоторые моменты, мне кажется, она уловила правильно.

--------------

Агния открыла книгу. Здесь давался и старинный Синодальный перевод. Не совсем понятный, но еще более красивый, чем современный. На каждой странице шла часть из Синодального перевода, потом она же — в нормальном варианте, потом комментарии. Признаться, многие места без комментариев были просто непонятны.

Даже на современном языке.

"Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие

И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов".*/ Мтф 13, 40-42 /

Дальше шел перевод:

«Поэтому, так же, как сорняки сжигают на огне, будет и при окончании нынешнего времени: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и они соберут всех грешников и вводящих в соблазн. И пошлют их в огненный ад: там будет плач и скрежет зубов».

И комментарий:

«По всей видимости, это место вставлено либо самим Евангелистом, чтобы усилить смысловую нагрузку слов Учителя, либо позднейшими переписчиками. Мы знаем, что Христос не мог произнести грозных и беспощадных слов, так как Он — воплощенная Любовь. Разумеется, не может быть и речи о Суде, который будут осуществлять Ангелы — Суд осуществляется Блюстителями Кармы и слугами дьявола».

В коридоре послышались шаги. Агния поспешно захлопнула книгу и тут же удивилась себе — чего испугалась?

Это не к ней…

Но дверь медленно отворилась. На пороге стояла Звента — бледная, с огромными провалами глаз, в белой ночной рубашке.

Агния села на кровать, пытаясь успокоиться. Ничего… ну мало ли что. Вот глупости, чего так бояться-то?

Вид Звенты был действительно жутким. Пугающим.

— Вета… — Агния невольно назвала сестру детским, полузабытым именем, — Ты чего?

Звента шагнула в комнату Агнии.

— Ты находишься в тисках Врага, — произнесла она четким, тихим голосом. Агния попыталась улыбнуться.

— Опомнись! — голос Звенты крепчал, — Опомнись и вернись! Агния! Ты моя сестра, я люблю тебя, и я не позволю тебе стать слугой дьявола!

— Почему ты думаешь, что я — слуга дьявола? — пролепетала Агния. Звента подошла к ней ближе. Что-то страшное исходило от нее, что-то… Агния не могла понять, темное это или светлое. Какие-то лучи. Давящие. Подчиняющие себе. Агния отшатнулась, подобрала ноги.

— Ты перешла на темную сторону, — печально констатировала Звента.

— Вета, может, мы завтра об этом поговорим? Уже поздно, — произнесла Агния. Но провидицу не могло уже ничто остановить.

— Я должна тебя спасти. Агния! — пылающие неземным светом глаза смотрели в лицо девочке, — Остановись! Что ты делаешь?

— Что я делаю? Звента! — голос Агнии дрожал, — Я не понимаю! Что я делаю? Что я должна сделать?

— Я не могу сказать тебе. Ты должна понять сама. Тебе достаточно сказать лишь несколько слов, — Звента почему-то начала шипеть.

Агния начала всхлипывать от страха и напряжения.

— Агния! Я прошу тебя!

— Что ты хочешь? Вета! Веточка! Я не понимаю! Ну пожалуйста, давай завтра…

— Завтра может быть уже поздно… Я должна тебя спасти!

Тонкие длинные пальцы сестры протянулись к Агнии.

— Звента, не надо! Я боюсь! — плакала девочка.

— Думай! Скорее думай! — прорычала Звента, — ты должна вернуться! Ты должна быть с нами!

— Вета, но я с вами!

— Нет! Думай скорее!

— Вета, скажи мне… я сделаю все, все, что ты хочешь! Только оставь меня!

Наверное, эти слова были ошибкой. Пальцы Звенты, похожие на кости скелета, сомкнулись на горле Агнии.

Девочка завизжала, но крик ее сразу захлебнулся. Звента сжала горло, Агния забилась в смертном ужасе, но сестра, истощенная голодовкой, держала неимоверно цепко… она стала сильнее, чем когда-либо. Агния хрипела, била ногами, а пальцы на горле сжимались все плотнее. В глазах начало темнеть.

Она не заметила, как Звента исчезла. Наверное, все же коротко потеряла сознание. Когда Агния пришла в себя, отец и Анжела боролись на полу с кувыркающейся Звентой. Вдвоем они не могли справиться с истощенной, маленькой шестнадцатилетней девушкой. Наконец Анжела схватила рубашку Агнии со стула. Отец прижимал Звенту к полу, закрутив ей руки за спину. Анжела крепко связала руки.

— В «Скорую», быстрей! — велел отец. Анжела убежала.

— Ты как, ничего? — отец перевел тяжелый взгляд на Агнию. Горло болело невыносимо. Девочка с трудом кивнула.

— Ничего… а что с ней?

Звента дернулась, едва не сбросив отца — мощного, тяжелого мужчину — со спины.

— К сожалению, процесс пошел не в ту сторону, — ответил отец, снова восстановив свою позицию, — Психика не выдержала…

— Она что, сумасшедшая? — ужаснулась Агния.

— Ничего… я думаю, все обойдется, — успокоил ее отец.

Вскоре пришли санитары. Агния натянула одеяло до шеи и молча, с ужасом смотрела, как сестре делают успокоительный укол, как надевают ей рубашку и уводят. Впрочем, Звента больше не сопротивлялась.

— Она темная! — сказала девушка под конец, остановившись на пороге комнаты, — Остановите ее! Она дьявол!

Отец, не взглянув на Агнию, нервно вышел вслед за старшей дочерью.