Путь воинствующего розамиротворца

Макс, я делаю то, что считаю нужным. За забор, слава Богу, не хожу. Но тем не менее своё отношение к ситуации считаю нужным озвучить.

Я привыкла вступаться за друзей, а не стоять политкорректно в сторонке.

Ольга, ну я уж точно предельно далек от политкорректности, для меня это ругательство =) Просто жалко тратить силы на априори бесплодные вещи. Вступаться за друзей имеет смысл, когда друзей убивают, бьют, несправедливо волокут в тюрьму, выгоняют из квартиры, нагло обсчитали при тебе в магазине, не пускают туда, куда он имеет право войти. То есть, причиняют реальный вред. А начинать переругивания через плетень... ну вот в деревнях это делают именно от скуки, когда работа на сегодня сделана, песни спеты уже по третьему кругу, и от семечек язык болит. Ты заметила, что спор у вас не идейный, а чисто личное выяснение отношений идет? В идейном споре хоть какая-то истина может родиться. А тут даже в трактате Наблюдателя о демагогах нового нет ничего — книг о манипуляциях и защите от них написан вагон и маленькая тележка — в плане личных взаимоотношений, в рабочих коллективах, в политике... Но ладно, там хоть какой-то условно полезный выхлоп есть. А просто предъявлять друг другу претензии — ИМХО трата времени. Потому что сколько ни называй человека подлецом, он все равно не поверит, что он подлец. И будет доказывать, что это ты главная редиска. Отсюда и до бесконечности.
Ладно, на сем прекращаю. Я же вроде обещал не учить жить =)

Сообщение отредактировал Тенгу - 8.1.2014, 18:34

Макс, я, слава Богу, не игва, а человек. И если вижу, что на хорошего человека, моего друга, валят килотонны грязи, я вступаюсь. Не задумываясь, стоит или не стоит тратить на это время. Для меня важнее, чтобы человек почувствовал плечо друга.

Ольга, послушать тебя, так это только игвы стараются думать, прежде чем что-то делать =) А тебе не кажется, что «давая почувствовать другу плечо», ты порой со всего другого плеча подкидываешь хвороста в костер, из которого твоему же другу и прилетит очередной головешкой? И придется снова подставлять плечо... Может быть можно подержать друга как-то иначе? Есть же масса способов на самом деле. Нет, честно не понимаю... Ну, да ладно.

Макс, я предполагаю, что по ту сторону забора — взрослый человек, умеющий анализировать свои поступки и делать выводы. Моё заявление — всего лишь реакция, здесь я чётко соблюдаю принцип айкидо А если за забором — переросшее дитятко — то я и буду относиться к нему как к дитятку. И озвучивать данную позицию.

Слишком много нехороших вещей происходит в мире только потому, что очередному дитятку много позволяется, а «взрослые» пытаются политкорректно промолчать.

Сердце мне подсказывает, что лучше я сейчас вступлюсь за Дениса, чем буду жалеть потом.

Товарищи,

Всё тут правильно Макс сказал с одной единственной разницей, которая, может быть, и является решающей. В обычной жизни, когда бабки через плетень переругиваются, всё, что они наговорили, уносит ветер. Потешились, да и разошлись, а потом «на свободу с чистой совестью»... А в интернете всякий материал остаётся практически навечно. Поэтому приходится на измышления хотя бы время от времени чем-то отвечать, чтобы создавать противовес мнению «измыслителя».

Просто формат другой, поэтому и поведение делается другим.

Павел, может быть, тогда есть смысл разбирать измышления по косточкам и опровергать их так, чтобы каждому разумному человеку стало ясно, что это клевета? А просто крикнуть: «Врешь, клеветник!» для этих целей, по-моему недостаточно. У нас это называется «информационное противодействие». Если имеется клевета, то ее опровергают — спокойно, наглядно по пунктам. А на обычную ругань не отвечают. Вообще. Написал человек субьективную гадость, без всякой фактуры, к нему в комменты набегают подпевалы... и ни одного нашего =) Посидят, посидят кружком, погладят друг друга усиками... и обратно по щелям. Не предлагаю такой вариант как единственно правильный, но мне он кажется разумным.

Павел,

Именно. Не плюй в колодец, вылетит — не поймаешь. Когда в Интернете возводят клевету на уважаемых мною людей, я не могу молчать. Но я не притягиваю за уши, хвост и когти никаких «квази-псевдо-эгрегоров». Я сужу с чисто человеческой точки зрения.

От себя добавлю: меня приглашали в Воздушный Замок, давно, очень давно. И что-то меня тогда остановило. Теперь я начинаю понимать, что. Это озвучил Денис в своих статьях.

Вопрос закрыт.

Предложение считаю очень правильным. Именно так и надо действовать!



Ну, ты там писала какое-то время, но, насколько я помню, у них тогда существовал прочный тандем с Белгородским, с которым Яр водил задушевную дружбу (даже в стихах поминая его имя ). Были также и другие, вроде Леонида и Яника — сопротивляться всем им успешно в одиночку на их же «родной» площадке, где у них вся власть, врядли вообще представлялось возможным.

А статья Дениса интересная. Она не говорит ни против кого конкретно, но она рисует достаточно характерный образ Демагога, черты которого я, например, увидел и в своём прошлом опыте участия в делах московской Св. Филаретовской школы. Так что образ достоверен и вполне приложим ко многим личностям.

Павел, Демагог — это то, куда мне нельзя ни в коем случае скатиться, иначе Студия ТИНТО будет провалена.

Но в данной ситуации я чисто по-человечески вступаюсь за друга. На этом держится мир — на реальных делах — а не на одних словах о культурности и любви. Всё проверяется практикой. И на практике я вижу, что самый культурный умница и красавица, не стесняясь, льёт потоки отходов жизнедеятельности на человека, с которым когда-то хотел сотрудничать.

Для меня это неприемлемо. И об этом я не буду молчать. Даже если это повредит моей репутации.

Оля,

Там, дело в том, что — Макс прав — нет сейчас фактуры никакой. Один вой. Ну собрались, ну повыли, ну и счастья им, кому нравится...

А ты демагогом не сделаешься — у тебя нет властолюбия.

Друзья, спасибо за поддержку! Это очень для меня важно.
Но есть несколько моментов, которые мне хотелось бы пояснить и озвучить.


А я и не читаю Ни в Рождество, ни после него.
И могу сказать — я совершенно не переживаю по поводу того, что кто-то где-то что-то про меня пишет. Это некий «крест публичности», если хотите: когда ты оказываешься на виду, всегда надо быть морально готовым к тому, что про тебя будут говорить или писать что-то не очень хорошее. И не реагировать на это никак: ни внешне, ни внутренне.
Если ты на это не способен — публичной деятельностью лучше не заниматься вообще. А форум — это публичная деятельность по определению.
Последний раз я по-настоящему серьезно переживал из-за таких вещей году этак в 2005 Во времена «Бремени Розы». Но с тех пор воды утекло уже много.
Оля, потому у меня огромная просьба: не читать пока ВОЗ и не реагировать на него. Ну к чему нам, действительно, кормить демонов? И не беспокоиться за меня А то я начинаю в ответ переживать уже из-за того, что втягиваю вас в это противостояние, без которого можно на самом деле обойтись, и которое в любом случае не должно быть чем-то большим, чем всего лишь спокойным осмыслением прежнего опыта.
Виртуальную ругань на самом деле точно так же уносит ветром, как и всякую остальную, переживать из-за нее глупо. Помнит ли сейчас хоть кто-нибудь, что писали про меня — Кольцов? Назар? Целая артель авторов на ВС, любившая меня поминать в дело и не в дело? И еще куча авторов, которых уже даже я сам не помню? Стоило ли из-за всех этих забытых имен напрягаться хоть одну минуту?
Остается лишь одно — осмысленный опыт, предохраняющий от возможных ошибок на будущее. Цель ветки о Демагогии — именно такая, и я буду крайне огорчен, если из-за нее эмоциональная температура на ОРГ повысится. Мы отличаемся от ближайших соседей в первую очередь как раз великолепным спокойствием и взвешенностью, так давайте не будем ронять наш имидж
Караван спокойно себе идет уже полтора десятилетия, и если кто-то лает из подворотни — это всего лишь привычный фоновый шум, как я это воспринимаю. И очень прошу вас воспринимать его именно так, не более.

Отдельно для Тенгу
Да, ничего особо нового в ветке я не открываю, и открывать не собираюсь. Я вообще считаю себя скорее толкователем и комментатором, чем первооткрывателем, собственно еще Льюис сказал, что в духовной сфере вообще ничего нового открыть нельзя, в конце концов, все самое важное уже сказано Логосом и добавить к этому нечего.
Однако если по манипуляции и демагогии написаны сотни книг, почему манипуляторы и демагоги до сих пор не исчезли? Стало быть, либо эти книги не читали, либо то, что там написано, не соотносят с собой. Стало быть, приходится указывать, что Демагогия ближе, чем мы думаем, что она не только на производстве и в быту, но проникает и туда, куда мы не думаем — в область духа и культуры.
Да, это не самая приятная ветка из тех, что я создаю.
И потому она только для тех, для кого эта проблема действительно волнует.
Если Вы считаете, что все это — лишь академическая виртуальная ругань, не имеющая смысла, — не читайте, это не для Вас. Для Вас это действительно бессмысленно, но не для других. И не для меня.

Денис, да нет, я как раз отметил, что из всей перебранки ваш вклад имеет хотя бы некоторую осмысленность и практическую ценность. На мой взгляд небольшую, но имеет.
А почему не исчезают демагоги... Почему, например, до сих пор сохраняется эксплуатация человека человеком, хотя давным-давно было сказано, что собственность — это кража? Почему не исчезают самые банальные кражи и убийства, хотя их не только осуждают — за них наказывают? Почему люди продолжают грешить, хотя многие из них читали Евангелие, слушали проповеди или хотя бы знают 10 заповедей? Странно думать, что еще один текст что-то кардинально изменит. Но если очень хочется его написать — почему нет? Отличный способ перевести злость и раздражение в нечто созидательное.

А зачем тогда вообще что-то делать?

Хм... Делать-то можно много разных вещей. Одни более полезны, другие менее. Но скажу еще раз — совсем бесполезным я трактат о демагогах не считаю. Если на мой взгляд это не лекарство, а БАД, так это, во-первых, только на мой взгляд, а во-вторых, сам принимаю некоторые БАДы =) Сами демагоги вряд ли устыдятся и изменят свое поведение (хотя бы потому, что они разводят демагогию не от психологической неграмотности, а по другим, куда более глубоким личностным причинам), а кто-то, возможно, и не попадется в сети. Это по любому лучше, чем просто шуметь и ругаться.