Темно-логия

Нет, высшая сущность, монада , чиста и не может зла хотеть, так как пребывает в блаженном Ирольне.
А вот второе Я , астральное тело, шельт, как угодно мозно запутать и вокруг пальца обвести.
Даже если человек сознательно делает зло, и стремится к нему, все равно это некая душевная болезнь, так как истинное Я не может ко злу стремиться. Просто второе Я легко запутать, сказать что все кругом не правы и идиоты, и социальные нормы не для такого возвышенного духом, "Тварь ли я дрожащая , или право имею" все у Достоевского подробно описано. Душевная болезнь и деградация, которая подстроена темными силами.

Что с Вами, Ольга?Я пока подробно отвечать не буду...

Спасибо за ответ, Андрей, но не буду скрывать, что ожидал более тщательного. К примеру, смотрите:


Хорошо, обращаемся к первоисточнику.
Вы цитируете послание к римлянам 6:23, однако обрываете на половине фразы. Полностью в синодальном переводе так:

Из этого видно, что
1) Павел говорит не от имени Бога, а рассуждает, иллюстрирует простую мысль: что хорошо стараться делать доброе.
2) Дар Бога - отнюдь не смерть, а вечная жизнь. А смерть – плод греха.
Вывод: цитата была приведена неправильно и неправильно же интерпретирована – зато её интерпретация позволила Вам поставить знак равенства между Богом и Г.

Укажу ещё на такие непоследовательности.

А? Комментарии излишни.

Возникает вопрос: как Вы относитесь к Писанию? Дёргаете из него куски цитат, чтобы утвердить своё ценой полного искажения текста? Это не годится.
Если Вы цитируете Библию, то, следовательно, признаёте её положения хотя бы частично. Но как тогда насчёт слов ап. Иоанна: «Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы»? Это же вразрез с Вашим мировоззрением!
И несколько ниже, в ответе Ваконде, вместо анализа текста, Вы просто отмахиваетесь:

Т.е. когда удобно – цитируете, когда мешает – «лишь тексты». Да и странно противопоставлять книгу и «реальный мир» - это ещё одна заячья петля Вашей мысли.

Вывод: при таком отношении к тексту разговора не получается, просто имитация умных бесед.

После этого очевидно, что разбирать сложный вопрос о Кали не имеет смысл — будет ещё одна партия игры в «умные мысли». Точно также опускаю приглашение почитать у Ошо о Ганди: Ошо сам тёмный, это пышно и ядовито цветущая гордыня – к сожалению, обильно оборвавшая немало цветов истины и тем многих введшая в заблуждение. Но для Ошо надо заводить отдельную тему.

Теперь по поводу практики.

Очевидно, речь о сексуальных практиках. Я не раз сталкивался с тем, что Тантру левой руки трактуют вульгарно. Настоящий тантрик, прежде чем практиковать сознательный обмен энергиями при физическом соединеним, проходит долгую – многие годы! – аскетическую подготовку. При недостаточной подготовке многократно возросшая энергия не управляется, а сама управляет, и последствия плачевные: чем выше поднялся, тем сильнее расшибёшься при падении. Я не слышал, что в России этим занимаются. Лапин, Тетерников и т.п. – туфта. Что-то другое? Расскажите, что можете.

Эти критерии у каждого не могут совсем отличаться об общих, иначе невозможно жить вместе. Можно узнать, каковы эти критерии у Вас?

Это общие слова, из которых невозможно судить о тёмном творчестве и, главное, его преимуществах перед творчеством светлом. Вам есть что сказать или Вы не знаете?

И в заключении, простите за напоминание, вопрос, который остался без ответа с прошлого раза: А какова Ваша цель? Ну, или хотя бы той части тёмных, которая Вам ближе.

С уважением,
Владимир.

Рауха...


Конечно, конечно. Программа должна смирится перед програмистом, например ОС Windows перед Биллом Гейтсом, так в коде прописано. А кто не исполняет - заражен вирусом, например "эйцехоре.exe"...


А идею, что Люцифер хотел вывести каждое Эго за пределы Вселенной, чтобы каждый там стал богом новой, независимой Вселенной, вы не допускаете? ;-)
Жаль, воображение хромает (с) Рауха.


Об том и речь!
Бог создал страдания, дабы в иллюзии свободы (ибо какая свобода в декларируемом богом выборе между жизнью и смертью) человек выбрал путь, ведущий к жертвоприношению своего духа ему. И это называется "совершенствованием", хотя на деле есть путь принисния себя в жертву.
Соответственно единственная причина его вражды с демонами - конкуренция, ибо и Гагтунгр хочет, чтобы иные монады себя Ему посвящали.


Увы, да.
И лет ему примерно столько, сколько по библии лет человечеству - около 7.000.
И именно эта дрянь есть причина всякой боли и всякого уродства человечества.

Мы люди, как раз и не можем отпасть от Бога сознательно, потому что наша высшая монада знает, почему этого делать не нужно и в Ирольне пребывает.
Разговор же с теми людьми, которые "темные" лишен смысла, так как это разговор с душевнобольными людьми, которые не знают где у них истинное Я а где второе временное Я, предмет актерской игры творчества монады , и инструмент странствия по мирам.
Вы не тем думаете, Уважаемый, найдите свое истинное Я и истинные желания.

Вашим соседям вовсе незачем в театр ходить было, чтоб такими навыками общения обзавестись.Вы причину и следствие путаете.

Восточная культура веками выверяла нормы искусства.Оно там на 100% позитивно.Как результат - стагнация и цикличность развития.Тупик.

Профессиональная болезнь священства - лицемерие.Род лиц (кстати говоря - скорее неопределённый) тут непричём.

И показывает как плохо...Проф болезнь актёров - эмоциональная неискренность.Особенно с "положительным" амплуа...

К чему абстрактные аналогии, когда итак всё видно?Не желание считаться с Реальностью (которая и есть Бог, так она называется невзирая на Ваши эмоции) - это против ветра ... плевать.Очень адекватное "программирование"...

Неуместен сарказм.В гимнах Афродите мы с Вакондой пытались о таком варианте беседовать, (правда, Люцифера сюда лепить вовсе не обязательно).Буддизм достаточно конкретно освещает жизнь аборигенов мира не-формы.Боюсь только у Вас воображение слабовато чтоб трезво карму "демиургов-изоляционистов" оценить.Человеку упёртому в своё "эго" представить что-либо вне его компетенции - как себя за волосы поднять.А заимствующему информацию у другого ограниченного и однозначно небеспристрастного сознания (пусть и более глубокого) надеяться на адекватность своего видения мира вообще бессмысленно...

Эта Ваша дурная догма (обосновать хоть сколько-нибудь правдоподобно Вы её не можете, не раз убеждаться приходилось) совершенно произвольна.Мухи - отдельно от котлет.Источник Жизни и первопричина страдания - нет повода обьединять.

Чушь.Обратных примеров - куча, прямых - только Ваши сомнительные домыслы.И главное, умиляет убеждённость при полном отсутствии какой-либо компетентности.И в йоге и в тантре (в самом широком смысле) Вы свой дилетантизм демонстрировали не раз.Но обобщения - круты, круты...

Ахинея полнейшая.Ваши источники информации никакой критики не выдерживают.Уж лучше Блаватскую читайте, её чушь хотя бы более безобидна...Где Вы такой лапши понахватали?! :shock: 8)

Рауха...

А покультурнее с собесдедниками общатся можно? Я вас пока ещё не оскорблял... 8)


Вы в истории и социологии компетентны вобще?
Знаете, что до 10000 лет назад ВСЕ общества были матриархальны? Этому историков и археологов в институтах учат! А про материальные свидетельства - культы палеолитических Венер и наскальные рисунки, свидетельствующие о главенствующей роли женщин в палеолитическом общесте - я уже писал в этой же теме, но много раньше....
И если вы "лапшей" называете данные современной исторической и археологической науки, то это лишь показывает уровень вашей культуры. 8)


Да? А то, что жития святых в описании их подвигов напоминают описание удовлетврения стильных мазохистов - это так, ни при чём: все постники, верижники, столпники и т.д.? Последний "новомученник" старец Паисий. По официальному же житию, сам себе (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) у бога РАК выпросил... Кто знает, как умирает онкобольной степень психической адекватности "святого" поймёт сразу.
А про йогов, скармливающих своё тело червям заживо (джайнисты) вы не слышали? :wink:

А вы готовы ОТВЕТИТЬ за свои слова?
У меня как у бывшего члена Тантра-сангхи несколько больше адекватного представления о Вама-марге, чем у буддиста, поверьте.
И ваш внутренний этический цензор, кричащий, что всё, что не от света неправильно есть лишь степень ограничения вашего же сознания.
Что же до Вама-марги, то одним из её правил является общение с Дакини (аналог у Андреева - демоницы Дуггура), которых Тёмная Богиня прикрепляет к каждому посвящённому адепту вместо того, что христиане называют ангелами-хранителями, а Андреев - даймонами. Дакини и обучают практика вама-марги как конкретным действиям, так и теории, ведущей к освобождению сознания.


Вы считаете вашего мироправителя-бога более беспристрастным чем Люцифер или Воглеа? :wink:
Позвольте поинтересоваться, на каком основании?
Образ из мировой политики: разве сознание президента, баллотирующегося повторно, много объективнее сознания его конкурента от оппозиции?


А я и не объединяю.
Я объединяю источник страдания с тем, кто правит миром (не только Шаданакаром, а всей Вселенной).
А был ли вселенноправитель (по-гностически Иальдобаоф, коего те же христиане богом-отцом кличут) источником жизни - вопрос не столь однозначный. В том же язычестве мироправитель есть отцеубийца (как Зевс или Мардук), убивший своего отца, который был действительно ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.


Гы... Материалисты прекрасно РЕАЛЬНОСТЬ без бога описывают. И вы можете доказать, что подобная не способна существовать?
А если уж мы мистически говорим, то РЕАЛЬНОСТЬ есть совокупность, плод столкновения воль бога и Тех, Кто Ему Противостоит, то есть Демонов.

Ваконда...


Моё истинное Я в Ирольне в плену у света.
Освободится самостоятельно я не смогу - куда шельту с всплесками монадичсекого сознания тягатся-то со всей иерархией?
Потому мне помочь может лишь Демон, очень сильного уровня: Воглеа или Гагтунгр.
Мне мила Первая.
А потом... (специально для Владимира, где-то раньше писал, но повторюсь). О моей цели.
Я хочу повторить судьбу Клингзора или родоначальника царства игв, но в служении не Гагтунгру, а Воглеа, с тем, чтобы моя монада была перенесена из Ирольна в Лунный аналог Дигма.

[quote="Рауха"] [quote]
Вашим соседям вовсе незачем в театр ходить было, чтоб такими навыками общения обзавестись.Вы причину и следствие путаете.[/quote]
Вот и не от интелекта это зависит, многие цивилизованные люди думают- "бьет значит любит", нет установки на позитивные , нормальные отношения между мужчиной и женщиной. Если вдруг в семье лад и покой каким то чудом устонавливаются, начинаются взаимные подозрения- что то тихо больно. И по новой- И вечный бой, покой нам только сниться.
[quote]
Восточная культура веками выверяла нормы искусства.Оно там на 100% позитивно.Как результат - стагнация и цикличность развития.Тупик.[/quote]
Я поверхостно знакома с восточной культурой но факт- в китае население- говорит само за себя, семья значит ценится. Почти всю продукцию сейчас в Китае делают, а сила империи в том, какие темпы производства. ОЯпонии и говорить не приходится.
Так что- вовсе не тупик, а есть чему поучиться.
[quote]
Профессиональная болезнь священства - лицемерие.Род лиц (кстати говоря - скорее неопределённый) тут непричём.[/quote]
Поясните, мне кажется в священники лицемеры не идут. Возможно у Вас другой опыт. Но исповеди иногда занятными бывают- ну и вопросики, скажу я Вам...

Я не сомневалась, что Ваша следующая реплика будет именно такой.
Но СЕ - ЛЯ -ВИ от себя не убежишь, Ваше истинное Я в Ирольне, и вовсе не хочет других менее комфортных обиталищь.
Остальные ваши высказывания, можно отнести к маниакальному бреду из разряда
маньякально- депрессивные бредни
(Скажу вам по секрету, в плохом настроении мне кажется что Я тоже не менее демоническая фигура, чем все вышеперечисленное Вами. :wink: )

Владимир...

[quote=Владимир]Хорошо, обращаемся к первоисточнику.
Вы цитируете послание к римлянам 6:23, однако обрываете на половине фразы. Полностью в синодальном переводе так:
[quote=Ап. Павел писал]Рим 6.18 Вас освободили от рабства греху, но для того, чтобы вы стали рабами добра -

Рим 6.19 я говорю таким языком из-за человеческой непонятливости, чтобы вам было яснее. И как некогда вы отдали себя в рабство нечистоте и пороку, для дурных дел, - так теперь отдайте себя в рабство добру, чтобы посвятить себя Богу.

Рим 6.20 Когда вы были рабами греха, вы были свободны от добра.

Рим 6.21 Какую пользу вы от этого получили? Получили то, чего теперь стыдитесь, а в конечном итоге - смерть.

Рим 6.22 Теперь же, свободные от греха, рабы у Бога, вы получаете в награду освящение, а в конечном итоге - вечную жизнь.

Рим 6.23 Плата, которую платил грех, - смерть, а Божий дар - вечная жизнь в единении с Иисусом Христом, Господом нашим. [/quote]
Из этого видно, что
1) Павел говорит не от имени Бога, а рассуждает, иллюстрирует простую мысль: что хорошо стараться делать доброе.
2) Дар Бога - отнюдь не смерть, а вечная жизнь. А смерть – плод греха.
Вывод: цитата была приведена неправильно и неправильно же интерпретирована – зато её интерпретация позволила Вам поставить знак равенства между Богом и Г.[/quote]

Я благодарю вас за дополнение.
Но мой обрыв цитаты (коий попускают себе очень многие священники и пасторы) не есть попытка её исказить, а просто выделение ГЛАВНОЙ ИДЕИ, остальное не важно.
Да, бог даёт также вечную жизнь, но КОМУ? Не своим ли верным рабам?
Написано, в вашем же продолжении цитаты: "Рим 6.22 Теперь же, свободные от греха, рабы у Бога, вы получаете в награду освящение, а в конечном итоге - вечную жизнь.
Рим 6.23 Плата, которую платил грех, - смерть, а Божий дар - вечная жизнь в единении с Иисусом Христом, Господом нашим." (ключевые фразы я выделил жирным шрифтом).
Поймите, Тёмный даже в обмен на вечнуюжизнь НЕ СТАНЕТ РАБОМ, нам противна сама идея рабства нас самих.
И на последок, неужели вы всерьёз считаете выбор между кнутом (возмездие за грех - смерть) и пряником (вечная жизнь... рабам у бога), выбор между жизнью и смертью, действительно ВЫБОРОМ, возможностью для проявления свободы воли, а не фарисейским фиглярством со стороны предоставляющего такой якобы выбор? :shock:

В 1937 году в СССР были репрессии. Но одновременно была принята так наз. "сталинская конституция", которые многие считали очень демократичной. Так вот, подобный якобы выбор, предоставляемый богом (будь рабом или возмездие за грех смерть) из того же сорта - фиговый листочек на истинном обличии тирана-миродержца.


[quote=Владимир]Укажу ещё на такие непоследовательности.
[quote=Пророк Исайя]1. Вот, например, отношение Бога к грехам в Ветхом завете
Ис 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите ваши злые деяния от Моих глаз; перестаньте делать зло;

Ис 1:17 научитесь делать добро, ищите справедливости, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

Ис 1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если ваши грехи будут, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. [/quote]
А? Комментарии излишни.[/quote]
Мммм... ну, библейские противоречие - это в тему моего отношения к библии тоже - известны.
Вам привести прямо противоположное мнение из "Откровения" или знаете сами?
В их совокупности вырисовывается прекрасная картинка: "как снег убелит" грехи бог ТОЛЬКО рабам своим. А кто Антихриста признАет, у-у-у... его учать "озеро огненное и серное".
Вы довольны таким, вам лично нравится быть РАБОМ?

Да, вот вам ещё из Ветхого Завета, он же ТаНаХ, раз вспомнили о нём.
Попробуйте описать характер существа, дикутующего такие распоряжения от первого лица....

[quote=Владимир]Возникает вопрос: как Вы относитесь к Писанию? Дёргаете из него куски цитат, чтобы утвердить своё ценой полного искажения текста? Это не годится. [/quote]
Как к памятнику, в котором не смотря на усилия поколений цензоров остались указания и реплики от первого лица, напрямую изобличающие бога как тирана, куда боле страшного, чем Гагтунгр.
И пусть по Д.А таково мировоззрение игв (я же знаю, что и селенитов в равной мере), оно таково потому, что соответствует объективной действительности

[quote=Владимир]Если Вы цитируете Библию, то, следовательно, признаёте её положения хотя бы частично. Но как тогда насчёт слов ап. Иоанна: «Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы»? Это же вразрез с Вашим мировоззрением![/quote]
Не идёт никак.
Потому что (об этом я говорю постоянно, и вы если бы прочитали ВСЮ нашу дискуссию это знали) я не считаю Тьму Злом - ИМХО, это разные вещи. Зло есть и во Тьме (некоторые аспекты Гагтунгра) и в свете (бог, который для меня максимально близок к понятию Абсолютного Зла). Тьма же - нечто иное. Попробую по-своему определить: Тьма - это несогласие с тем, что тот, кого светлые почитают как бога занимает место мироправителя, главы иерархии Вселенной и/или несогласие с фактом существования вселенской иерархии как таковой.

[quote=Владимир]И несколько ниже, в ответе Ваконде, вместо анализа текста, Вы просто отмахиваетесь:
[quote=Legatus]Оставим в стороне библию и т.д. - это лишь тексты. Посмотрим на реальный мир. [/quote]
Т.е. когда удобно – цитируете, когда мешает – «лишь тексты». Да и странно противопоставлять книгу и «реальный мир» - это ещё одна заячья петля Вашей мысли.[/quote]
Да не моей, а Андреева - он же в РМ об искажениях в библии говорил.
Я в своих цитатах толерантен, а то, если учесть всё то, что туда иудейский Сангедрин(Синедрион) в ТаНаХ и кесари Константин и Феодосий в книги нового завета повставляли, так из бога пугало в пору делать будет...

[quote=Владимир]Вывод: при таком отношении к тексту разговора не получается, просто имитация умных бесед.[/quote]
Скажите ваше мнение: почему в библии так много откровенно патриархально рабовладельческих и садо-мазохистских позиций, приличествующих более "Законам Ману" и таблицам царя Хаммурапи?
Мне кажется, что искажения вроде "всякая власть от бога", принятые по политическим причинам в библии есть, но корень тиранства и садо-мазохизма библейского бога (см. "Книгу Иова" - вне конкуренции) в природе самого бога. Даже определение "раб божій" от туда же... 8)

[quote=Владимир]После этого очевидно, что разбирать сложный вопрос о Кали не имеет смысл — будет ещё одна партия игры в «умные мысли». Точно также опускаю приглашение почитать у Ошо о Ганди: Ошо сам тёмный, это пышно и ядовито цветущая гордыня – к сожалению, обильно оборвавшая немало цветов истины и тем многих введшая в заблуждение. Но для Ошо надо заводить отдельную тему.[/quote]
Да нет, но касательно Тёмной Матери я имею мистический опыт, и из "умных мыслей" принимаю то, что ему соответствует.
А Ошо впервые посмел нарушить сексуальное табу, и сказать, что свободный секс и секс вообще совсем не помеха духовному росту, за что его сексуальные уроды (подробнее о последних вот тут: http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?t=10677 ), не способные получить удовлетворение и из мести за это с настойчивостью Чикатило требующие от всех воздержания, начали обвинят в принадлежности к Тьме. 8)
Но Тёмным Ошо не был, так как не разрывал с богом.

[quote=Владимир]Очевидно, речь о сексуальных практиках. Я не раз сталкивался с тем, что Тантру левой руки трактуют вульгарно. Настоящий тантрик, прежде чем практиковать сознательный обмен энергиями при физическом соединеним, проходит долгую – многие годы! – аскетическую подготовку. При недостаточной подготовке многократно возросшая энергия не управляется, а сама управляет, и последствия плачевные: чем выше поднялся, тем сильнее расшибёшься при падении. Я не слышал, что в России этим занимаются. Лапин, Тетерников и т.п. – туфта. Что-то другое?[/quote]
Лапин, Тетерников, Юлия Варра - это сексуальная магия. Близко к тантре практически, н всё же не то, так как лишены метафизической цели вама-марги, её ядра. :cry:
А "аскетическая подготовка" - это из сферы дакшина-марги, увы. Равно как и замена сексуальных ритуалов символическими. ;-)
Вама-чара некоторые аскетические практики под сомнение не ставит, но исключительно в правтических целях, так как в конечном итоге имеет в виду другое - обретение Дакини. Мифически Дочери (аспекта энергии) Кали, которая ведёт к освобождению сознания, вплоть до слияния его с Тёмной богиней.
И вот об этом (можно в параллели с Юнговской anim'ой и инкубами/суккубами европейской демонологии) стоит создавать отдельную ветку. :wink:

[quote=Владимир]Расскажите, что можете.
[quote=Legatus]Потому вне зависимости от того, что думают люди, у нас свои критерии разграничения добра и зла.[/quote]
Эти критерии у каждого не могут совсем отличаться об общих, иначе невозможно жить вместе. Можно узнать, каковы эти критерии у Вас?[/quote]
То общее на почве которого селенит может сотрудничать с некоторыми светлыми есть вопрос преодоления страданий живых существ: Воглеа и Её детям не нужен гаввах.
А говорить о том, что мы хотим в конце концов создать свою Вселенную, и вывести в неё захваченые в ходе войны со светом брамфатуры, свою Вселенную как совокупность миров в котором не будет и тени присутствия бога - что вам это скажет? Это стратегическая, конечная цель.

[quote=Владимир][quote=Legatus]Тьма это тоже ТВОРЧЕСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ.

Тьма многограннее, чем её пытается свет представить людям.

Тёмные хотят того же - любви, творчества, свободы, красоты, мудрости. Иное дело, что вкладываем мы в эти слова смысл похожий в чём то на ваш, но далеко не тождественный ему. [/quote]
Это общие слова, из которых невозможно судить о тёмном творчестве и, главное, его преимуществах перед творчеством светлом. Вам есть что сказать или Вы не знаете?[/quote]
Я вам про это говорю, но имейте в виду, Тьма многограннее света, и мой ответ лишь к селенитам может быть применим. У других Тёмных другие правила.

[quote=Владимир]И в заключении, простите за напоминание, вопрос, который остался без ответа с прошлого раза: А какова Ваша цель? Ну, или хотя бы той части тёмных, которая Вам ближе.[/quote]
Уже ответил постом выше, и отвеча в этой ветке раза три: освобождение монады при помощи силы Планетарного Демона Луны от ига света, с её перемещением из Ирольна в лунный аналог Дигма.
Проще говоря, в контексте почитания Тёмной Богини хочу повторить судьбу Клингзора и родоначальника игв.

Для этого нужно "хотелку" включить.
А мой опыт говорит о другом - воля бога (логоса, иерархий?) держат там монаду в состоянии, близкому к коме для физического тела. 8)


Ага! Я аЦЦкий маньяк - маньков в Лунный ад через Суфетх принимают.
А теперь серьёзно.
Прекрасная Леди, мне бы хотелось, чтобы вы не шли в фарватере социальных стереотипов и не путали зло в социальном аспекте (ущерб ближним) и Зло в аспекте метафизическом (отречение от бога, сознательное ему себя противопоставление). Последнее и есть Тьма, а первое плод либо дурных пищевых пристрастий, вроде любви к гавваху, либо же расшатанность нервной системы. :wink:

[quote=Legatus]Знаете, что до 10000 лет назад ВСЕ общества были матриархальны? Этому историков и археологов в институтах учат![/quote]
Да, бредовые домыслы марксизма-энгельсизма в некоторых институтах до сих пор преподаются...
[quote=Legatus]И если вы "лапшей" называете данные современной исторической и археологической науки, то это лишь показывает уровень вашей культуры[/quote]
И если Вы эту малосьедобную лапшу принимаете за данные исторической и археологической науки, то это лишь показывает уровень Вашей культуры.
[quote=Legatus]А про материальные свидетельства - культы палеолитических Венер и наскальные рисунки, свидетельствующие о главенствующей роли женщин в палеолитическом общесте - я уже писал в этой же теме, но много раньше.... [/quote]
Да, и даже фотографии этих древних аналогов теперяшних "сортирных венер" приводили.Только комментарии - как всегда, мимо ушей...
[quote=Legatus]Да? А то, что жития святых в описании их подвигов напоминают описание удовлетврения стильных мазохистов - это так, ни при чём: все постники, верижники, столпники и т.д.? [/quote]
Только имеющим обозначенные склонности или агрессивно-некомпетентным.
[quote=Legatus] Последний "новомученник" старец Паисий. По официальному же житию, сам себе (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) у бога РАК выпросил... Кто знает, как умирает онкобольной степень психической адекватности "святого" поймёт сразу.
А про йогов, скармливающих своё тело червям заживо (джайнисты) вы не слышали? [/quote]
Слышал.Комментарий тот же.
[quote=Legatus]У меня как у бывшего члена Тантра-сангхи несколько больше адекватного представления о Вама-марге, чем у буддиста, поверьте. [/quote]
Вы его и демонстрируете.Можно прикидовать уровень и вектор духовного развития в здешней танатра-сангхи 8)
[quote=Legatus]И ваш внутренний этический цензор, кричащий, что всё, что не от света неправильно есть лишь степень ограничения вашего же сознания. [/quote]
Вы это к себе, лучше
[quote=Legatus]Что же до Вама-марги, то одним из её правил является общение с Дакини (аналог у Андреева - демоницы Дуггура), которых Тёмная Богиня прикрепляет к каждому посвящённому адепту вместо того, что христиане называют ангелами-хранителями, а Андреев - даймонами. Дакини и обучают практика вама-марги как конкретным действиям, так и теории, ведущей к освобождению сознания. [/quote]
Во-во.Оно и видно, что это за "освобождение"
[quote=Legatus]Вы считаете вашего мироправителя-бога более беспристрастным чем Люцифер или Воглеа?
Позвольте поинтересоваться, на каком основании? [/quote]
Да на таком, что Он и есть Беспристрасность.Синонимы просто...
[quote=Legatus]А я и не объединяю.
Я объединяю источник страдания с тем, кто правит миром (не только Шаданакаром, а всей Вселенной). [/quote]
Некорректно.Ибо информация о всей Вселенной у Вас ограничена возможностями Вашего дезориентированного эго.За пределы которого Вы не желаете выходить в принципе (в монаде Вы неадекватно видите проявление всё того же мелочного эго).
[quote=Legatus]Образ из мировой политики: разве сознание президента, баллотирующегося повторно, много объективнее сознания его конкурента от оппозиции? [/quote]
Образ, как всегда, ни к селу, ни к городу.Не видно прогресса... 8)
[quote=Legatus]В том же язычестве мироправитель есть отцеубийца (как Зевс или Мардук), убивший своего отца, который был действительно ИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ.[/quote]
Плохо мифологию помните.Зевс покончил с устранителем "источника жизни"
В любом случае - мифы - это только мифы.
[quote=Legatus]Гы... Материалисты прекрасно РЕАЛЬНОСТЬ без бога описывают. И вы можете доказать, что подобная не способна существовать? [/quote]
Бу-га-га!!!!!
Прекрасно?!Да их демагогия вообще эстетически бесценна!
[quote=Legatus]А если уж мы мистически говорим, то РЕАЛЬНОСТЬ есть совокупность, плод столкновения воль бога и Тех, Кто Ему Противостоит, то есть Демонов[/quote]
Фиг-ня!Кто может всерьёз противостоять ВСЕМУ? 8)
[quote=Legatus]Да, бог даёт также вечную жизнь, но КОМУ? Не своим ли верным рабам?[/quote]
От понимания зависит.Как и прочие высказывания.
[quote=Legatus]Поймите, Тёмный даже в обмен на вечнуюжизнь НЕ СТАНЕТ РАБОМ, нам противна сама идея рабства нас самих. [/quote]
При том, что рабами он практически и почти безнадёжно является.Где Дух Господень, там свобода.Если понимать правильно, а не так, как Вы...
[quote=Legatus]И на последок, неужели вы всерьёз считаете выбор между кнутом (возмездие за грех - смерть) и пряником (вечная жизнь... рабам у бога), выбор между жизнью и смертью, действительно ВЫБОРОМ, возможностью для проявления свободы воли, а не фарисейским фиглярством со стороны предоставляющего такой якобы выбор? [/quote]
А Вы способны принципиально по-другому выбор показать (аналогичный или "противоположенный")?Было б любопытно.
[quote=Legatus]В 1937 году в СССР были репрессии. Но одновременно была принята так наз. "сталинская конституция", которые многие считали очень демократичной. Так вот, подобный якобы выбор, предоставляемый богом (будь рабом или возмездие за грех смерть) из того же сорта - фиговый листочек на истинном обличии тирана-миродержца. [/quote]
Пример некорректен, пафос неадекватен.
[quote=Legatus]В их совокупности вырисовывается прекрасная картинка: "как снег убелит" грехи бог ТОЛЬКО рабам своим.[/quote]
Только под определённым "тупым" углом.
[quote=Legatus]То есть попростому: специально размажу их как соплю об стену общественной уборной, чтоб показать, как же я крут... [/quote]
Опять повторяетесь.Говорили уже про это, и не раз.
[quote=Legatus]То, чо в тексте бог конкретно БОИТСЯ бессмертия Адама, потому что будучи бессмертным тот выйдет из-под его власти - видно. [/quote]
Опять же, под тупым углом только.
[quote=Legatus]Пусть верующий на секунду представит себе, абстрагировавшись от поклонения, какая личность увязывает свою ПРАВОТУ не с соотнесением с законом или праведностью, самим же в других случаях и утверждаемыми, а с тем, что у него мышцА больше?
Даже Гагтунгр у Д.А. "мышцОй" и "гремящим голосом" гордиться бы постеснялся... [/quote]
Не, Г-ру стесняться совсем не свойственно.
А недошедшая до Вас идея из процитированного отрывка - не надо человеческими мерками Истинную Реальность мерить.
[quote=Legatus]Тьма же - нечто иное. Попробую по-своему определить: Тьма - это несогласие с тем, что тот, кого светлые почитают как бога занимает место мироправителя, главы иерархии Вселенной и/или несогласие с фактом существования вселенской иерархии как таковой. [/quote]
Т.е. - невеждение, заблуждение, предвзятость.Точно!
[quote=Legatus]Да не моей, а Андреева - он же в РМ об искажениях в библии говорил.[/quote]
Опять петляете, уводите тему.Вы произвольно и непоследовательно Библией пользуетесь.Это просто очевидный факт.
[quote=Legatus]Мне кажется, что искажения вроде "всякая власть от бога", принятые по политическим причинам в библии есть, но корень тиранства и садо-мазохизма библейского бога (см. "Книгу Иова" - вне конкуренции) в природе самого бога. Даже определение "раб божій" от туда же... [/quote]
Всякая власть, и вообще карма - действительно, от Бога.Порядок достигается сложнее, чем любимый Вами Бардак (хаос).Но это не сам Бог.
Книгу Иова Вы не понимаете, потому и не поминайте всуе.
"Раб" Божий - не раб всех других личностей и сил.А в социуме, где институт рабства широко распространён - совсем другой смысл.
[quote=Legatus]Да нет, но касательно Тёмной Матери я имею мистический опыт, и из "умных мыслей" принимаю то, что ему соответствует. [/quote]
Думаете, это убедительно?
[quote=Legatus]А Ошо впервые посмел нарушить сексуальное табу, и сказать, что свободный секс и секс вообще совсем не помеха духовному росту,[/quote]
И жестоко пострадал за свой экстремизм.Нынче он куда умеренней в своих декларациях.
[quote=Legatus]Но Тёмным Ошо не был, так как не разрывал с богом. [/quote]
С этим спорить не стал бы.
[quote=Legatus]Лапин, Тетерников, Юлия Варра - это сексуальная магия. Близко к тантре практически, н всё же не то, так как лишены метафизической цели вама-марги, её ядра[/quote]
И посему менее вредны для духовного здоровья.
[quote=Legatus]Вама-чара некоторые аскетические практики под сомнение не ставит, [/quote]
Ну так ещё бы!
[quote=Legatus] но исключительно в правтических целях, [/quote]
Как будто где-то в других...
[quote=Legatus]А говорить о том, что мы хотим в конце концов создать свою Вселенную, и вывести в неё захваченые в ходе войны со светом брамфатуры, свою Вселенную как совокупность миров в котором не будет и тени присутствия бога - что вам это скажет? Это стратегическая, конечная цель. [/quote]
Прямая дорога в реальный, ненапомаженный Дуггур.
[quote=Legatus]Я вам про это говорю, но имейте в виду, Тьма многограннее света, и мой ответ лишь к селенитам может быть применим. У других Тёмных другие правила.[/quote]
Разнообразие у тёмных всех оттенков весьма ограниченное в виду слабости творческого потенциала.Хоть стихи взять...
[quote=Legatus]А мой опыт говорит о другом - воля бога (логоса, иерархий?) держат там монаду в состоянии, близкому к коме для физического тела 8) [/quote]
Ох, как подобным "странным" фразам очки не идут...

--------------------------------------------------------------------
[quote=Ваконда]Вот и не от интелекта это зависит, многие цивилизованные люди думают- "бьет значит любит", нет установки на позитивные , нормальные отношения между мужчиной и женщиной[/quote]
А причём тут интелект? :shock:
Установление установок - это тоже не выход.
[quote=Ваконда]Если вдруг в семье лад и покой каким то чудом устонавливаются, начинаются взаимные подозрения- что то тихо больно. И по новой- И вечный бой, покой нам только сниться. [/quote]
Тут не в установках дело.Знаю...
[quote=Ваконда]Я поверхостно знакома с восточной культурой но факт- в китае население- говорит само за себя, семья значит ценится. Почти всю продукцию сейчас в Китае делают, а сила империи в том, какие темпы производства.[/quote]
Ну, Вы ещё Африку вспомните.Там темпы прироста самые высокие.Китай - страна до сих пор, к счастью, "интелектуально слаборазвитая".А Япония к тем же проблемам сползает, медленно, но верно.
[quote=Ваконда]Так что- вовсе не тупик, а есть чему поучиться[/quote]
Тупик, и если учиться, то не этому.
[quote=Ваконда]Поясните, мне кажется в священники лицемеры не идут.[/quote]
Не всегда идут, но часто становятся.На цементные заводы астматики тоже не идут.
[quote=Ваконда]Возможно у Вас другой опыт[/quote]
Достаточно близкий.Не уверен, что есть смысл делиться.Культовые услуги лицемеры могут оказывать не менее квалифицированно, чем искренне верующие.

Может Вам следует прислушаться к голосу самой монады, и что она об этом думает.
А то получается, что Ваше астральное тело или шельт, решает за более высшую инстанцию. Высшая воля существа, его истинное Я - это монада. Если Вы не согласны с голосом монады или противостоите ему, поостерегитесь, это не Ваша воля а кто то Вас подталкивает на душевном, астральном плане, кому известны Ваши слабости. А астральное тело программируется и зомбируется.
Например, я не знаю откуда у Вас такая лапша, которые вешают в сектанских организациях, обычно это краткий текст из спорных тезисов, но эти тезисы записываютя на астральном теле как на пластинке, некое кольцо всевластие с шифром.
На все не соответсвующие программе и направленности секты аргументы, человек включает эту пластинку, (как в страшных историях, "гроб на колесиках ухе на первом этаже" и т.д) и играет ее до посинения приводя одни и те же аргументы, не воспринимая других доводов.
А если такого человека поставят в тупик, он изображает припадок ярости и истерики, декламируя все то же чему его научили, и дальнейший разговор не возможен.....
Я почему спрашиваю про организацию- интересно, каким образом люди соглашаются в свою сексуальную сферу, втиснуть партийный устав, пусть даже потусторонний с игвами и Воглеа. Они что лучше знают, что конкретно желает каждая человеческая особь и беруться безвозмездно ощасливить? Предлогая небывалое сексуальное удовольствие?
Удовольствие в сексе зависит от жизненного знания и опыта души. Если по жизни ты чурбан неотесанный, то это будет моментально заметно.
Для духовного совершенствования необходимо стремление ввысь, так как если ты любишь мироздание, значит и его создателя и самого себя. Если отвергаешь Бога, значит не в ладу с самим собой и мирозданием и окружающем миром.
Если ты тупой придурок, секс тоже будит , соответственно тупым и придурочным.
Так как в сексуальных отношениях мы выражаем свои внутренние накопленные богатства.
С трудом представляю организацию, которая проповедует сексуальные удовольствие вкупе с Воглеа(это однозначно агрессия, какое сексуальное удовольствие может дать демон, разрушивший целую цивилизацию мирных существ), и противостояние Богу, значит деградация и тупение. Впрочем, влияние лунного ада сейчас таково, что все это мы видим уже в Энрофе.

.
В принципе, два аспекта одного и того же. Если противостоишь Богу значит противостоишь ближним и не в ладу с самим собой.
Поймите же, я не могу противостоять Богу, так как Я и есть Бог, Ваконда, он во всем.
Я же не могу сама себе противостоять. А Если случается это, то сродни психическому расстройству.
Хотя в Ветхом завете есть примеры, когда человек боролся с Богом.
Это как проверка собственного могущества посравнению с божеством и Богом санкционировалось, как попытка человека возвысится до уровня божества.
Вот Вам еще один аргумент на слова, что Бог не терпит конкурентов.
Но у Бога не может БЫТЬ КОНКУРЕНТОВ, ТАК КАК ВСЕ ИЗ БОЖЕСТВЕННОЙ ЭНЕРГИИ СОЗДАНЫ
И, еще Вы постоянно упоминаете темную богиню, и другие иерархии тьмы в связи с сексуальными техниками. Эти техники часто путают божество человечества Афродиту, и всякие темные инстанции, а путают, потому что создавались в древности, когда не было четких границ и знаний о природе сексуальности, и ее , вот именно принимали за что то темное. Но Афродита- светлая Богиня. Сексуальное удовольствие дает только одна инстанция - Лилит. Но в ее образ часто перепутан с образом демонниц разного калибра, типа Воглеа и пр. Эти демоницы никакого отнощения не имеют к человеку, кроме того что наносят ему вред. Если заниматься такой практикой, где образ светлой Афродиты переплетен со всей мерзостью Шаданакара, которая мечтает только об одном, скорейшем изведении рода человеческого с лица земли. Ибо написано- Дьявол это человекоубийца. Так вот, можно всерьез попасть в астральную зависимость и навсегда потерять голос своего истинного Я, монады. Что по видимому с Вами и происходит.
Что мне чрезвычайно не радостно видеть, и наполняет глубокой скорбью...
Если Вы еще не догадались , откуда в священных текстах искажение образа Божества , в сторону сурового и мстительного тирана, эти отрывки Вы приводили как раз, то у Андреева есть строчки, о том, что все что в Библии говорится о Боге как о безжалостном тиране, это искажающее влияние Гактунгра. Потому что Бог - любовь и тьмы в нем нет. А сомневаться в Боге значит сомневаться в себе, об этом я не раз писала выше.
То что сексуальность превращается в другие чувства или гамму чувств, в этом нет ничего удивительного. Потому что любое удовольствие, один источник имеет.
Когда я занимаюсь творчеством, любимым делом, то чувствую нечто из области сексуальных чувств.
Поэтому , сексуальность можно направить на совершенно разные цели. Ничего удивительного что у столпников или других подвижников, она так проявляется. Что в этом такого. Гораздо хуже, когда сексуальность как садизм себя проявляет, или еще что нибудь человеканенавистническое. Такие проявления без участия темных сил не обходятся