Люди-феномены, которые отказались от пищи (заметка)

***Константин Софьин - В питании плодами растений ничего грешного не вижу. И Андреев, к слову, утверждает, что в Олирне "пищу доставляла прекрасная растительность"

***Ваконда - Святой Дух - фантастически далекая для нас величина в этой жизни и достаточно далекая даже в раю.

В питании плодами растений, возможно, ничего грешного и нет, как и в питании плодами животных (молоко и молочные продукты). Но не в питании самими растениями. Тут уже нужно быть последовательным, если есть (а значит убивать) жизнь в виде животных - плохо, то и есть жизнь в виде растений - тоже.

Да, интересная статья. Читаю сейчас.

Все пять случаев - такие разные. Надо обдумать.



Мне кажется, если говорить об этике, то наиболее этическая пища для человека - это фрукты.
При этом семечко возращается в землю и рождает новое дерево...

Овощи, наверное. на селдующем месте. Но когда мысъедаем овощ, счемечко еще не вызрело, и цепь прерывается - новое растение не рождается.

Затем, где-то на одном уровне молочные продукты и зелень.

В случае молочных продуктов есть две проблемы - если животное выращивается специально для молока, оно живет в довольно убогих условиях на ферме, где как правило страдает.
Ганди, когда приехал в Англию, посмотрел в каких условиях содержатся английские коровы и после этого отказался от молочной пищи...
Но и если животное содержится в хороших условиях, молоко допустимо отбирать не все, а лишь избыток, который не нужен телятам.

Ну и зелень.
Конечно, когда мы употребляем зелень, растение как правило гибнет.
Разве только срезать верхушки и отдельные листья.

Впрочем, все это уже план-максимум в этическом отношении - то к чему следует стремиться.

На следующем месте, наверное, яйца. Я их ем, и многие вегетарианцы тоже их едят. Хотя вопрос неоднозначный.
Яйца, продающиеся в магазинах, обычно неоплодотворенные. Как известно, процесс зарождения жизни у птиц несколько отличается от млекопитающих. Бывают оплодотворенные и неоплодтворенные яйца.
Поскольку из неоплодотворенных яиц уже жизни не будет, то наверное есть их допустимо.
Хотя все равно тут ощущается что-то недолжное...

Далее, рыба и замыкает список мясо. Здесь этика уже страдает явным образом - хотя мясо и рыба в этом отношении все-таки неоднозначны. Нервная система рыб не так сильно развита, и они холоднокровнгы.
Поэтому их страдания по крайней мере, не такие сильные. как у теплокровных животных...

Да, Иван, на мой взгляд ты достаточно последовательно изложил стадии отказа от причинения вреда живому.
Теперь последователям Розы мира просто нужно принять для себя решение об обязательности перехода на вегетарианство в свете требований Розы мира. И начать этот переход с отказа от мяса, а завершить (если кто успеет в этой жизни - солнцеедством).

Иван, по-моему ты увел разговор немного в сторону той ветки, в которой обсуждалось вегетарианство.

А к вопросу отказа от употребления пищи вообще и переходу на фотопитание у меня отношение двоякое. С одной стороны, когда я был на экскурсионной поездке в Германии в 1990 г., наша гидесса, заметив мои муки с питанием (немцы страшно любят всякие колбасы и мясо), сказала мне, что все-таки вы, русские- странные: этот мясо не ест, а недавно был у меня тоже русский, тот вообще ничего не ел, а когда я у него спросила, почему он не ест, он ответил, что питается от энергии Солнца. Сказано было вполне серьезно.
А с другой стороны, серьезные аномалии в законах Энрофа, происходящие на физическом уровне с воплощенными людьми заставляет задуматься об истином источнике энергии, поддерживающем такие аномалии. Ну не может объект Энрофа иметь специальные физические константы взаимодействия с окружающим миром без собственной серьезной трансформации, без трансформации пространства своего воплощения и без той силы, которая будет удерживать равновесное положение этих объектов и среды воплощения.
В частности, меня настораживает упоминание Агни Йоги. Или того, что "постоянно находящийся в состоянии самадхи человек" умудряется при этом общаться с миром. Хотя, в последнем случае это может быть проявлением обычной журналистской неграмотности.

Алексей, меня это как раз мало удивляет, потому что я сам вышел к «Розе Мира» из этой широко раскинутой ньюэйджевско-теософской трясины. Поэтому я надеюсь, что это такой же преходящий этап в мировоззрении Зинаиды Барановой, как и у меня.

А вот всерьёз насторожило и огорчило меня вот что:

Моя же мысль совершенно синхронна с Йоганандой – для каждой светлой души само собой разумеется с великой радостью поделиться с несчастным человечеством всеми своими достижениями, что, к чести своей, и пытаются делать наши современники-«солнцееды».

Костя! Хотелось бы узнать твое личное отношение (в практическом смысле) ко всему вышеизложенному.
Мне эта тема чрезвычайно близка. Хотя и не расположен к данным практикам, но в свое время много пробовал из описанного.
Кушать песок (кремний) не пробовал, но хотелось.
Еще раз спрашиваю. Расскажи о себе в этом плане. (Сверх того, что я и так знаю)

Константин, спасибо за очень интересный материал!
Пока не успела прочитать, только просмотрела. Буду читать.

Мне тоже совершенно не понятны ответы обеих женщин Йогананде. Обе говорят примерно одно и то же. Если бы они сказали, что не могут, что люди пока не готовы физически или как-то еще этому научиться - это было бы понятно. Но то, что люди должны дальше мучиться (голодать) и мучить (есть) других - не понимаю!!!

Константин,спасибо за такую интересную подборку!

Я думала,что со времен Йогонанды такие люди уже не встречаются.

Кроме них, есть еще факт добровольно избираемой смерти на высших ступенях аскетизма(не самоубийство!)аскет,достигший такой абсолютной резигнации перестает жить потому что перестает хотеть.

Да, соглашусь.

Правда, я на тот момент еще не прочитал статью.

Теперь, когда прочитал, могу только подтвердить свои первые ощущения - насколько эти люди разные, насколько уникален и непрост путь каждого из них.



У меня тоже.

Пока я не понял для себя, идет ли речь о том, что можно научить этому каждого человека (без вреда для него) или об уникальном даре, который выпадает лишь немногим.



Меня это не настораживает, а как раз говорит о мудрости этих людей.
Ибо они чувствуют груз ответственности и вообще всю сложность, происходящего с ними.

Не факт, что из такого дара можно вообще сделать общедоступную методику, а если даже попытаться, где гарантия, что не в меру увлекшись последователи не навредят себе.
Если даже лечебным голоданием по Бреггу многие увлекаясь (особенно молодые девушки, стремящиеся стать стройнее) доводят себя до истощения и анорексии,
то непродуманным переходом на солнцеедение можно довести себя и до смерти.

Думаю, очень важную вещь выразил Тулупов:



Иначе говоря, нужно найти в себе (вовне) что-то - какой-то мощный источник энергии, психической или как бы мы это не назвали.
Но чтобы найти этот источник, нужно быть готовым серьезнейшим образом изменить свою жизнь.

А готовы ли мы?

(готовы ли мы вместе с даром солнцеедения приобрести еще дар Терезы Нейман, а по сути дела ее мученический крест? Или сидеть в пещере как Пралад Джани? или даже как Зинаида Баранова по 2-3 дня находиться в покое, когда
"идут процессы интенсивного преобразования, она должна 2-3 дня пребывать в физическом покое, поскольку в мышцах, суставах и костях что-то происходит, и любая нагрузка им противопоказана."?)

И потом - даже если мы будем готовы - будет ли оправдан этот путь? Для чего нужен нам отказ от пищи именно нам? Какова, собственно, мотивация?

Хотим ли мы с помощью этого достичь просветления, познать себя, сэкономить (утрирую ) деньги на продуктах.
Или что-то еще? Если вегетарианство - вопрос непричинения вреда - то что именно здесь?
Вопрос, думаю, уместен.

Хотел рассказать еще вот о чем.

Весной прошлого года мне присылала письмо последовательница украинского солнцееда
Николая Долгорукова.
Он солнцеед с 2003 года, живет в Запорожье.

Более подробная информация есть на его сайте.

Вот в частности, цитата с главной страницы сайта:



Там же есть фотографии самого Николая и его последователей.

(что интересно в связи с этой темой ветки, у него есть последователи и ученики, которые тоже полностью отказались от пищи. Некоторые из них, правда, употребляют жидкости - воду с медом и т.п.)

Татьяна Жадан, с которой мы обменялись письмами, как раз из их числа.

Она пишет на сайте, что хорошо себя чувствует. но правда на фотографиях выглядит несколько иссушенной.

У меня не возникло однозначной уверенности, что данная практика полностью безопасна для здоровья.
Сам Николай, скорее всего, обладает уникальным талантом.

Интересно, что он строит стеклянные пирамиды, в которых "подзаряжается солнечной энергией", подолгу смотрит на солнце.
То есть является солнцеедом в самом прямом смысле.

Отмечу в связи с этим, что переход на растительное питание (не питание растениями, а питание так, как питаются растения!) связан и спереходом и на растительный образ жизни.
То есть за отказ от пищи приходится в той или иной мере платить неподвижностью.

Примеры из этой темы - Прала Джайни, привязанный к своей пещере и пребывающий в ней большую часть времени неподвижно, привязання к кровати Тереза Нейман.

Николай Долгорукий по многу часов сидит и смотрит на Солнце (правда, в другое время ведет достаточно активный образ жизни, проповедуя свое учение и занимаясь целительством).

С Татьяной я сначала хотел продолжать переписку, но поняв, что ее больше интересует распространение своего учения, а не диалог на равных, от этой идеи отказался.
Хотя к "Розе мира" они относятся хорошо.
На сайте есть даже раздел, посвященный РМ, с подробными цитатами из книги, и ссылка для скачивания.

В общем, неоднозначное дело, думать надо!

Меня тоже именно это и смущает. То есть хорошо, что есть такие люди -- но они, как исследователи, целиком посвятившие себя одной проблеме, и их предмет исследования требует абсолютной, полной самоотдачи. Для меня это непозволительная роскошь. У меня другие цели и задачи. Так что придется отложить до следующей жизни

Добрый день, Иван, Алексей и Ольга!


Мне казалось, что приоритеты я ясно расставил в своей вводной.
Это двоякое отношение мне столь же странно, сколь странно было твоё же, Иван, двоякое отношение к окончательности перечня миров брамфатуры. Я способен оценить такую двоякость в смысле субъективно-лирических настроений и предвкушений, но никак не в смысле объективно-ответственного овладения знанием. У меня здесь совсем другое отношение: чем точнее и полнее знание о чём-либо, тем лучше для всех без исключения.


Да мотивация ведь самая очевидная:
1) Если задаваться этической целью непричинения вреда, то очевидно, что вегетарианство – лишь промежуточная стадия этого стремления. Растения ведь тоже живые и воспринимающие организмы, и с чего бы это они должны дарить свои жизни царству животных и людей? Таким образом, отказ от причинения вреда не только животным, но и растениям - это преодоление очевидной границы демонизации пищеварения. То есть, как чётко заметил Николай, граница здесь пролегает по питанию плодами растений и животных.

2) Биологическое пищеварение привязывает организмы к пищевым цепям, на этом построена принципиальная зависимость нашего существования от внешнего мира, максимально используемая демоническими силами. Для нас же необходимо стать максимально свободными от демонического досягательства. Этически безобидными можно считать ступени питания грунтом или водичкой с мёдом или молоком, но логически конечной целью этого процесса видится абсолютная независимость от пищеварительной системы. Что и происходит с эфирным телом человека в мирах Просветления, согласно Даниилу Андрееву. В Олирне питание растительностью и питьём ещё сохраняется (очевидно, речь идёт об употреблении растительных плодов), а в Нэртисе пищеварение уже упраздняется полностью:



Да разве пример одного лишь человека не свидетельствует уже о том, что проявленные способности потенциально присутствуют у всех без исключения его сородичей? Для нас ведь именно это принципиально – то, что своим живым примером, возможностью непосредственно убедиться в феномене, при большом желании увидеть уникального человека воочию лично – носитель дара даёт нам могучую безусловную опору для нашей воли, для нашей веры в свои собственные силы. То, что было для нас лишь гипотетической вероятностью, становится непосредственной реальностью. В этом могучая сила действия личным примером.

Об этом потенциале каждого из нас Даниил Андреев писал:

Что же касается того, как именно пытаться раскрывать в себе этот потенциал, то это уже вопрос второй очереди. Никто и не говорит, что это будет легко. Но это оказывается достижимо – и это главное. Благословенны те, кто пытается передать окружающим найденное сокровище, а ответы обеих святых Йогананде я иначе как позорными назвать не могу.


А по-моему, одно с другим здесь совсем не связано. И совсем необязательно сидеть и смотреть часами на Солнце, как Николай Долгорукий. Наша соотечественница Зинаида Баранова показывает нам самый удачный и понятный пример активной и совершенно мирской жизни. А то, что она иногда 2-3 дня проводит на постельном режиме, так этим совсем не испугаешь тех, кто испытывал на себе прелести многодневного добровольного голодания.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.11.2008, 22:35

Согласен с Константином и поддерживаю его высказывания. Пока только на словах, но придет время, поддержу и делом.

Константин, а для меня всегда были странны однозначные суждения. Этим очень грешил диалектический материализм. Даже в математике есть теория нечетких множеств. Для меня лично недостаточно печатной информации из любого самого достоверного источника источника для составления суждения о том, о чем я не имею личного опыта или впечатления.



Я совершенно согласен со сказанным. Однако последние же предложения эту мотивацию должны отрезвить. Вы никогда не пробовали уехать надолго в глухомань с современными электронными средствами, например, с сотовым телефоном? Он там будет работать? Там просто нет для этого соответствующей инфраструктуры. Повторяю свою мысль с другой стороны. Приведенные Вами феномены, вполне возможно, имеют место быть, но они являются сиддхами для нашего мира. И пока в тайге не появятся электростанции и теплоцентрали, т.е. не будет преобразовано пространство, для того, чтобы там выжить, Вам придется добывать энергию дедовским способом- путем сжигания дров.



Но у нас есть много других потенциальных способностей, о которых тоже писал Андреев. И на мой взгляд, расширение горизонтов восприятия, например, гораздо актуальней и достижимей.