Возможны ли эко-города?Как разрешить вопрос перенаселения планеты.

Господа, давайте рассмотрим вопрос не только эко-деревень, но и эко-городов! Рано или поздно, но необходимость в них, все же, появится!

На сколько мне известно, самым большим экогородом является индийский Ауровиль основанный в 1968 году Матерю Шакти Шри Ауробиндо.



Подробнее можно прочитать на сайте http://www.auroville.ru/

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 6.11.2008, 17:42

Благодарю, Алексей, за ссылку. Честно сказать, не знал про этот проект ничего, за что мне жирный минус!
Считаю, что такие города должны возникать повсеместно, при малейшей возможности!

Наверное, с начала надо научиться создавать экопоселки, экодеревни, экохутора, а потом браться за экогорода, если в них к тому времени будет необходимость.
Дело в том, что ситуация при которой, население Земли сконцентрировано на крохотных площадках городов, не кажется мне хорошей. С точки зрения снижения вредного воздействия на природу, правильнее будет смягчить границы между городами и деревней распределиться более равномерно по территории Земли.

Все это верно, конечно же, но к этому вопросу необходимо подойти более тонко чем могло бы показаться первоначально. Необходимо добиться золотой середины: добиться минимальной плотности населения на единицу площади при максимальном сохранении дикой природы без принятия каких бы то ни было мер по регулированию рождаемости кроме бытовой необходимости.

Алексей, спасибо за ссылку. Я через нее узнал еще о таком проекте:

http://www.ethnomir.ru/

Здравствуйте, Евгений!

Начну с конца. Мне кажется, что решать вопрос перенаселения планеты как-то специально не понадобится.

Ускоренный рост населения в 20 веке был вызван комплексом причин, именно для этого века характерным - и в первую очередь, переходом многих стран к интенсивному сельскому хозяйству, развитием техники и т.п.
В 21 веке рост населения Земли, скорее всего, замедлится. Ничего плохого не будет в том, если население зафиксируется на определенном уровне. В конце концов, не в количестве жителей энрофа ведь дело?

Нынешние 7 и даже 10 млрд. жителей могут быть расселены на Земле комфортно, без тесноты, в небольших поселениях или маленьких городках.
Простая арифметика - площадь суши 140 млн. кв. км. Если вычесть неудобные для жизни холодные, высокогорные и засушливые регионы (хотя и их можно осваивать) останется 50-70 млн. кв. км.
При 7 млрд. жителей это в среднем 100 человек на квадратный километр. То есть тот самый человек на гектар. А поскольку на гектаре одному даже слишком просторно и вполне может с комфортом устроиться семья из 3-5 человек, то остается еще резерв в 3-5 раз.

* * *

Хотя конечно, специально стремится к такому равномерному растеканию людей по поверхности Земли вряд ли стоит.

Останутся более или менее населенные участки.

Останутся, надеюсь, заповедники с дикой природой.

Будут и небольшие города с плотностью населения существенно выше, чем 5 человек на гектар.

Но она должна быть разумной.

В современных городских кварталах с девятиэтажками на гектаре располагается несколько крупных домов.

Это около тысячи жителей. Это очень много!
О сохранении экологии в таких условиях не может быть и речи.

Поэтому в будущем, если человечество осознает необходимость жизни в гармонии с природой, вообще здорового образа жизни, если наконец наступит "Роза мира", большинство городов ждет кардинальное преображение!

Я думаю, дело в конце концов не в размере города, а в плотности затройки - не случайно я с нее начал.

Города, наверное, нужны, они являются естественными культурными центрами - но они должны быть не такими, как сейчас! Мне кажется, что как минимум это:

- отказ от сплошной застройки, то есть чередование домов и зелени, лесных и парковых участков;

- ограничение по этажности 5-6 этажами, чтобы город не торчал над деревьями безликой серой массой, а утопал в зелени;

- Ограничение на размещение промышленности в жилых кварталах;

- переход на экологически чистые способы вырабатывания энергии и экологически чистый транспорт.

Все это, конечно, огромные преобразования, которые удастся осуществить не раньше, чем большинство людей поймут, что это надо делать.
Надеяться на создание таких городов в скором будущем едва ли стоит, и первой ступенькой действительно могут стать лишь эко-поселения и небольшие эко-деревни.
А когда народ осознает, что так жить гораздо лучше, приятнее, здоровее, то он сам потянется преобразовывать свои города.

Правда, тогда возникнет вопрос с изменением экономики, так как нынешняя экономика ориентирована на концентрацию людей, денег, промышленности в одном месте. И это такая махина, которую в два счета не преодолеешь. Думаю, что она будет сопротивляться.
Сейчас в России 140 млн. жителей, из них больше 15 млн. (более 10%) живет в Московской области и Москве, площадь которых составляет менее 0,3% от площади России! С точки зрения экологии и вообще здравого смысла это дико нерационально.
Но бизнесу это выгодно.
Так что преодолевать придется не только экологическое невежество, но и финансовую завязку...

Спасибо, Иоанн, но, считаю, что с рождаемостью не совсем простая ситуация, ведь, если мыслить логически, то в современном мире техники, в России и на западе количество детей в городских семьях, обычно, 1-2, реже 3, когда в южной азии, на востоке, в Африке и Латинской Америке их по 4-6 и более. Если "цивилизованные" люди России, Европы и Северной Америки станут переходить на "экологический образ жизни", рождаемость и количество детей в семьях "поползет" вверх, а смертность, соответственно, вниз. К тому же, должна увеличиться и продолжительность жизни населения, что будет подстегивать падение смертности!
***
Теперь, к вопросу об экономике: согласен, ее надо менять, причем кардинально! И у меня появилась мысль, а почему бы за единицу измерения принять не энергоноситель, а саму единицу энергии?

Евгений, тема интересная сама по себе и мне есть что ответить.

(Например, о том, чем обусловлено уменьшение рождаемости в технически развитых странах - городским образом жизни или применением противозачаточных средств.)

Но все-таки в данной ветке это будет офф-топик. Давайте, если хотите обсуждать, отделим его в Беседку, или ответьте мне в теме, где я уже поднимал подобные вопросы какое-то время назад:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=927

***************

Мне кажется, с точки зрения эко-города важнее то, каким мы хотим его видеть, а также то, каким он должен быть, чтобы между городом и окружающей его природой была гармония, а не угнетение природы городом, как сейчас.

Плотность населения и загрязненность воды и воздуха - это только часть проблемы, наверное наиболее видимая часть.

А ведь есть еще оторванность городского жителя от Земли, от стихиалей, от конкретных вещей, с которыми он контактирует меньше, окружая себя вещами условными, такими как деньги, бумаги, пластиковые карточки, телефоны и т.п. и фактически создавая некоторую иллюзорную городскую реальность.

Вот эту реальность-то и придется менять, если создавать эко-город!

С какой тут стороны подойти?

Имеет большое значение, чего мы вообще хотим, каковы наши мечты, планы, надежды, устремления.

Тема очень интересная, правда давно забытая...
Урбанизация, исторически, во всём мире, прошла как синоним технической революции, а она в свою очередь, как двигатель экономики нового типа - индустриального. Индустрия не может располагаться где попало и как попало, для того и создавались многие города, чтобы иметь оптимальный консенсус между производством, источниками энергии и рабочей силы...Именно высококомпактные формы градообразования давали такую возможность. Любое эко поселение - это аграрная сфера. Или область мелко-кустарного производства. Как быть с тяжёлой промышленностью? Она вовлекает в себя огромные города, к примеру Красноярск, Нижний Тагил, Кемерово и др. Если застройку городов делать малоэтажной, то город раскинется на сотни километров. А как быть с ЖКХ, с другой инфраструктурой? Дороги, управление будут громоздкими и не экономить Время. С другой стороны - перенасыщение, как в Москве, даёт точно такой же эффект. Нужен баланс. Очевидно в синтезе с Деревней. Но как это сделать в реалиях? Никто этого не знает. Причина одна выпирается костью - экономика. Зарплата в деревне, вне бурного экономического сектора, всегда мизерна, а работать приходится в разы более, чем в городе. Уровень жизни, медицины и культурного досуга - аналогично. Там - всё, в деревне - ничего. Заболит зуб - куда деваться? Некуда! Ближайшая поликлиника за 50 км. А автобус ходит 2 раза в неделю. И постоять надо целый день ещё на ногах и приехав домой, ещё пару часов из сарая не выйти...затопить печь...прибраться, раз в неделю помыться....а в конце месяца получить квиток на 1500 р. Какие ещё деньгами часто и не дают (нет в кассе денег и всё...) берите комбикормом...Вот и всё тут рассыпается как карточный домик...а детей надо учить, одеть и т.д. А к сараю шифер надо купить...Где брать деньги? Натуральное хозяйство крайне мало даёт прибыли, это не в офисе, где сидя за клавиатурой можно заработать за месяц столько, что деревенскому может приснится только в счастливом сне...Деревня отстаёт от города у нас в России на 300 лет примерно. Никто не хочет попасть в позднее средневековье по причине отсутствия выше описанного. Зато Природа и Гармония. Увы...увы...всё лишь до тех пор, пока "зуб" извиняюсь, не заболит...Я 10 лет жил в городе (снимал) в квартире и знаю две эти стороны, не понаслышке...Я не вижу возможности даже смягчить эти жестокие противоречия. Власть наша и ухом не ведёт по этому поводу. Деревня выживает только физиологически. От безысходности и тупика - все пьют, почти поголовно. Уехав даже в маленький город ,имеешь возможность работать 8 часов и получать 8 - 12 т.р. зарплаты...Фантастические, немыслимые деньги! Придя домой можно набрать воды и лечь в ванну! Неслыханно! И потом сесть, покушав, за газетку или телевизор...сказка наяву и не более. Везде асфальт и газоны с цветами, люди хорошо пахнут и хорошо одеты и лица не серые от запоя, а гладко выбритые и ухоженные...а после работы можно сходить в театр...жизнь инопланетного существа...
И только когда, хоть чуть чуть, будут нивелироваться эти различия, можно будет говорить о эко-поселениях...человеку нужен элементарный бытовой и благоприятный душевный комфорт, ибо заболит зуб - надо иметь возможность его вылечить...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 6.3.2010, 9:02

А Вы сами в конце поста наметили возможный выход из данного противоречия - малые города.
На несколько тысяч жителей.
Такие города, по-моему, возможны с приставкой "эко". Кстати, до того как эта самая злополучная техническая революция началась, 10 тыс. жителей это был среднего размера провинциальный город.
Со всеми очагами культуры. И при этом с близостью к природе.

Куда деть старые и большие? А с деревнями что делать? Я тему отдельную хочу замостить про деревню. Тут немногие из деревень, думаю, ибо у настоящих "деревенских" (я к ним полностью не отношусь всё же) нет времени часто читать книги (лето - осень, как правило) и мне ОЧЕНЬ хочется заступиться и озвучить ДИЧАЙШИЕ проблемы деревенской жизни и того, что её окружает. Болит душа у меня, за этих людей. Болит давно и неутихает. Деревня испокон веков несёт на себе ярмо государственности, причём в самом отвратильном виде - безнравственной эксплуатации и пренебрежения этим великим достоянием нашей страны - её живительным источником и фундаментом - Деревней...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 6.3.2010, 12:52

Я думаю, всё просто. Разукрупнение мегаполисов -- неизбежность. (И Д.Андреев об этом же писал). Будет как и на Западе: высотный даунт-таун, где работают, и пригород, где живут.

Таким образом, человек хоть и не на природе живёт, не в деревне, но всё же в своём доме, на клочке земли и с полисадником. В офис или на завод ехать на машине или на транспорте. А горячую ванну и кафель можно и в своём доме сделать.

Никаких проблем. Проблема города и деревни зарыта в том, что у нас сейчас миллионы паразитов-чиновников и столько же паразитов-"бизнесменов", которые обирают и грабят родную землю и народ. Распиливают Россию. А так как живут эти паразиты в городах, то и получается, что несколько крупных мегаполисов РФ грабют всю страну.

Пока с политикой и экономикой дело не изменится, русская деревня обречена. И даже гос. проект "одноэтажной России", который сейчас будет активно разворачиваться, он тоже превратится в коррумпированный бизнес. Поди попробуй выиграть тендер и стать застройщиком -- не получится, ибо мэр свои конторы будет двигать. А они -- половину бюджетных денег украдут прямо, половину украдут косвенно, построив ерунду (не для себя же!)...

Если устал от мегаполиса, выход сегодня для одиночек один. Ехать в небольшой провинциальный зелёный городок, устраиваться на провинциальную зарплату и тихо жить. Скромненько, но воздух чище и элементарные блага цивилизации всё же есть.

Тем же, кто хочет ехать подальше, жить в "поместьях" или подымать заброшенные деревни, нужно для первых 10 лет научиться зарабатывать дистанционно. Хороший программист, дизайнер, вебмастер, редактор, и т.п. может на фрилансинге стабильно зарабатывать какие-то деньги, ту же 1000 долларов в месяц. В городе это ничто, а в деревне -- бешенные деньги!

А если ещё можешь сам какие-то дистанционные продукты делать и продавать (консалтинг, торговля через сеть своими оригинальными поделками, материалами), то это ещё прибавка к бюджету.
А если ещё есть городская квартира, то её можно сдавать.

Я лично так и собираюсь жить. И тогда можно залиться очень далеко и жить в любой точке мира или страны.

Но это тоже непросто. Это равносильно освоению полноценной профессии, то есть нужны годы и годы, чтобы научиться стабильно зарабатывать через сеть.

М.

Иван, для таких городов нужно создавать устойчивый рынок занятости населения, иначе это всё будет утопией. Чем в таких городах будут заниматься люди? Создать какой-то отдельный сектор производства? Но он в России всегда будет проигрывать по отношению к крупным городам, где всё рядом и всё завязано друг на друга и, кроме того, где есть, в случае чего, заменить одну сферу производства другой.

Для малых городов это настоящее бедствие! Всё очень шатко, очень тонкий баланс между стабильностью и нестабильным состоянием. Я жил в городе с населением 85 тыс. жителей. Там всё было комфортно. Изобилие любой работы. Сейчас я живу в сельской местности и вижу, как люди держатся за свою работу и боятся ее потерять, потому что, другой может просто и не быть.

Во многом эту ситуацию формирует само наше государство, которое говорит одно, а делает другое. На всех уровнях оно гневается на частный сектор и заставляет его создавать рабочие места, тогда как само эти места сокращает. Проблема укрупнений для села сегодня достигла масштабов тихого бедствия: повсеместно происходит слияние почтамтов, отделений Сбербанка, узлов электросвязи, аптечных структур и т.д. и т.п. человеку при этом зачастую предлагают ездить на работу в другой район или идти на улицу.
Можно возразить, что от этого высвобождаются дополнительные деньги, которые идут на развитие качества услуг, так ведь ничего этого нет. Только ещё хуже становится! Кому нужны пасынки?

Единственно для чего хороши были бы малые города, это получившие широкое развитие народные промыслы, транспортные узлы или электроэнергетика. Это более или менее стабильные рынки труда.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.3.2010, 13:37

С мегаполиса можно, но в жизни, я пока таких не встречал ни разу! Кто видел такое? Эх...местную газетку районную, в печке сжёг, а то бы скан представил по вакансиям. Главный экономист предприятия со знанием 1С.и пр. опытом не менее 10 лет в управлении, по конкурсу! (это самое высокооплачиваемое предложение) с зарплатой в 10т.р. Комментировать? Рабочие специальности высоковостребованные - газоэлектросварщик, бульдозерист и т.д. - 4,5 - 8 т.р.Из деревни ломятся все, кто только может, на такие деньги уже можно сносно жить, не заботясь, чем накормить ребёнка утром. Это совсем уже иной уровень потребления, в сравнении с деревней! К тому же, со временем, есть возможность устроиться на более доходное место (правда ирреально сложно) и достичь потолка зарплат в провинции - 12 - 18 т.р. Когда мне приходилось видеть "живых" москвичей, они довольно высокомерно себя вели (кстати за это их очень не любят в провинции, сказав, что из Москвы, можно сразу и по мордам схлопотать) Когда начинают рассказывать, что местные дворники (из приезжих) получают 20т.р., а менеджер по продажам в среднего пошиба супермаркете от 50 т.р.то лица людей сереют и сжимаются кулаки...Это катастрофа для России! То, что творит сегодняшний "уицраор" - это бездна страданий, для любого, кто не живёт в крупном городе. Проблема тщательно замалчивается в СМИ. Иногда, только КПРФ (гримаса истории) говорит похоже на правду. Безработица и нищенство специалистов - повсеместно. Имея пару в.о. можно реально устроиться на 5 - 10 т.р. А ЧТО творится в энергетике, транспорте, промышленной сфере...это непередаваемый развал всего и вся!! Иногда только отголоски слышны по "путиноящику" например авария на Саяно - Шушенской. (Там не было запитана ТСН!!, кто знает, поймет о чём речь...)И это лишь верхушка айсберга!!! Экономика не то, что с колен не встала, она корчится и хрипит в предсмертных судорогах и лишь вливание в вену нефтедолларов отсрочивает её крах...а деревня брошена, она исчезает. В моей Новосибирской обл. за 10 лет с карты страны исчезло 200 !!! деревень. Послушаешь этих идиотов (вы поняли меня) Господи! Какими они проблемами заняты серьёзными...люди (практически все) когда ИХ видят в лучшем случае, выключают звук...А ладно...просто горит всё это в душе и обжигает нестерпимо...Уж извините меня за эмоции...захлестнуло...

Сообщение отредактировал Максим - 6.3.2010, 19:18