Что мне лично дали книги Карлоса Кастанеды

Иван! Я в свое время читал "Путешествие в Икстлан" и был под большим впечатлением от этой книги. В целом я согласен с вашей характеристикой учения Кастанеды, но с двумя существенными уточнениями.

Во-первых, большинство наркотиков являются галлюциногенами, хотя далеко не все галлюциногены являются наркотиками. Поверьте как бывшему медику. Я даже работу такую писал с объяснением, почему некоторые галлюциногены не являются наркотиками. Все дело в дополнительных ингредиентах, которые взывают что-то наподобие ломки сразу после окончания действия галлюциногена. Это не следствие мгновенного привыкания, а именно дополнительный эффект, предохраняющий от привыкания, заставляющий человека отказываться от приема галлюциногенов пока не восстановится нормальная физиология организма. В природных галлюциногенах такие дополнительные ингредиенты присутствуют практически всегда (хотя, конечно, все зависит от того, как их приготовить), в очищенных искусственных галлюциногенах - практически никогда. Насколько я понял, приверженцы Кастанеды не заостряют внимание на этой существенной разнице (насчет самого Кастанеды утверждать не могу, поскольку читал только "Путешествие в Икстлан").

Во-вторых, прозревание в иные миры с помощью галлюциногенов - это искусственный взлом иной реальности, не обремененный никакими духовными обязательствами. Буддистские практики, с которыми вы совершенно правильно сравнили кастанедовские, гораздо более этичны в этом плане, поскольку опираются только на естественные силы организма человека. В этом случае сама Природа решает, пустить такого человека в иные миры или нет. Кастанедовские методики же просто взламывают эти миры, не считаясь с Природой. Точно также их можно взламывать с помощью техники, как это сегодня делают игвы. А в будущем, под управлением Антихриста, будем вздамывать и мы... (В этом свете особенно интересно выглядит критика Александром Карповым моей статьи "Просветление природы" и его защита кастанедовского учения на соседней ветке...)

Сообщение отредактировал Gandalf - 25.12.2008, 11:34

Ну, все-таки мне кажется, что наркотики или галлюциногены - далеко не самый существенный момент в этой теме.

Кроме Кастанеды другие ученики дона Хуана их не принимали. Кастанеде же это требовалось только на самом первом этапе, так как его точка сборки была фиксирована очень жестко, и вызвать ее движение более мягкими способами не получалось.
Начиная с третьей книги Кастанеда не упоминает пейот вообще, разве что фрагментарно в каких-то эпизодах.



Хорошо.
Это вроде и не протеворечит тому, что я говорил.
Впрочем, нас интересует конкретно пейот.

Насколько я понял, привыкания он не вызывает, ну а о причинах Вы сами написали.



В интервью он еще несколько раз к этой теме возвращался, точно воспроизвести сейчас не могу, но по крайней мере, рекомендовал воздерживаться от самостоятельных экспериментов.



Соглашусь, но отчасти уже сказал об этом выше.
Данная практика не является обязательной в рамках учения, и использовалась лишь в некоторых случаях. В других случаях удавалось эффективно обходиться без нее.
Что касается буддистов - мне сложно сказать, растет ли в Индии или Тибете - то есть основных местах, откуда произошел и распространился буддизм - какой-либо из природных галлюциногенов, сопоставимых с пейотом. Мне кажется, что нет.
Если бы рос, буддисты наверное использовали его.

Начал читать Кастанеду. Прочел "Учение Дона Хуана" (первая книжка), очень смеялся над описанием первого случая употребления пейота Кастанедой (игра с Мескалито).

Пишет Кастанеда замечательно. Но уже сейчас понятно, что читать его нужно будет как минимум два раза: первый - для общего ознакомления и сонастройки, второй и последующие - для анализа, синтеза и практики.


Мне кажется, что лучше действительно обойтись без дурманов и галлюциногенов. Они ускоряют процесс дефиксации точки сборки, но лучше затратить на это больше времени, зато разобраться в происходящем и глубже все понять. Здесь многое зависело от Дона Хуана, просто у него либо не было других способов воздействия на Кастанеду, либо (что мне кажется более вероятным) он очень консервативен (что может быть оправданным), т.к. учит только так, как учили его (хотя такой вывод может я делаю преждевременно).

Вот это и есть взлом иноматериальной реальности, не зависящий от личной духовности человека. То, что другие ученики дона Хуана пейот не принимали - хорошо. Можно надеяться, что их проникновение в иные миры не вредило хотя бы стихиалям. Но лично у меня создалось впечатление, что вся кастанедовская практика враждебна живой природе. Воюют они с ней, а не развивают мирные взаимоотношения...



Там достаточно различных наркотиков. Некоторые (темные) буддистские секты, кстати, активно используют их в своей религиозной практике. Но основные направления буддизма, как я уже говорил, опираются на естественные силы организма. Полагаю, что это не случайно...

Коля! Послушайте моего совета. Начните читать с "Путешествия в Истлан", а затем "Сказки о силе". После них будут понятней и "Учение Дона Хуана", и "Активная сторона бесконечности", и почему Дон Хуан так мучился с Карлосом. И не упускайте из внимания тот факт, что книги Кастанеды- это не учение толтеков, это дневник ученика, причем вовсе не отличника :-).
Ну а по поводу галлюциногенов уже в 4 книге Дон Хуан очень четко излагает свое отрицательное к ним отношение.



Александр, в определенной мере я поддерживаю Вашу первую мысль. Только акцент я бы сделал прямо противоположный. Шарахаться по иноматериальной реальности, не имея ни карт, ни навыков, ни достоверной информации об этой реальности как минимум крайне опасно в первую очередь для путешественника. Светлые же миры, по моим наблюдениям, хорошо защищены от вторжения таких горе-вояжоров, те просто не находят нужных дорог. Ну а серые... в том же положении, что и Энроф. Разве его не жалко? Однако любая духовная дорога трудна и опасна. Как, впрочем, и сидение на месте.
А по поводу второго Вашего соображения категорически не согласен. Дон Хуан неоднократно призывает Кастанеду бережно относиться к миру и брать от него ровно столько, сколько нужно. А его разговоры с растениями? А отношения с духами рек? Примеров можно найти множество, и мне непонятно почему у Вас возникло такое впечатление.

Блажен кто верует... Только думается мне, что не все так прекрасно. Иначе зло не торжествовало бы в нашем мире...



Что ж, это только мое впечатление. Не буду настаивать, не настолько хорошо я знаю это учение...

Александр, а что Вы в данном контексте подразумеваете под словом "веровать"? Априорно принимать чью-то аксиоматику? Я так никогда не поступал. К тому же я не сказал, что все прекрасно, а просто поделился своими ощущениями, что светлые миры отгорожены от серых достаточо неприступным барьером, что вполне вяжется со словами Евангелия о тесности врат в царстие небесное. А то, что миры серые подлежат высветлению наряду с энрофом- на мой взгляд тоже не весть какая аксиома.

Спасибо за совет, Алексей. Думаю, что после того как прочитаю 3 и 4 книгу, я перечитаю 1 и 2. Про дневник не отличника я понимаю


Как я это всегда чувствовал. Давно уже у меня есть ощущения наличия рядом множества параллельных миров и материальностей, и даже ощущения возможности нахождения дверей в эти миры, но раньше не было желания их открывать именно из-за смутного ощущения опасности заблудиться и понимания, что открытую дверь закрыть сложнее, и как ты можешь попасть в другие миры, так и существа из других миров смогут попасть в твой мир. Ибо "если человек смотрит в бездну, то бездна тоже смотрит в человека".

Да это вобщем-то так, ради красного словца. Я имею в виду эти конкретные слова. Подразумевалось же то, что я не верю, что светлые миры настолько надежно защищены от взлома серых миров, чтобы ни при каком раскладе не страдать от этого. Все в Шаданакаре взаимосвязано, и можно так взломать серые миры, что мало никому не покажется. Пусть не в тот же самый момент, пусть в отдаленной перспективе, но все равно...

Александр! Из того, что все в нашем мире связано, по-моему, совсем не следует, что нужно сидеть сложа руки. Я думаю, что часто не менее разъедающе на границы со светлыми мири действуют и наши эмоции, и наши мысли, и наши идеалы, и наши поступки в плотном плане. Просто с этим все как-то свыклись. Да и критерии вредности обыденных вещей в нашем сознании размыты и ограничиваются обычно 10 моисеевыми заповедями или нагорной проповедью Христа.
При этом никто, в частности на этом форуме, не задавался всерьез вопросом, например, о вредности праздных размышлений, пусть и проводимых под красивыми лозунгами. Или занятий делами внешне эффектными, но никем свыше не санкционированными. Или подавлением в себе непроработанных эмоций. Или, в конце концов, неграмотным и слишком прямолинейным толкованием слов Христа.
Так что я действительно верю в то, что все миры устроены достаточно мудро для того, чтобы из плена ночных можно было в конце концов выбраться, из сумеречных найти дорогу к Свету, а в светлые миры было не так просто ворваться. Ну а то, что наша жизнь является не комедией, а драмой- на самом деле не так и плохо.
Всех с наступающими праздниками!

Александр, я ведь не случайно употребил слово "галлюциногенов".

Выше мы кажется разграничили одно от другого и пришли к пониманию по этому вопросу.

Наркотики в Индии, возможно, и растут, а вот галлюциногенов типа пейота там кажется нет.

А это все-таки различные вещи.



Да, соглашусь с Алексеем.





Александр... Вы, кажетеся, допускаете неточность.

Алексей выше написал о защищенности светлых миров от вторжения горе-путешественников, а Вы отвечаете о том, что с нашим миром не все в порядке.



Ну, я думаю, что истина лежит где-то посередине между вами.

Светлые миры не защищены на 100%, но все-таки большинство тех, кто забредает туда случайно, не причинит им сколько-нибудь ощутимого вреда.
Чтобы принести вред светлым мирам, нужно быть демоном либо продвинутым темным магом.
А если бы каждый случайный забредший мог там серьезно наследить - вряд ли такое устройство мира было оправдано.
Все-таки существуют некоторые кармические механизмы, избавляющие от нечистоплотных гостей...



Присоединяюсь ко всему сказанному!



Сообщение отредактировал Иоанн - 31.12.2008, 15:10

На планете не так много регионов, не охваченных ареалами распространения того или иного природного "галлюциногена" (название некорректно). К примеру, в центральной и северной России растут грибы, содержащие псилоцибин - сильное психоактивное вещество из группы триптаминов. Другие виды грибов, но содержащие то же вещество, обитают в Мексике (и не только). Специалисты предполагают, что именно с употреблением псилоцибиновых грибов был связан культ сомы в Индии (есть и другие версии).

Дмитрий, тема интересная минус галюцигены!!! От себя скажу: ещё не было в моей судьбе такого, чтобы не пришлось платить за эти нехорошести.

Сообщение отредактировал Николай Л. - 31.12.2008, 21:38