Кастанеда - темный вестник? Анализ его учения в свете РМ

Действительно, спорить и убеждать в чем-либо г-на Колотова (а также тех, кто думает подобным образом) - совершенно не нужно.
Зачем разговаривать на разных языках? И тем более, зачем призывать окружающих к какой-либо работе над собой в духе Кастанеды?

На мой взгляд, учение Дона Хуана ценно именно как практика. Все слова, которые Кастанеда приводил в своих книгах нужны были лишь для того, чтобы подвигнуть его (именно его, Кастанеду) к такой практике, и попытаться объяснить ему (именно ему, Кастанеде) суть и смысл такой практики. Если бы учеником Дона Хуана был г-н Колотов, то я убежден, что объяснения (и книги г-на Колотова, возьмись их он написать) были бы совершенно другими.

Мне тоже не все понравилось в этике учения Дона Хуана, о чем опять же я писал ранее. Но это возможно по нескольким причинам, одна из которых - мое непонимание того, о чем говорит Дон Хуан, моего "сонного" состояния, моего незнания, какой мир на самом деле меня окружает.

Безусловно нужно иметь свои собственные убеждения, свою веру и религию, все повергать своей собственной оценке и осмыслению. Но прежде чем что-то другим рекомендовать или, наоборот, от чего-то отвращать, нужно это попробовать, а вот такой практики у многих спорящих (в том числе пока и у меня) нет. Так о чем, собственно, разговор?

Прежде чем публиковать подобные опросники и давать на них ответы, можно попробовать ответить на другие вопросы, менее провокационные:
1. Вы прочли все книги Кастанеды касательно учения Дона Хуана?
2. Вы пробовали реализовать приведенные в них методики саморазвития?
а) остановки внутреннего диалога (борьба с воображением и постоянным информационным шумом);
б) вспоминания (ощущения себя живущим, существующим "здесь и сейчас", цельным);
в) отказа от чувства собственной важности (борьба с отрицательными эмоциями, с отождествлением, с самооправданием, ложью и трусостью);
г) формирования намерения (развитие воли и умения ее концентрировать).
3. Насколько длительными и регулярными были Ваши попытки, удалось ли добиться каких-либо конкретных результатов?

Можно попробовать ответить на эти вопросы, хотя даже собственный негативный опыт еще ничего не доказывает, но хотя бы дает некоторое право на собственное мнение.

Согласна, что возобновлять дискуссию не стоит: все ее участники высказались еще осенью, и никто, кажется, не поменял свое мнение, не отступил от своей позиции. (А кое-кто и обиделся, что не есть хорошо. )

Замечу лишь, что это утверждение:

достаточно субъективно.
Для многих это так, многие не акцентируются на духовно-этической составляющей учения. И слава Богу.
Но речь в статье и основной накал дискуссии касался сферы мировоззрения, этики, духа.

Кстати, найти практику, полностью оторванную от теории, невозможно.
Даже если мы делаем по утрам зарядку, за этим стоит определенная "идеология": быть физически здоровым лучше, чем больным.

Согласен, что продолжать не о чем.

Почти весь текст письма Колотова прямо опровергает его первые строки о том, что он внимательно изучил дискуссию.

Более того, такие люди, как мне кажется, и не способны внимательно кого-либо выслушивать, кроме себя самого...
Ну да ладно.

* * *

Что касается обид (намек-то я понял!), то наверное правильнее говорить о том, что я дистанцировался от вас, Александра, так как хорошее расположение к человеку подразумевает некоторую степень открытости, а вы, к сожалению, не сумели обсуждать ряд тем, без того, чтобы ранить меня лично и задевать мои религиозные чувства.
Поэтому так.

Ну что я могу поделать - не получается у меня близко дружить с теми, кто втаптывает дорогие для меня вещи в грязь. Ну устроен я так, понимаешь...

Сообщение отредактировал Иоанн - 18.5.2009, 21:00

Я где-то выразилась кощунственно или пренебрежительно о христианстве или духовных аспектах учения Д.А.? Или о других религиях?
Прошу прощения, если так (но для надежности лучше бы ссылку).

"Выбросивший обиды с удивлением обнаруживает, что за стеной плещется океан и журчат ручьи"

Андрей, да плевать на обиды три раза!

Просто станешь ли ты близко доверять человеку, который тебе один раз растоптал то, что тебе дорого?



Александра, Вы правда не понимаете или делаете вид?

Причем тут христианство или духовные аспекты учения Д.А?

Разве мне не может быть близко и дорого то, что не входит в этот круг понятий? конечно, на данном форуме как религиозное оскорбление воспринимается лишь то, что как-то (даже слегка) задевает христианство или "Розу мира".
(и я писал об этом в связи с проблемой догматизма)
Но ведь религиозный мир все-таки этим не исчерпывается!



Да.
О религии толтеков.
(которой, кстати, в РМ соответствует затомис тальтном).

Да и лично о доне Хуане, который для меня является в значительной мере духовным учителем.

* * *

Вообще, не знаю, насколько это правильно, выяснять отношения при всех. Это было бы лушче сделать в переписке или в ЛС, что кстати я пытался сделать еще осенью, но вы на мое личное сообщение не ответили.

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.5.2009, 10:21

Если для вас книги Кастанеды - нечто религиозное - священное, сакральное - тогда да, я действительно "растоптала" самое дорогое.
Правда, не одна я этим занималась - были и другие уачастники форума, но они почему-то не вызывают у вас столь негативные эмоции.


Не в моих правилах не отвечать на письма.
Думаю, оно не дошло из-за технического сбоя.

Иоанн,
еще такой момент.
Вы глубоко обидели, поранили, шокировали меня тем, что самую светлую, добрую, сакральную для меня книгу "Роза Мира" упорно пытаетесь объединить с одним из самых темных учений современности.
(Я не иронизирую - это очень серьезно.)

Разойдемся на ноте взаимной обиды - раз уж не получилось иначе.

Обещаю вам больше ничем вас не задевать и не комментировать ваши посты.

Потрясающе философы умеют поссориться друг с другом. Мне позиция Иоанна в этом вопросе более близка. Хочу возродить умершую ветку. Разбирать статью на которую ссылка вначале не буду. Не открылась, да и в принципе согласен с Иоанном, что это не имеет особого смысла. Разложить по полочкам учение Кастанеды с точки зрения РМ не могу. Извините, не такой умный. Но рассказать про практику, да, без проблем, если это будет интересно, то пожалуйста.

Отрывок из повести «Дороги не кончаются.»

Одним из самых увлекательных было путешествие по мирам Карлоса Кастанеды. Это был переворот сознания. Полное изменение представлений о мире. Абсолютно новое его видение.
Его книги завораживали. Будучи студентом ему довелось стать учеником индейского мага, шамана. И в своих книгах выходивших одна за другой он описал 13ть лет этого ученичества самым восхитительным образом. «Отсталая» культура «краснокожих» вдруг предстала в такой глубине в которую современному цивилизованному человеку заглянуть не то, что — страшно, а невозможно.
Самомнение западного человека может рассыпаться в прах при осознании достижений уже ушедших или уходящих культур и цивилизаций. И вот уходя индейцы оставили нам Кастанеду, который не зная как поступить со свалившимся на него Знанием, просто взял и опубликовал то, что веками было известно только узким кругам учеников индейских шаманов.
Я раскладывал крупицы этого знания по полочкам, как кухарка ножи, готовясь приготовить в конце концов вкусное блюдо.
Первым было — сновидение, в смысле возможности путешествовать сознанием по другим мирам.
Технология, последовательность обучения были расписаны в книгах самым подробным образом
и я приступил…
Чудеса осознанного передвижения в энергетическом теле без ограничения пространства и расстояний были ещё цветочками. Кастанеда спрашивал, мог бы он побывать на Луне? — Да. Только не сможешь притащить оттуда мешок камней, отвечал его учитель Дон Хуан.

Один из мужчин-сновидящих из группы его Учителя постоянно рассказывал истории от других мирах где он побывал и в одном из них, например, видел крылатых людей озабоченных помощью человечеству.
Мне — путешественнику, это не могло быть незаманчивым. Но, повторюсь — это пустяки!

Вот возможность заснуть в одном месте, а проснуться в другом (телепортация) была бы революцией покруче всех научно-технических прогреcсов. Представьте, не нужно поездов, самолётов, автомашин. А с Карлосом это было, заснул в Мексике, проснулся в Лос-Анжелесе! А ученицы Хуана, женщины — сновидящие, летали в своём физическом теле как булгаковская Маргарита и без всякой метлы.
Это что значит? Наши сказки про летающую бабу Ягу — не совсем сказки? Летали «бабы-йоги?».
И всё это возможно с каждым, если только Кастанеда не врёт.

Появление его книг на Западе было Явлением. Их изучали психоаналитики пытаясь разобрать по косточкам и «разоблачить», доказать, что он всё это выдумки. Это было несложно. У каждого писателя первые книги в той или иной степени являются отражением пережитого. Не доказали. Он не сочинял, он писал — правду.

Состояние транса было мне знакомо. Я чётко разграничивал бодрствование и состояние границы между бодрствованием и сном. Это и было разновидностью транса в которой можно было пытаться практиковать осознанные сновидения. Сначала нужно было найти руки. Во сне. Этого мне не удалось. Но зато, неожиданно для себя, я раз и навсегда решил проблему с засыпанием. Раньше мне это мешали делать набегающие мысли. Подсчёт «слонов» до ста или тысячи проблемы не решал, мне просто надоедало считать. Я тут с целью бОльшего контроля над промежуточным состоянием между сном и бодрствованием я сам себе придумал «погружение в транс». Я делал мысленный разрез ладонью сверху вниз или крест накрест как бы разрезая материал отгораживающий меня от другого мира и «пролазил» туда. А оказавшись во втором, который ничем не отличался от первого, повторял процедуру, и так дальше, до десятого. И этот «десятый» всегда уже так или иначе от первого отличался. Иногда это был мир «звёздного неба», такой каким он бывает безлунной ночью. Иногда просто чем то бесформенным, но всегда в нём, если не заснул, можно было пытаться найти руки. Как правило, я — засыпал. Но со временем контроль улучшился. Вместо рук я стал легко каждый раз находить… расчёску. (Продолжение следует).

Вместо рук я стал легко каждый раз находить… расчёску. В книгах было написано, что неважно какой предмет ты найдёшь, главное, чтобы ты мог фиксировать на нём своё внимание. Это была советская алюминевая расчёска из моего детства. И она стала моей первой ступенькой в процессе накопления внимания сновидения. Об этом дон Хуан говорил Карлосу много и часто. Есть особая форма внимания (энергии), которую мы не используем в обычной жизни, но которую можно накапливать и использовать во сне. И этот процесс , нахождения рук или предмета и был формой поиска и накопления такого внимания. Я был вдохновлён успехом и продолжил. Одним из ключевых моментов на этом пути был момент, когда энергетическое тело сновидения уже сформировано, но ещё — неуправляемо. Через него, по словам Хуана проходят все. Только «народившись» оно сразу является очень любопытным и может «уткнуться в стену» и «часами» её рассматривать. Такой момент я однажды и поймал. Я вдел угол и стены какой то пустой комнаты, но как то что то изменить или сделать с этим был не в состоянии. Преодолевалось это практикой постоянного перевода внимания с рук (расчёски) на что то окружающее тебя в этот момент и обратно. Сложно было в такие моменты вспомнить про расчёску. Но в конце концов я ощутил управляемый полёт.
Это как учиться ходить, только тут — летать. Ты говоришь волей — хочу туда , и движешься. Было это несколько раз и либо — внутри помещений неизвестных мне, но вполне обычных. Либо над землёй на природе, по каким то сумрачным пейзажам. Впрочем поглощён я был не ими , а своими ощущениями управления телом. Вверх, вниз. Вправо, влево. Это захватывало дух. И теперь можно было что то делать с этим дальше. Можно, только — страшно. И страшно не от того, что я чего там встретил. Как раз, слава Богу, ничего особенного. Практика сновидений как её объяснял Дон Хуан, требовала проводить в этих сновидениях и полётах как можно больше времени напитываясь энергией сновидения. А вот , что это за энергия это был большой вопрос. Как то спустя большой срок после начала ученичества Хуан устроил Карлосу проверку , насколько он уже «маг», насколько далеко он продвинулся по пути ему предложенному. И. как , я понимаю, насколько он пропитался энергией сновидения. Он отправил его на ежегодную мессу , где Папа Римский читает проповедь. Ничего не подозревающий Карлос, всегда старавшийся изо всех сил выполнить всё порученное наставником даже близко не смог подойти к этому месту. Дон Хуан был доволен. А мне то чего было радоваться если я шёл этим же путём? Но это не всё. Как то, когда другие ученики дона Хуана не очень радели над выполнением заданий он с напарником просто взял и засунул их в другие миры. И они, неподготовленные, чуть не померли там. А я — был подготовлен? Даже Карлос вернулся из одного путешествия напрочь разбитым и больным. В этом путешествии он встретил Сущность представшую ему в образе маленькой девочки. Она просила о помощи. Она была заточена в какой то энергетический пузырь неизвестно сколько времени. (Невольно вспомнишь про джинов в бутылке). Освободить её могло только что то внешнее. Карлос поддался на жалось и поплатился чуть ли не собственной жизнью.
И, наконец, мне не случайно в то время попалась на глаза православная телевизионная передача, где мужчина средних лет рассказывал про свой путь пройденный в осознанных сновидениях. Он был в этом смысле талантлив. И без Кастанеды, каким то своим путём научился всему тому о чём я пишу сейчас, только ушёл гораздо дальше и… не нашёл там ничего. Там есть всё и … ничего. Этот парадокс сам Дон Хуан разрешил так — отказался в своём обучении Карлоса делать какой то особый акцент на развитии умения сновидеть по той причине, что это учение у магов его линии было очень уж запутанным. Ну если оно для Дона Хуана — запутанное, то что обо мне говорить? Я остановился на пороге начавшихся полётов и никогда не пожалел об этом. Я помнил указания других учителей о том, что всему своё время и не нужно торопиться.
Другие аспекты учения Дона Хуана казались более полезными и менее опасными. Но, только казались.... (Продолжение следует.)

Агния, хоть я и уважаю учения Дона Хуана всё таки согласен что довольно многие учения слишком концентрируют внимание на личности, от этого даже несёт некоторым Ницшизмом..

даже казалось бы такое безобидное учение как 'Анастасия' Мегре..

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.12.2011, 22:38

Александр ! постинг Агнии был 2 года назад )))))))

Кирилл, мне как то без разницы ) я о своём, о девичьем))

да и вообще, как то если тема есть, на даты особенно не смотрю)

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.12.2011, 23:02

Глядишь и Агния вернётся. И все помирятся.

Опасность концентрации внимания на Силе и собственной личности маги понимали лучше чем кто бы то ни было. Они считали себя могущественными и имеющими могущественнейщих союзников из иных миров. Жизнь в лице конкистадоров разбила их иллюзии в прах и им пришлось многое пересмотреть. Была введена в практику обучения как обязательный элемент борьба с тем что они называли Чувство Собственной Важности.

«Суть новизны учения Дона Хуана для меня состояла в понятии »точка сборки". С энергетической точки зрения мы представляем из себя «яйцо». Такими видели людей «видящие» маги. Такими, возможно, видят людей те, кто способен видеть ауру. Вероятно у магов это получается лучше. Так вот они заметили на задней стенке сияющего «яйца» участок большей плотности и яркости. В нём собирались все энергетические нити из которых состоял человек. И через него же человек был соединён с частью энергетических нитей пронизывающих и соединяющих всю вселенную и всё во вселенной. Они и назвали этот участок «точкой сборки». В процессе сна точка сборки плавно смещалась со своего обычного места. Они решили научиться контролировать положение точки сборки в процессе сна и эту часть своего учения назвали «СновИдение». А управление и фиксацию точки сборки в бодрствующем состоянии они назвали «Сталкингом». Любое смещение точки сборки ,так или иначе, позволяло «захватить» новые энергетические линии Вселенной и увидеть новый мир. А если удавалось зафиксировать её в определённой точке — действовать в нём. В процессе этого исследования, которое длилось — веками, линия Дона Хуана насчитывала около 12ти поколений, они нашли 600 (600!) новых миров.
Это для меня было потрясающим Знанием. Действительно «Всё внутри нас!», весь Космос! Не нужны космические корабли, которыми я бредил в детстве. Научись управлять точкой сборки и вся вселенная распахнёт свои двери здесь, у тебя в спальне. Игра стоила свеч! Но учение о Сталкинге изложенное в книгах Кастанеды было гораздо менее конкретным, чем учение о СновИдении. Хотя я пытался разложить его по полочкам и практиковать некоторые вещи вроде «Остановки диалога».
Тут один раз было смешно. Одна из рекомендаций — во время ходьбы расфокусировать зрачки таким образом, чтобы в глазах было изображение двух одинаковых картинок окружающего. Эта, очень необычная картинка для мозга, перегружает его информацией и он «утихает». Я научился делать это во время ходьбы в горах и стал практиковать это и в городе. Но однажды пара милиционеров увидев меня мирно идущего по тротуару просто бросилась ко мне, остановить. Пришлось быстро вернуть себе нормальное зрение и как ни в чём не бывало спросить «В чём дело». А они сами не поняли и отпустили. Думаю, что глаза у меня были как у пьяного кролика — в разные стороны. 
Я и закапывал себя в землю, «хоронил». Как то в путешествии по горам с отцом попросил его закопать меня на 20ть минут оставив трубку для дыхания. Ничего особенного. Земля давит тяжело, хотя закопан был — неглубоко. И всё.
А книги продолжали выходить и уже появились книги других учениц Дона Хуана. И вот, наконец, Кастанеда вместе с ними, уже после ухода Дона Хуана в иные миры решился опубликовать самый главный секрет своего ученичества. И я понял в чём дело, почему у меня ничего не получалось и получиться не могло.
Дон Хуан «ошибся» когда выбирал Кастанеду в ученики. Его энергетическая структура не соответствовала структуре Нагваля — лидера «обычной» группы магов из 16ти человек, как это было из поколение в поколение. Это означало, что у него не будет учеников и ему некому будет передать своё знание. Дон Хуан не переживал, он набрал в «помощь» Карлосу ещё трёх учениц, а потом отправился путешествовать в неизведанное оставив их с вековым Знанием шаманов наедине. Груз ответственности свалившийся на них был неимоверным. Они оглянулись и решили, что они с собой в неизведанное Такое унести не могут и после серии из 13ти книг, наконец, взяли и опубликовали главное, основу, фундамент всего учения и всей практики магов — магические пассы. Это было торжественным финалом потрясающей , завораживающей симфонии разворачивающейся перед почитателями Кастанеды на протяжении многих лет. Мы бросились их выполнять, эти движения." (Продолжение следует.)