Бывает ли шавва без гавваха?

Публикую выдержки из моих постов в открытой мною теме с тем же названием на форуме WS. Мнение участников форума ORG мне тоже весьма интересно.

Следует заметить, что эта тема - одна из основных, ключевых для понимания складывающегося положения дел в сообществе любителей творчества Андреева.

Положительный или отрицательный ответ на этот вопрос - фактически является точкой некоего водораздела между позициями.

Ранее (на ОРГе) возникал аналогичный вопрос об эйфосе - некоем корреляте энергетики "похоти" - связана ли она с гаввахом неразрывно или же нет.

Тепрь же возникает тема - связана ли "шавва" - коррелят психической энергии, "выжимаемой" из человека силами, стоящими за "великодержавной государственностью" - с гаввахом, или же нет.

Выскажу свою точку зрения на этот вопрос и предлагаю высказаться желающим. И даже проголосовать.

Поскольку идея данной ветки возникла в рамках написания поста в другую - предупреждаю: основной метафорой будет футбол и другие азартные игры. Будет использовано выражение "аналоги шаввы" - по отношению к коррелятам энергий поддержки в той или иной степени демонизированных эгрегориальных образований.

Поехали.

Andrew писал:
"Вот я играю в футбол, и вливаю что-то в свою команду. Наверное это шавва, т.к. мысли вообщем то о сплоченности коллектива и конечной победе (наряду с творческой составляющей). Но где здесь ненависть к врагам, упивание их страданиями, гаввах?"

Конечно. О некоем аналоге шаввы мы можем здесь говорить - о некоей энергии, питающей эгрегоры футбольных клубов. Дворовая игра на то и дворовая игра, что в ней люди каждый раз заново делятся на команды, и устойчивых соперничающих эгрегоров не образуется. Если же имеют место игры "дом на дом", "микрорайон на микрорайон" - тогда, конечно, излучения аналога шаввы усиливается. И сопровождаются подобные противостояния и грубым физическим насилием, и взаимной ненавистью группировок.

Что же касается большого футбола - как Вы думаете, что делают болельщики "Спартака" с болельщиками ЦСКА (и наоборот), если при масштабной встрече за ними оказывается перевес? Насилия никакого? Гаввах не выделяется?

Есть во дворах такое выражение - "не на корову играем", призванное утишить страсти и вспыхнувшую ненависть. Азартная игра - опаснейшая вещь, к которой светлые духовные традиции относятся крайне негативно. Оставить игру игрой и не превратить ее в арену властолюбия, мучительства, ненависти - крайне трудная задача. Мастера восточных единоборств, разве что, могут тут служить примером. И на отношение к схватке таких мастеров равняются юные неофиты (в идеале ).

И если Вы считаете деятельность уицраора такой игрой - то я даже не знаю, что Вам сказать

Поддержка коллектива только тогда не генерирует шавву, когда не связана с негативным отношением к другим коллективам. Само желание "выиграть" есть желание "затормозить" конкурента.

Таким образом, "начинкой" шаввы всегда является гордыня, зависть, гнев, инстинкт мучительства по отношению к противнику.

В отсутствие "образа врага" шавва и ее аналоги просто не генерируются. Имеет место быть содружество, не противопоставляющее себя остальному миру и его фрагментам.

Вот пример песенки, не самой грубой и не самой известной:

"Говорят, что за эти годы
Красно-синих пропал и след
И в анналах родной природы
Этих тварей в помине нет

Мы в воде ледяной не плачем
И в огне мы почти не горим
Мы - спартаковские фанаты
И "Спартак" наш непобедим"

Творческая составляющая может присутствовать - и это хорошо, даже если плохо все остальное. Но наиболее творческие личности, как правило (например, в футболе) не ненавидят соперника, и даже напротив.

Разве мало в большом футболе или хоккее отсутствует стремление запугать, намеренно причинить боль, обмануть? "Мы надрали им задницу" написал один из участников нашего форума после победы российского футбольного клуба на международной арене.

Гаввах - одна из "первичных негативных энергий" (по ДА - вообще первичная) - и есть та темная закваска, которая превращает чистую позитивную энергию в извращенную, патологическую. Шавва без гавваха - вообще не шавва, а коррелят энергии партнерских, дружеских отношений. А с гаввахом они становятся разновидностью войны. Это касается даже отношений влюбленных, даже отношений между супругами. Известно выражение "война полов", "гендерная война".

Чувство превосходства над "другим", негативные состояния, связанные с осознанием превосходства "другого" - вот что такое шавва. А в чувстве превосходства гаввах - наслаждение страданием другого или жажда причинить ему страдание - играет, может быть, не самую заметную, но определяющую роль.

Шаввы без гавваха не бывает.

Andrew писал:
"Так же и в случае со страной. Я радуюсь успехам России, возрождению ее сил. Но это не значит чьих либо страданий. Это Вам их надо, видимо, Вы только про это и пишите".

Радуйтесь. Но не забывайте радоваться успехам других - в благих делах, разумеется. И критически относИтесь к тем "успехам" "своих", которые достигнуты неблагими методами. Как капитан футбольной сборной СССР Игорь Нетто полвека назад отменил гол, неправильно забитый его командой на чемпионате мира

Мне не надо страданий. И если я об этом пишу - так именно потому, что мне их не надо, но в потоках шаввы я чувствую желание причинять страдание.

Vla писал:
"С таким же успехом можно сказать, что в отсутствии образа врага имеет мест быть генерация облагораживающе - просветляющей шаввы, которая приобретает эти свойства из-за не противопоставления себя остальному миру и его фрагментам".

Да, можно сказать и так, только энергия шаввы в таком случае приравнивается в конечном счете к энергии любви - первичной божественной энергии. Поскольку демонические энергии есть извращение провиденциальных - постольку и выделяет Андреев "шаввическую энергию" как отдельную, имеющую быть средством питания обитателей именно шрастров - а не затомисов. Иначе бы он сказал, что шавва - это энергия, поддерживающая жизнь в затомисах.

Vladek писал:
"По моему мнению, шавва получается тогда, когда от своего оппонента требуется чувство поклонения, восторженного и даже экстатического подчинения себе. А вот гаввах получается тогда, когда от другого существа требуется именно что острое, сильное страдание и подчас даже смерть".

Нет. Вполне достаточно своего собственного чувства поклонения - восторженного, экстатического и с примесью страха за возможное отвержение испытывающего это чувство своим инвольтатором. Страх впасть в немилость. От противника - сойдет и чувство зависти, страха - да и той же ненависти. ИМХО, ненависть к уицраору питает уицраора же А тех кого можно перепрограммировать и поставить себе на службу - разумеется, уицраору (или другому инициатору шаввоперегонки) этого добиться весьма желательно. Но без образа врага все равно механизм работать не будет.

Vladek писал:
"тем более, что психическое страдание, иногда сопровождающее выделение шаввы, еще вполне вовсе не обязательно является источником гавваха! Например, человек "болеющий" за что-оо вместе с толпой, вполне может страдать от того, что он в каком-то смысле предаёт себя в духовном отношении. Но ведь он же при этом не испытывает никакой боли!"

Это тоже боль - просто не физическая, а эфирная или еще более тонкая. Владек, я, честно говоря, удивлен твоим высказыванием. Андреев писал, что тонкоматериальная боль куда "болезненней" физической боли...

Vladek писал:
"То есть человек вовсе необязательно страдает, если он излучает шавву, а не гаввах (а психическое страдание при этом нередко в расчет вообще не берется, и карма человека от этого нередко и вовсе никак не облегчается)".
Все, я понял, что ты имеешь в виду.

Шавва для шаввоперегонщика сопряжена со страданием в нескольких смыслах. Быть полурабом у инициатора шаввоперегонки - это само по себе страдание для высшего я, пусть и полудремлющей человеческой совести. Впутывание в сети рабства влечет за собой дальнейшее страдание - вовлечение в карму великодержавной государственности, чей основной носитель падает в итоге в уицраориальный ад. И, наконец, шаввоперегонщик неразрывно связан с излучением гавваха у своих противников (не у себя!) - он наслаждается этим гаввахом, пропускает его через себя и отдает своим инвольтаторам - шаввопоглотителям. Я понятно выразился?

Vladek писал:
"В общем, шавва - это темное служение и поклонение, а гаввах - это именно что страдание, и одно без другого вполне может на самом деле существовать!"

И одно без другого - не существует.

Андрей писал:
"Прости, Митя, не хочу углублятся в тему, приведу аналогию: шавва-пиво, гаввах-водка".

SilverCloud писал:
"Я бы другую аналогию привёл: шавва (и эйфос) - опьянение, гаввах - похмелье".

Андрей писал:
"шавва это следствие "серого" излучения огромных масс людей, не обязательно способных на мучительство и садизм, ... "бытовые" излучения, это "дорога" в верхние чистилища, эти излучения легче получить "под пивом", особенно показательны футбольные матчи, ... с пивом в руке мы "болеем" за свою команду, певицу, государство ... Основная масса людей "останавливается" на этом излучении, можно сказать, что шавва это преддверие гавваха, если ты в этом понимании".

Метафору свою, Андрей, ты так и не разъяснил, к сожалению. Пиво и водка имеют общий алкалоид С2Н5ОН плюс некоторые различия. Пьянит и в том и другом случае нечто одно - алкоголь.

Что общего в шавве и гаввахе, по-твоему? Что их объединяет? Каков их общий "алкалоид"?

Я утверждаю, что энергия страха, боли, страдания - это, может быть, и не сам "алкалоид", но нечто, весьма к нему приближенное. Естественно, шавва - это продукт, так сказать, разбавленный; коктейль, как выразился Данила. Но "алкалоид" в шавве есть - и он вызывает ненависть к противнику, стремление принизить его - тем самым причиняя ему боль и страдание.

Вопросы - ко всем, считающим, что шавва без гавваха бывает. Опишите, что такое шавва без гавваха. Как вырабатывается, что это за энергия?

Андрей, на мучительство и садизм способны практически все существа с эйцехоре. Вопрос лишь в степенях, уровнях, масштабах. Бывают мировые диктаторы - бывают семейные тираны, садисты и мучители. Наказания детей - очень распространенный способ выколачивания гавваха. Можно ответить, что наказывающий воспитатель - не садист, не испытывает от мучений жертвы наслаждения. Но речь будет идти о сознании, но не о бессознательном.

Еще раз повторю - поддержка коллектива только тогда не генерирует шавву, когда не связана с негативным отношением к другим коллективам.

Принуждать другого человека к совершению неких действий - значит заставлять его переживать страдание, излучать гаввах. Физическая боль - не самая сильная, пишет Андреев.

Гаввах излучает человек, оказавшийся в принудительной изоляции, принудительно голодающий, принудительно находящийся на нижних (как ему кажется) этажах той или иной иерархии (то есть основа энергии зависти - тот же гаввах). И так далее. Добровольная голодовка - не продуцирует гаввах. Испытывание "боли" - тоже само по себе не есть страдание - если человек идет к этому переживанию сознательно и добровольно. Если он способен подняться над своим страхом, отвращением, неприязнью.

Так что гаввах - энергия того "негатива", который излучается состоянием непреодоленного страха-отвращения-неприязни. ИМХО.

Гаввах выделяет любой футбольный болельщик, когда проигрывает его команда. Это "минусовое", лишающее жизненных сил состояние, противоположное "плюсу" - эгоистическому торжеству. Болельщиков много - но их единит некое самоутверждающееся торжествующее или страдающее эго.

Так что первично, наверное, вот это чувство самоутверждения за счет всех остальных. Оно является основой как шаввы, так и гавваха.

Слово "шавва" просто имеет отношение именно к государствам (по Д.А.). Но какие-то излучения есть и у людей, поддерживающих демонизированные эгрегоры. И просто эгрегоры.

То есть:

Квинтэссенция шаввы и всех возможных ее аналогов - аспект эгоистического "плюса". Квинтэссенция гавваха - эгоистический "минус".

ИМХО, тут мы сталкиваемся с неким демоническим аналогом пары "инь" и "ян". Излучения шаввической группы и гаввах находятся во взаимопереплетении, создавая круговорот сансары, постоянно взаимопорождая и взаимообуславливая друг друга. Даже в самой "плюсовой" шавве содержится толика гавваха - как и не бывает жидкого стопроцентного спирта.

Это - "мужественный вариант". "Женственный" - пара "эйфос и его аналоги" - "гаввах". Тот же принцип работы.

Вот что я имею в виду (продолжая размышлять) под фразой "шаввы без гавваха не бывает".

Нехватка шаввы порождает гаввах у "наркомана" - и он может компенсировать "недостаток", только если будет притеснен, побежден, отодвинут на второе место "противник". Таким образом, источником гавваха станет противник. И пошло-поехало...

Влад Ковалёв писал:
"Макароны бывают без сосисок?"

Не так, макароны не при чем. Сосисок не бывает без мяса!

Сан Саныч писал:
"В связи с этим, возникает вопрос: надо ли понимать, что само понятие азарт связано с шаввой?"

Азарт почти всегда сопутствует противоборству, в котором излучаются аналоги шаввы. Даже если игрок играет с компьютером - он наслаждается победой и страдает от поражения, если он азартен.

Сан Саныч писал:
"Для примера, человек, играющий с азартом в рулетку. Можно, наверное, с уверенностью сказать, что при этом он излучает психическую энергию далеко не светлой направленности, но при этом, лично я не могу утверждать, что это шавва или гавах, или эйфос".

О рулетке:
Аналог шаввы имеет отношение к торжеству от того, что удача улыбнулась. Аналог эйфоса - к сладким мыслям о грядущих эго-удовольствиях. Гаввах - к идее проигрыша и разорения.

Сан Саныч писал:
"Например, я увлекаюсь гонками формула-1, болею я за команду феррари и за одного из их пилотов - Ф.Масса. Я согласен, что выражая бурный восторг при просмотре конкретной гонки, я излучаю психическую энергию, но не шавву. И если при этом я "кормлю" эгрегора феррари, то это не шавва, они не "жрут" ее по определению (в противном случае это не эгрегор)".

Сан Саныч, я пользуюсь словами "шавва и ее аналоги", если ты заметил. И в той или иной степени демонизированные (и безмонадные), т.е. темноэфирные эгрегоры, ИМХО, питаются именно аналогами шаввы. Можно было бы говорить просто о разных типах шаввы, одним из которых питаются обитатели шрастров. Хотя - кажется, обитатели шрастров в итоге питаются даже теми видами шаввы, которые питают разные виды эгрегоров. То есть эти эгрегоры - "на поводке" шрастров, частично уже объединенных.

Так что энергия, которой питается эгрегор "Феррари" - аналог шаввы. Или же - шавва в расширенном смысле слова, пока мы не договорились со словом, объединяющем типы различных энергий шаввического типа. То же касается и фирм, ТНК, корпораций, торговых марок.

Энергия боления, описываемого Сан Санычем (за гонщика команды "Феррари"), как может на первый взгляд показаться, не питает прямо каких-либо обитателей шрастров. Но "Феррари" - серьезная корпорация. Замешан автопром, финансово-промышленные воротилы. Медитация зрителя - на совершенстве техники, холодном расчете, соревновании. При отсылках, в конечном счете, к шрастру Северо-Западной метакультуры (точнее, во многом уже "объединенного "западного" шрастра").

Влиянием и инвольтацией игв тут по-моему, очень даже пахнет - ну и не без раруггов, конечно. Столкновения, катастрофы, травмы, жертвы (точнее, их возможность, их предчувствие) - все это (аромат опасности) составляет для многих зрителей (Сан Саныча не имею в виду) автогонок нечто весьма важное. Если бы этого "аромата" не было - они бы пошли смотреть что-нибудь менее опасное. Бои гладиаторов вспоминаются.

Сан Саныч писал:
"Поэтому, я не вижу методологического смысла в его смешивании с гаввахом".

Надеюсь, этот мой пост проясняет связь и методологический смысл ее прояснения. Вопрос различия шаввы и гавваха - столь же правомерен. Анализ и синтез равно необходимы.

Сан Саныч писал:
"гаввах выделяется практически всеми, включая, кроме человека, животных и растений. Шавва излучается лишь людьми".

Аналоги шаввы - эмоции эгоистического самоутверждения в противоборстве с противником - еще как известны в животном мире. Конкурирующие альфа самцы с их битвами, зрители, покоряющиеся бета-самцы... Не вижу принципиальной разницы. Да, Андреев говорил, что шавва - пища обитателей шрастров (не только уицраоров!). Но это не значит, что не существует "субстанций" родственного типа. "Энергия, питающая демонов" - не самый "ближний" тип по родо-видовой лесенке. Есть еще и промежуточные. Вот тут я и ввожу термин "аналоги шаввы", "энергии шаввической группы" и т.д. Иногда для краткости считаю возможным употреблять слово "шавва" для именования всего вида в целом, И это расширение всегда видно по контексту.

Fourwinged писал:
"Я думаю что эти два вида энергии друг с другом не связаны НАПРЯМУЮ".

Они связаны напрямую как взаимодополняющие. Круговорот взаимообуславливающих друг друга шаввы и гавваха - аспект "движущего механизма" сансары - миров, населенных существами, которые заражены эйцехоре.

Да, уицраор сам, может быть, и не питается гаввахом. Но его деятельность способствует эманациям гавваха. Шаввопроизводитель испытывает (в той или иной степени) страх перед "своим" государством. Уицраор держит шаввогенераторов в подчинении. "Ослушание" чревато - сбросом в нижние миры или (в Энрофе) репрессиями и иными неприятностями. Шаввогенератор боится. Поклоняется - и боится. Боится он и разнообразных "врагов", образы которых ему "услужливо" подкидываются.

Далее - сам уицраор тоже эманирует гаввах. Страдание уицраора - это и страдание инвольтируемого уицраором шаввогенератора.

Еще раз говорю - между "шаввой" и "гаввахом" есть различия. Но есть между ними и единство. И единство это - большее, чем просто единство всех энергий в том, что это - энергии.

Речь-то о том, что существуют на нашем форуме люди, утверждающие, что шаввогенерация - дело не такое уж плохое, что в результате шаввогенерации самой по себе никто не страдает. И вот именно с этим тезисом я полемизирую. Эманации шаввы не существуют в отрыве от эманаций гавваха. Если не будет эманаций гавваха - перестанет производиться шавва.

Уицраорами управляют существа, которым нужен гаввах. И уицраоры-шаввопотребители нужны им именно для того, без чего шавва не образуется - для выколачивания гавваха. Уицраор в этом процессе - посредник. Ему, в итоге, тоже нужен гаввах, потому что без него шавва уже не шавва. Он питается в итоге энергией, в которую гаввах органически входит. Но эта энергия проходит "сквозь" уицраора и отправляется "заказчику". Уицраор - существо глубоко несамостоятельное. Можно, конечно, говорить о том, чем является "шавва" без приправы под названием "гаввах". Я утверждаю - что это уже не шавва. Но и наоборот - "чистого" гавваха без приправ зависти, страха, злобы и т.п. - тоже не бывает.

Вот пример.

Страсти Христовы.

ИМХО, никакие демоны не смогли получить питание от Его страданий. Он простил мучителей. Принял происходящее. Он испытывал боль - но гавваха не эманировал. Только любовь.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

"Ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин.14;30).

Fourwinged писал:
"Что же касается уицраоров либо демонов Дуггура, то гаввах им либо неинтересен, либо они его предпочитают не впитывать. Их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ВРАЖДЕБНЫМ. Они просто пытаются использовать людей в своих целях, даже пытаясь что-то предложить взамен".

Они впитывают гаввах как компоненту эйфоса и шаввы - без которого и эйфос не эйфос, и шавва - не шавва, - и передают "экстракт" гавваха своим хозяевам.

Даниил Андреев писал:
"Срыв происходит в том случае, если на протяжении жизни в Энрофе душу томило и растлевало сладострастие к потустороннему – то самое мистическое сладострастие, которое испытывают мелкие демоны Дуггура к Великой Блуднице".

Могу и еще две цитаты привести, но не вижу смысла.

Так что Дуггур - это плацдарм не только для Воглеа. И даже, может быть - не столько. "Великая Блудница" - "ипостась" планетарного демона. И отправляется ей своего рода "эйфосогаввах".

Постольку, поскольку обитатели Дуггура и шрастров - рабы более влиятельных демонических сил, их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ДРУЖЕСКИМ ИЛИ БЕЗРАЗЛИЧНЫМ, перефразируя Четырехкрылого.

А без "пряника" "кнут" станет слишком очевиден. Отшатнутся люди.

Они впитывают гаввах как компоненту эйфоса и шаввы - без которого и эйфос не эйфос, и шавва - не шавва, - и передают "экстракт" гавваха своим хозяевам.

Сан Саныч писал:
"А что излучает сам садист-убийца? Совершенно ясно,что не гаввах, тут я согласен с тобой -это шавва. А куда поступает эта шавва, мне кажется,что она аккамулируется в эйцехоре".

Если быть точным - это аналог шаввы. Самоутверждение за счет другого. Но демоны Гашшарвы и Дигма, включая мучительскую ипостась планетарного демона, "питаются", ИМХО, не только гаввахом. (Ох, напоминает дискуссия название известной сказки - "Что кушает за обедом крокодил"). То чувство упоения собственным всемогуществом и безнаказанностью, чувство наслаждения при виде мучения своей жертвы - только частично остаются при садисте. Остальная часть отправляется его инвольтаторам. Инвольтаторы наслаждаются послушанием своей воле и усиливаются в силу фактора резонанса. Что-то питает его эйцехоре, но он - только транслятор, передатчик.

ЗЫ: Вот такие мысли. Извините за сохранение диалогической формы - но я не увидел смысла кромсать текст. Моя точка зрения во второй половине текста слегка отличается от точки зрения в первой. Но - сошлючь на Пелевина. "Позиция автора не обязательно совпадает с его точкой зрения"

Месяца два не была на параллельном форуме, а темы не меняются. Вычислять химический состав шаввы и гавваха – это… это круто. Жжете, ребята!
По сути вопроса. Плохо разбираюсь и в футболе, и в азартных играх. Для меня шавва – порождение любого азарта. Шавва несомненно порождает гаввах. Любая.

Спасибо за теплый и дружественный прием Я ваш форум тоже люблю. А где я занимаюсь вычислением химического состава упомянутых энергий? Тема открыта мной - потому что в теме "О происхождении зла" на этом форуме поднимались темы и появлялись мысли, коррелирующие с моими мыслями, высказанными в ветке на параллельном форуме. Высказывать их в ветке "О происхождении зла" я не стал - это было бы развернутым полуоффтопом. Тема "О происхождении зла" тоже очень древняя. И никак уходить из религиозного сознания не желает ;-)



Спасибо за развернутое аргументированное мнение. Тем более, что оно совпадает с моим собственным или кажется, что совпадает.

Митя, не сердись. К тому же, я абсолютно одинаково отношусь к обоим форумам, а постю здесь, потому что здесь интереснее. И не стОит, наверно, раз уж ты появился, бросать конфликтогены и разжигать страсти, как это пару месяцев назад сделал на форуме WS Яник.
Что до твоей ветки - читать крайне сложно. И, извини, но когда я дошла до макарон с сосисками, дальше читать уже просто не смогла. По-моему, на данном форуме это называется "флуд".
Подавай интересные темы - всегда с удовольствием поучаствую. Вот ты Пелевина упомянул. Крайне интересная личность. Я его произведения называю "философия г**на" (в данном случае настаиваю на цензурности слова "г**но", поскольку оно не раз употребляется в литературных произведениях автора, которого мы обсуждаем). В основном, это, конечно, Буствич. Причем ярковыраженный. Тем не менее есть потрясающие произведения (мои любимые - "Желтая стрела" и "Жизнь насекомых"), в обсуждении которых я бы с удовольствием поучаствовала.
Удачи!

Неужели я начал первый? ;-) Ну да, повелся немного, больше не буду. Кстати, где у меня в моем посте были "конфликтогены"? Во фразе "спасибо за теплый и дружественный прием"? или во фразе "я ваш форум тоже люблю"? ;-)

Введенная не мной метафора о сосисках и макаронах хорошо иллюстрирует определенный образ мысли. Думаю, и на этом форуме такая метафора никого не шокирует, речь не о мирах восходящего ряда идет. Если это не так - пусть модераторы мне укажут на недопустимость моих выражений. Никакого флуда нет и в помине.

Мне интересна эта тема - вот я решил поговорить об этом с людьми, которые не участвуют в жизни параллельного форума. Если тебе неинтересно - не участвуй. Но ты, напротив, участвуешь ;-) Так что флудишь ты, а не я. Поскольку в теме обсуждаешь не проблемы, в ней поднимаемые, а "достоинства" параллельного форума и свое общее отношение к этой теме - какая она неинтересная. ;-)

Оффтоп о Пелевине обсудим в другой ветке. Только что купил себе последнюю его книгу, кстати. Только двадцать страниц прочел пока.

Митя, я начал читать.
Тема правомерна, обсуждать можно.

Не обещаю отреагировать подробно быстро, так как сейчас сразу несколько веток, которые мне интересны и в которые хочется ответить.

Пока мне кажется, что основной твой тезис недстаточно аргументирован.
Ты пишешь:



Но это принимается в первую очередь на ощущения.

У меня несколько другие ощущения по этому поводу.

Ты пишешь:



С первым абзацем я в целом согласен.

Ко второму уже возникают вопросы.

Так же как с приведенным примером игры. Желание обыграть конкурента еще совсем не значит, что мы хотим, чтобы он мучился. Просто нам нравится чувствовать себя сильнее, увереннее, круче.
И хотя гордыня действительно здесь обычно вложена, гнев - уже не всегда, а уж инстинкт мучительства тем более.

И насчет образа врага тоже.
Хотя создание врага является эффективным способом для генерации шаввы, из этого не следует, что ее нельзя генерировать другими способами.

(в качестве примера я приведу советскую космонавтику, ее успехи в начале 60-х. Воодушевление было колоссальное, приток эманаций государственного комплекса тоже имел место немалый. Но при этом не возникало желания никого мучить и радость была в первую очередь не от того факта, что обогнали американцев, а от того что советский человек полетел в космос!)

Впрочем, даже и наличие врага еще не означает желания этого врага мучить.

Наконец, даже если такое желание появляется, остается приличная дистанция между желанием врага мучить и мучительством как таковым. Гаввах - это эманация боли, а не эманация желания мучить.

Поэтому для меня в этих рассуждениях остается несколько пробелов, которые ты по-моему, заполняешь несколько произвольно.

Я бы, например, мог согласиться с формулировкой:

шавва зачастую сопровождается гаввахом,

Но может сопровождаться, а может и нет, поскольку из РМ следует, что уицраоры заинтересованы именно в шавве, и она является для них пищей, а в гаввахе они непосредственно не заинтересованы.



Марина, шавва строго говоря не относится к азартным играм.
Это эманации государственного комплекса.
То есть: 1) гордость за свое государство; 2) чувство горечи, когда с государством что-то не так (за страну обидно!) 3) гнев по отношению к врагам государства и т.п.
Азартные игры приводились здесь только в качестве примера, и насколько я понял в первую очередь связи с тем, что футбольная тема в этом году очень тесно перекликалась с гордостью за Россию.

Привет, Митя и все участники ветки!
Прочитала неделю назад, но руки не доходили написать - Кастанеда отвлек!

Я благодаря тебе вдруг поняла, что неверно использовала термин "гаввах". Читала статью - полезла в словарь "Розы Мира" - а там очень узкое значение. Хочу процитировать определения гавваха и шаввы.
Гаввах - тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертиию Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ и самого Гагтунгра.
Шавва - тонкоматериальное излучение некоторых состояний человеческой психики, связанное с чувствами "государственного комплекса". Шавва восполняет убыль жизненных сил уицраоров, игв и рарруггов."
Кроме этого, Д.А. выделяет еще ряд других тонких энергий, служащих питанием обитателям нисходящих миров:
эйфос - психические излучения похоти,
излучение при истечении крови.
Существует также ряд других психических излучений (от эмоций злобы, жадности, зависти и т.п.). Вот здесь как раз и начинается путаница.
Я себя поймала на том, что понимала под гаввахом любую тонкоматериальную энергию, которая может служить кормом тем или иным "демонам". Т.о., получалось, сто шавва - разновидность гавваха, злоба - разновидность гавваха, зависть - разновидность гавваха.
Однако из определения следует иное!
Гаввах - это только страдание в смысле боль физическая и душевная. Но тогда шавва может существовать без гавваха. Пример: сидит патриот у телевизора, смотрит парад вооруженных сил, радуется могучим войскам, гордится, о потенциальных врагах думает с настороженно и с неприязнью. Ну и что? Он не страдает, другие тоже.
Если гаввах понимать более широко - тогда шавва не может существовать без гавваха.
Кстати, вспомнила "1984" Дж.Оруэлла - там у них практиковались пятиминутки ненависти (инстинкт мучительства по отношению к противнику) - типичный пример слияния шаввы с гаввахом.
Т.о., ответ на вопрос зависит от понимания термина "гаввах". Чем шире его понимать, тем теснее он будет связан с шаввой.
Кстати, Митя, почему только такая связка: шавва - гаввах?
С таким же успехом можно рассматривать связку эйфос - гаввах (пример - садист, но почему-то эта связка упомянута не была).
Еще мне не понятно, почему в определении гавваха говорится о человеческом страдании.
Я полагаю, животных тоже надо бы включить.

------------
Время позднее, поэтому больше писать не могу, хотя еще есть мысли.
И извини, что без цитат.

Удачи!
Маша