Карта основных миров Шаданакара (*)design by Ivan Chudotvortsev

Напишу, наверное, как-нибудь так:

Наш мир, место обитания животных и человека.

А как с даймонами - слова "четвертое человечество" оставить?

М-м-м... странно. Тогда дело точно не в движке форума и не кириллице в именах файлов. Дело в программах. Возможно, Михаил и Костя используют какое-то старое ПО или имеют какие-то особенные настройки браузеров или систем безопасности...

даймоны - четвёртый вид существ, созданных "по образу и подобию Божию"...

Привет, Иван и Максим!

Только что проверил – карта всё равно не открывается. Фотографии в репортаже Ивана нормально открываются.

У меня браузер IE6.0+SP2, Windows XP Prof. SP2, всё русскоязычное. Уровень безопасности браузера «Средний».

Лирическое техническое отступление. Разнообразные глюки почти в любом софте – это традиция. Между прочим, у меня уже очень давно, несколько лет не сохраняется порядка половина открываемых интернет-страниц, в частности все сделанные на движках PHP BB, и наш новый форум на IP Board тоже. При попытке сохранить либо выходит сообщение «Не удаётся сохранить эту веб-страницу», либо без всяких сообщений сохраняется пустой файл. А поначалу – на свежеустановленной Windows - сохранялись.

Капитально переустанавливать Windows с форматированием винта пока жалко времени, год назад попробовал обновить установку – не помогло. Попробовал тогда же использовать свежий Mozilla Firefox вместо IE6 – те же проблемы остаются и ещё новые добавляются.

Опс! Оказывается, у меня под IE-6 карта Ивана тоже в крупную величину не открывается. А другие фотоки открывались...

(Костя, у меня под IE-6 тоже бывают проблемы с сохранением страниц форумов.)

Костя, Михаил, попробуйте скачать браузер Опера-9, вес 6.7 Мб, устанавливается за 5 сек. Пока проблема не будет установлена.


А сейчас я попробую скачать карту Михаила и загрузить её сюда, в это сообщение...




так, загрузил... теперь попробую открыть под IE-6
............................................

Всё работает! Выходит, дело всё-таки в картинке Ивана, хотя внешне это два одинаковых файлах, только вес карты Ивана почти в 10 раз больше.

Напишу в службу поддержки форума, может быть, что подскажут.

Я понял - это какие-то силы неизвестной метаисторической природы прячут карту.

Насчет объема - это ведь минимальная версия карты Михаила, на которой толком ничего не видно, даже и увеличенном состоянии. Если сравнивать мою карту с его крупномасштабной версией, то у него явно больше!



Это-то и странно.

Все делалось почти одинаково.
За исключением одного. Когда делал фотографии для репортажа, применял экспорт из Фотошопа в jpg, а когда карту - сначала экспорт из Корелдроу в jpg, а потом дорабатывал (оттенки, яркость) в Фотошопе.

Кирилл, там ведь нужно еще и коротко написать...

Да и потом - пускаться в такую тонкую теологию.

Все ли человечества Бог творил по своему образу и подобию?
Только ли человечества (в Шаданакаре) Бог творил по Своему образу и подобию?
И т.п.
Вот, например, разделение на существ имеющих пол и не имеющих пола. Про первые две расы (если не ошибаюсь) сказано, что они пола не имели...
И в каком случае тогда это было по образу и подобию?

В общем, тут можно на целую ветку обсуждения накопать.

Иван, всё же попробуй как-то иначе пересохранить Ради эксперимента. У меня под IE-6 тоже твоя карта не открывается, а фотки открываются

Скорее всего, это глюк какой-то браузера IE. С форумом всё в порядке, ведь Опера всё открывает как надо. Нужен ещё человек с IE-7, чтобы точку в этом деле поставить.

- Ватсон, каковы ваши первые выводы по этому делу?
- Ммм... Запутанная история!
- Как это верно, Ватсон!!!

даймоны - четвёртые существа, созданные силами Света

На домашем компьютере скачанная карта открылась без проблем, вероятно, потому что он у меня частично русифицированный, да и операционная система стоит поновее (Vista). Что касается общественных компьютеров, там, конечно, поставлены кое-какие блокировки, но до сих пор все рисунки форума и «Андреевской энциклопедии», в том числе и моя собственная карта, открывались нормально. Файл kartashad.jpg первый такой невезучий, но что с ним неладно – больше гадать не берусь, пусть специалисты решают. Если поправить дело не удастся, то при ссылке из «Андреевской энциклопедии» на карту Ивана (а такую ссылку дать надо, ибо «карты всякие нужны, карты всякие важны») напишу пояснение, как ее скачивать.

Главное – что, наконец, удалось рассмотреть карту и подготовить «конструктивную критику и пожелания». Карта Ивана – хронологически третья из существующих. Первой (1993 год) была карта Файдыша, второй (2005) – моя (она обсуждается, начиная отсюда).

Карта оформлена красиво и по своему содержанию вполне соответствует провозглашенным автором целям. Очень меня порадовало, что трансмифы изображены в виде пяти пирамид. Когда я рисовал свою карту, у меня была мысль о визуализации пирамид, но в итоге решил, что для моей карты, где объектов и так далеко за сотню, это было бы загромождающим излишеством. Таковы pro. Теперь перехожу к своим двенадцати contra.

Концептуальные погрешности

1. Ваша карта, Иван, претендует представить миры, наиболее важные для человечества. Поэтому более чем странно выглядит отсутствие на ней уицраоров, чье влияние на человечество чуть ли не самое сильное и проступает коричневыми пятнами даже в некоторых постингах нашего форума.

2. В свое время на «Маяке» я выставил вопрос про людей, искупивших свою карму в мирах возмездия и поднятых братьями Синклитов в Скривнус. Куда они попадают дальше – в Олирну или же вновь воплощаются в Энрофе? Насколько помнится, Вы высказались за Энроф, и теперь на Вашей карте я увидел стрелку от Скривнуса к Энрофу. Сам я такую стрелку на своей карте не провел – у меня души из Скривнуса подъемлются силами Света в Олирну.

В Вашу пользу вряд ли можно найти хоть одну подтверждающую цитату из Андреева (буду рад, если это не так и подобная цитата отыщется).

В мою пользу говорит «Роза Мира»: «Поднимаемый силами Света вверх и вверх по ступеням чистилищ, искупивший свое предательство достиг, наконец, Олирны» (2: 116). Можно возразить: это, мол, касается Иуды, случай исключительный. Но я уверен, что Иуда проследовал общим путем. Ведь все достигшие Скривнуса души уже искупили свою карму и потому вполне готовы для Олирны, зачем им СРАЗУ новое воплощение в Энрофе? Не говорю уже о том, что Скривнус вообще малоподходящее место для подготовки к новому воплощению.

На страницах 45-47 Андреев подробно поясняет, что для представителей метакультур христианских и Мусульманской вообще преобладает путь становления, на котором «воплощение в физическом слое совершается лишь один раз». Становление путем нескольких воплощений в физическом мире характерно для представителей метакультур буддистских и Индийской. Но почему их повторные воплощения должны совершаться из Скривнуса, а не из сакуалы Просветления? Ведь сказано ясно: «В известном смысле Файр – рубеж пути: после него еще могут совершаться воплощения в Энрофе, но уже только с определенной миссией » (2: 117). А это значит: БЕЗ МИССИИ повторные воплощения происходят из Олирны (преимущественно) и из Файра (видимо, редко, ибо душа там находится всего несколько часов).

Картографические пространственные инверсии

Это наиболее многочисленная категория обнаруженных мною погрешностей. В обсуждении своей карты я говорил о привязке миров к определенным высотам и глубинам базисного мира – Энрофа. Ваша карта демонстрирует весьма вольное обращение с дислокацией миров и этим может вводить в заблуждение, закладывать в сознание пользователей ложные представления о расположении объектов Шаданакара. Я начну с самых «тяжких» пространственных инверсий, обнаруженных на Вашей карте, двигаясь в сторону менее тяжких.

3. Исонг никак не может находиться НИЖЕ земной поверхности Энрофа. Его действительное местоположение я обосновываю здесь. По этой же ссылке содержится мое доказательство того, что

а) Верховные стихиали не могут располагаться выше миров космических инвольтаций и сакуалы Высокого долженствования,

б) светлых стихиалей не следует помещать выше Шалема.

Но именно то и другое сделано на Вашей карте.

4. На ней также шрастры находятся ниже магм. Но шрастры – как раз тот редкий случай, когда в «Розе Мира» дается точнейшая пространственная привязка: там, где речь идет о «серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом» (2: 496). То есть сакуала шрастров находится на одном уровне с Шим-бигом. Оно и понятно: на шрастрах кончается земная кора, а Дромн и Фукабирн – преддверие магм, в Энрофе расположенных ПОД корой.

5. Ганникс нарисован ниже Шартамахума. Как это может быть? Где магмы, и где болота и заросли? «Болотная» часть Ганникса находится чуть ниже поверхности Земли, а его «немеречная» часть (лешие, сидящие на ветвях русалки и т.п.) – чуть возвышается над поверхностью Земли.

6. Свикс объединен с Шартамахумом. Для экономии места на карте миры, безусловно, можно объединять в один овал, но всё-таки это должны быть миры, следующие в сакуале подряд, один за другим. Свикс связан со смерчами, закручивающимися над поверхностью Земли, и уж если объединять его, так лучше с Ганниксом.

7. Ангелов Вы поместили выше Уснорма. Но как же при этом ангелы могут ВОСХОДИТЬ в Уснорм (2: 150-151)?

8. Ирольн показан на одном уровне с сакуалой космических инвольтаций. Но на странице (2: 153) ясно сказано, что эта сакуала – ВЫШЕ Ирольна.

9. По карте видно, с каким огромным пиететом Вы относитесь к даймонам: Жерам расположили на одном уровне с Готимной, а Урм у Вас находится выше Файра. Я вполне отдаю должное даймонам, но всё же в «Розе» о Жераме сказано, что это «основной слой их пребывания, соответствующий нашему Энрофу » (2: 145). А раз соответствует Энрофу, то и расположен на земной поверхности, только в другом потоке времени. Этот и только этот мир можно назвать в прямом смысле параллельным нашему. Крылатость и меньшая, чем у людей, греховность (результат завершения миссии Христа в Жераме) делает даймонов похожими на ангелов, но это – не основание поднимать Жерам поближе к ангелам. И мы бы в своем Энрофе могли летать, будь у нас крылья.

Что касается Урма, то он, как ни крути, всё же является чистилищем и должен располагаться там же, где человеческие чистилища – в земной коре. Единственное, что можно предположить – что он, в силу меньшей кармической отягощенности даймонов, находится выше Скривнуса.

10. Дуггур помещен на одном уровне с Ядром. Низковато, по-моему. В Ядре и Фукабирне искупают свою карму демонические стихиали, а в Дуггуре – промежуточные, так что Дуггур должен быть выше не только Ядра, но и Фукабирна. С другой стороны люди в него ПРОВАЛИВАЮТСЯ из Рафага. Реальное местоположение Дуггура – чуть ниже Рафага, возможно, на одном уровне с шрастрами и Шим-бигом. Самое низкое, что можно предположить – уровень Дромна.

Орфографические глюки

11. Каттарам – мужского рода и всего один раз упоминается в именительном падеже (2: 197). Еще 3 раза он упоминается в родительном: Каттарама. Видимо, эта родительная форма настолько ввела Вас в заблуждение, что Вы приняли ее за слово женского рода. Но при этом почему-то еще и сдвоенность согласных переместилась с «т» на «м», и Вы подписали этот мир: Катарамма. Любопытно, что аналогичная ошибка присутствует на карте Файдыша: Дигма.

12. Если у Вас выделены «нижние чистилища» (видовое имя), то нельзя остальные чистилища именовать просто «чистилищами» (родовым именем), правильнее было бы подписать «верхние и средние чистилища».

Мое предложение – исправить то, с чем Вы в моей критике согласны. Фотошоп позволяет перетаскивать объекты без проблем. Для перетаскивания рекомендую создать буферную зону путем увеличения размеров холста, а по завершении передвижек – обрезать холст до прежних размеров.

Сообщение отредактировал Белгородский - 22.9.2008, 2:34

Привет, Михаил!

Рад, что Вы наконец добрались до карты и спасибо за подробные комментарии.

(если кто не понял, я отправил карту Михаилу по мылу, так как терпение у меня кончилось )

Синтересом я рассмотрел и карту Файдыша, я ее до сих пор не видел.

* * *

Ваши, Михаил, замечания по карте я для простоты разделю на три группы:

- те, с которыми я соглашусь;
- те, которые в целом правильные, но либо кажутся мне не очень существенными, либо на них есть возражения по причинам техническим и т.п.;
- те, с которыми я буду спорить.

(в скобках отмечу, что Вы, кажется, из моих замечаний по Вашей карте не согласились ни с одним, чем меня даже несколько удивило, но я буду сговорчивее

К первой группе замечаний, с которыми я согласен без оговорок:



Безусловно, это так, мне нужно подумать, как лучше здесь выбрать название.
Написать ли верхние чистилища или перечислить.



Да, соглашусь.

У меня были здесь определенные сомнения, но честно говоря, было просто неохота лезть и копаться в текст.

В качестве своего оправдания могу сказать, что Андреев слышал большинство имен приблизительно, а при переносе их из того состояния в наш мир окончания подвергаются наиболее сильным изменениям и "антропормфизации", поэтому написание окончания едва ли так уж существенно.



Скорее - да.

Теперь о том, с чем я согласен по большей части.



Изначально они были несколько ниже Уснорма.

Я их немного развернул в первую очередь по соображениям экономии места, а кроме того, чтобы как-то выделить ангелов.
Наверное, и Вы согласитесь, что они восходят в Уснорм все же не так как люди, животные и прочие, которые перед этим претерпевают долгое становление. Ангелы где-то совсем рядом с Уснормом, ближе других.



Здесь опять же сделано по соображениям удобства.
Пожалуй, я немного разверну эти сакуалы на схеме, чтобы не вводить никого в заблуждения.
Впрочем, прямого перехода между ними нет, и поэтому такое расположение по-моему не может так уж сбивать с толку.



Объединил по признаку что называется родства. Похожи они по характеру... да и в посмертии оказываются довольно близко друг к другу.

Понимаю, что объединение неоднозначно, можно подумать.



Аргументация следующая.
Стихиали шартаммахума попадают в одну из магм между инкарнациями.
А стихиали ганникса аж в Ытреч.
По этому мне представилось, что последние должны быть более темными, чем первые, и поэтому место им ниже.
Понимаю, что аргументация не 100%-ная.

И все-таки на моей карте высота и глубина в первую очередь кармическая, а не географическая.
Поэтому не уверен, что из-за того ганикс связан с поверхнстными слоями энрофа, его надо располагать выше.
Душа у них темнее, если угодно.



Да, я об этом помню, и рисовал их примерно на одном уровне с магами, которые недалеко отстоят от Шим-бига. Оказались ниже по соображениям технического удобства.
Возможно, чуть-чуть разверну, подняв одно и опустив другое.

По всем замечаниям этой группы хочу добавить, что моя карта - не жесткая схема, так как по-моему глубокому убеждения, претендовать на жесткую схему, опираясь на одну только "Розу мира" - было бы крайне самонадеянно с нашей стороны.
Я уже неоднократно говорил, что знания Андреева о Шаданакре на одном уровне со знаниями Колумба об Америке.
Это самые общие представления и поверхностный снимок.
Так что моя карта призвана составить общее впечатление.

Ну и к этой группе примыкает замечание 1:



Подумал и решил, что все-таки не показал умышленно.

Наверное, потому что их невозможно объяснить популярно и схематично.
К темным стихиалям однозначно отнести нельзя, к демонам вроде тоже.
Так что будем считать, что они спрятались за шрастрами.

Впрочем, я подумаю над этой проблемой и возможно как-то уицраоров упомяну...

***************

На этом пока закончу.

По замечаниям 2, 3 и 9 у меня есть очень серьезные возражения.
Но наверное, имеет смысл обсудить их одним пакетом, так как о том же зашла речь в комментариях к Вашей карте.

Правда, замечание 9 у меня вызвало недоумение, так как мне казалось, что именно такое положение даймонов очевидно. Ну что ж, видимо придется приводить какую-то аргументацию...

Михаил, будьте готовы, что я выступлю с аналогичным предложением по Вашей карте.

Но Вы не очень внимательно читали обсуждение выше - я дважды писал, что карта сделана в Coreldraw, писал кстати, для Вас в первую очередь, так как графика иная, другое техническое решение.
И там, естественно, проблем с перетаскиванием еще меньше.

Исправлять всё буду по итогам обсуждения, одним пакетом, так как вырисовывается довольно много всего.

Вам спасибо, что все это накопали, но все-таки...
отмечу, что выражения типа






звучат не очень дружелюбно и демонстрируют не слишком уважительное отношение к собеседнику. Такое чувство, что профессор поправляет неправильно отвечающего студента.
Михаил, я с уважением отношусь к Вашему многолетнему изучению "Роза мира" и других материалов, связанных с именем ДА, но все же просил бы Вас не претендовать на истину в последней инстанции, хотя бы по той причине, чтобы у меня не было искушения использовать такой же тон по отношению к Вам.

Привет, Иван!





Cвои замечания я готовил по тому экземпляру карты, который скачал с форума - файл открылся. А о высланной Вами по мылу карте узнал уже после того, как загрузил замечания и заглянул в почтовый ящик. Про Coreldraw тоже узнал не сразу, а когда стал читатъ сохраненные на жестком диске форумные сообщения.



Задача ведь не в том, чтобы проявить сговорчивость, а в том, чтобы найти истину. Я не просто тупо не согласился с замечаниями, а привел аргументы. Это ведь и есть дискуссия. Дальнейшее будет зависеть от Ваших ответов. Сумеете привести убедительные аргументы - соглашусь.



Такие случаи он оговаривал - Суфэтх - Суфэл. Про Каттарам оговорок нет. А если он что и не дослышал, не нам о том судить. Мы должны пользоваться именами в той форме, какую он нам оставил. Если каждый начнет писать, как хочется - будет орфографическая анархия.




Это так. Потому мое замечание - из разряда "менее тяжких".



Посмертие всех демонических стихиалей, кроме Шартамахума, проходит в Ядре. В одних случаях Андреев уточняет мир Ядра, в других просто говорит о сакуале Ядра. И то, что стихиали Шартамахума попадают в Фукабирн - как раз аргумент в пользу того, что Свикс можно объединять на карте с Ганниксом, а не с Шартамахумом.



К сожалению, кроме текстов Андреева, мало на что мы можем опереться. После Колумба был Америго Веспуччи. Будет ли свой Америго у Шаданакара - большой вопрос.



Я поражен! Или Вы не знаете, что уицраоры - чистейшей воды демоны, и Д.А. сплошь и рядом называет их "демонами великодержавия"?




Если по итогам обсуждения возникнет консенсус - я готов. Но почему, кроме нас, никто не участвует в дискуссии? Это теперь всегда так бывает?


Вы просто ужасно мнительны. Я - один из немногих форумчан, кто относится к Вам безоговорочно дружелюбно. В выражениях типа "Картографические пространственные инверсии", "Орфографические глюки" нет никакой эмоциональной окраски. Это лишь попытка точного терминологического определения сути дела. Ваши объяснения по Каттараму подтверждают, что это был типичный глюк. А уж инверсии - что в них обидного?

Сообщение отредактировал Белгородский - 3.1.2009, 8:17

По даймонам





Ок, хорошо.

Тогда будем понемножечку продолжать.

Кажется, в моем случае тоже выстраивается очередь из неотвеченных постов...

Для начала напишу по тем трем пунктам из Ваших замечаний, которые представились наиболее проблемными и на которые я не ответил выше.



Скажу еще раз, что у меня везде речь идет не о метагеографической, а о духовной привязке по высоте.

Какие вещи в "Розе мира" подтвреждают то, что слои даймонов расположены существенно выше нашего мира?

Ну, во-первых, сама классификация Даниила Андреева.

Даймоны относятся к средним мирам Шаданакара. Средние миры начинаются выше затомисов, как Вы хорошо знаете.



(Правда, Андреев пишет "как бы". Его можно использовать в качестве зацепки, чтобы сказать, что эти слои не выше затомисов. Но на мой взгляд, это просто означает, что эти миры лежат по отношению к затомисам что называется сбоку. Прямого восхождения из затомисов в миры даймонов нет. Однако из этого "как бы" не следует, что они - ниже).

В пользу того, что жерам выше энрофа говорит и следующая цитата:



И, конечно, в пользу того, что миры даймонов выше в духовном отношении, говорит все, сказанное об успешном выполнении там миссии Иисуса Христа.

Естественно, уже по этой причине кармический груз даймонов (если о таковом вообще можно говорим) намного меньше аналогичного для среднего жителя энрофа, духовное развитие существенно выше, а возможности больше.

На мой взгляд, эти возможности и это духовное развитие в жераме приближается к духовному развитию в затомисах для человеческого сегмента Шаданакара.

Поэтому я и располагаю жерам почти на одном уровне с затомисами, может быть, немного ниже, но во всяком случае выше файра, в знак того, что кармы, аналогичной нашей, у них нет и они свободны от нее благодаря успешного осуществлению спасителем своей Миссии.

Картиалу же я располагаю несколько выше затомисов, но ниже Уснорма - хотя собственно в этом интервале на карте не очень много места.

Проблема остается с урмом.
И здесь я частично согласен с Вашей критикой. Действительно, на карте урм расположен был неоправданно высоко, и сейчас я его опустил пониже, хотя эт и не так красиво смотрится, так как стрелки получились слишком длинными.
Где он может находиться на самом деле?

Из сказанного выше следует, что он выше аналогичных человеческих частилищ. Мне кажется, что он также выше и энрофа,хотя доказать это последнее я не могу (и вообще меня можно тут обвинить в непатриотизме по отношению к собственному человечеству. ).
Интиутивно урм хочется расположить где-то на одном уровне с Олирной.
Выше же он оказался по причине технического удобства, но это теперь исправлено.

(В скобках все же замечу, что поскольку даймоны не проходят в своем становлении файр, то привязывать к его высоте урм в общем-то и не обязательно. Насколько я понимаю, файр является рубежным миром лишь для тех существ, которые проходят через него. Однако это больше не возражение, а пояснение к тому что было сделано в первой версии).

Не буду спорить, в случае с Катараммом я уже внес изменения

(кстати, смотрите, опять почему-то написалось так - с двумя "м" и с одной "т". Заметил, только уже когда отправил пост! Странно, обычно я буквы не путаю...)

Свикс и Шартаммахум тоже разделю (или один из них вообще уберу, если будет тесно).

Таким образом эти два пунтка снимаются и вместе с принятым замчаниям по чистилищам остается девять.
Уже полегче?



Да, как правило, когда два человека спорят друг с другом, остальные предпочитают не вмешиваться.

Но в некоторых вопросах участие других людей не помешало, как например в случае и с уицраорами.

Хочется спросить у всех:

1) Рассказываете ли Вы о уицраорах людям, которые с книгой не знакомы или знакомы плохо?
Как о них рассказать популярным языком, в двух словах, не вываливая на собеседника всю концепцию метаистории?

2) надо ли привести миры уицраоров на карте и что о них написать?



Миахил, вопрос с монадами этих существ остается открытым, и все дискуссии по нему на форумах, насколько я помню, зашли в тупик.
Если монады нет или она светлая (а происходят уицры от светлых демиургов и двойственной природы каросс), то это уже не демоны в строгом классическом смысле.
Поэтому мои сомнения уместны.
Занимаясь довольно много метаисторией, я не мог не задаваться вопросами о природе уицраоров.

Впрочем, как я уже сказал, для продуктивного решения этого вопроса мне нужно мнение других участников.



Совершенно уверен, что он не оговорил их все!



Михаил, из моих ответов выше Вы наверное уже поняли, что я говорю не о мета-географической, а о кармической (или духовной) привязке.

А Ваша аргументация там (на которую я, кстати, там же подробно возразил) относится именно к мета-географической привязке.

Я расположил исонг чуть ниже энрофа, исходя из уровня кармического и духовного становления большинства животных, попадающих туда.

Из того, что Андреев пишет о карме животного мира и о медленных развязках этой кармы, следует, что этот мир по кармическому уровню от энофа находится недалеко.

И скорее всего, не выше его, а немного ниже.



В этой цитате про Эрмастиг сказано, что туда поднимаются после смерти, а про исонг, в том же предложении этого не сказано. Раз Андреев их так разделил, то наверное это не случайно.