Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Согласно православной Вике (https://orthodoxwiki.org/Church_of_Constantinople) , в юристдикцию Константинопольского патриархата входит всего примерно 3.5 млн верующих, основная часть которых находятся в Северной Америке и Канаде (греческие приходы).
Для сравнения, Московский патриархат на том же сайте оценивают в 90 млн верующих (не считая Украинской митрополии в 35 млн), Сербскую церковь в 15 млн, Румынскую в 27 млн, Греческую в 10 млн...
То есть, формально перед нами крохотная церковь, в основном кормящаяся из-за океана, обладающая лишь историческим именем первенства, ибо Константинополь в далёкие времена являлся столицей Византийской империи.
Может быть, им и хотелось бы присоединить дополнительно 30 млн украинцев?
Я думаю, вскоре начнут насильственно отбирать храмы. Оставшиеся московские будут переполнены народом, а константинопольские стоять полупустыми. Также, думаю, что монастыри не захотят идти под Константинополь. Кто-то конечно всегда останется (или пришлют из Канады), но основная масса отправится либо бегом в Россию, либо на Донбас, либо в Приднестровье. А те, кому некуда бежать, начнут основывать новые поселения и молиться там...
В сущности новая юристдикция получит лишь стены, но не получит людей. Очень мало, кто туда будет ходить. И, вот, тогда вступит в действие новый акт предначертанного плана — заявка всей этой полупустой «украинской автокефалии» (так и так безжизненной) в унию к Папе Римскому.

Да, в константинопольскую юрисдикцию много чего входит, но упомянув 15 тысячах прихожан, имел в виду Фанар — маленький православный райончик в Стамбуле, где и находится резиденция. Вот это и есть «вселенский патриархат», за остальное же ещё поборемся. А так, да, у константинополя есть и церкви-сателлиты — Кипрская и Албанская, Румынская вот в таком же положении и хочет сыграть похожую игру по отношению к Молдавии.

Но есть и явные сторонники делать всё по букве закона и в Духе — Антиохийская, Александрийская, Болгарская. Сербская вообще на переднем крае, не даром в народе поговорка: На небе — Бог, на земле — Россия.
Нейтральны пока Иерусалимский патриархат да грузины. Делались заявления на церковном уровне от поляков и чехов, что у раскола политическая первопричина. Но это пока вопросы ребром не ставятся, ибо преданных анафеме начнут в любую дырку затычками вставлять и участие с ними в одних мероприятиях расставит точки над й. Я же говорю, вся эта буча тот ещё катализатор для очищающих процессов.

Сообщение отредактировал Гор - 19.10.2018, 21:59

Вообще, мне кажется, русской церкви (да и вообще всем православным церквям) надо браться за активное изменение мира. Это, по сути, и есть главная линия в теме предстоящего обновления. Обновления, прежде всего, в смысле смены осознания своей роли в обществе. Эта роль обязана с пассивно-терпеливой смениться на активную, деятельную, творящую. Последнее отнюдь не отменяет моливенность и затвор, монастырское уединение и аскетические подвиги. Но оно означает, что все эти вещи в итоге должны служить преображению мира в облик, соответствующий евангельским нормам нравственности.
Такие нормы поддержат все нормальные люди: и христиане, и не христиане, и верующие, и атеисты — кто угодно, кроме преступников и негодяев. Ну, и, наверное, большинства нынешних политиков...
И я вовсе не имею ввиду, что церковь должна сделаться какой-либо партией или что людям в рясах следует войти в Думу или куда-то там ещё... Абсолютно нет! Церковь останется вне этих структур, ибо она уже имеет достаточно своих. Но она должна начать активно и энергично использовать их, личным примером вдохновляя всех остальных и на правильную политику, и на нравственный бизнес, и на моральную науку, и на праведное искусство.
Для этого придётся провозглашать истины, не бояться называть вещи своими именами, идти на мученичество, организовывать ненасильственные акции, проповедовать, объяснять, вести за собой в духовном смысле, подавая пример...
Вот, чем должна стать церковь!
И вовсе никого не надо никуда загонять, ни в какие храмы и не отмечать, сколько раз человек причащается. Это глупости всё! Равно в таком процессе обновления общества должны участвовать и верующие и неверующие. Просто церковь должна стать тем, кто ведёт и активно подтвержает личным мужеством и мудростью своё право на лидерство. Только и всего. А станет после этого человек ходить во храм или не станет — это его личное дело и никого не касается: не нам судить — лишь бы он разделял общие критерии евангельской нравственности (что для любого нормального гражданина не проблема, ибо все понимают, что есть добро и что есть зло).
Иначе, как ни тягостно это признавать, но дни церкви сочтены. Пусть не завтра и не послезавтра прозвенит «последний звонок», но нынешняя дорога неминуемо ведёт туда. А если мирское общество обеспечит чуть повыше благополучие, чуть построже законность и чуть получше «крышу» социальной защищённости — то и подавно... А надо, чтобы стало, как в первые века. Церковь должна возжечь факел и поднять его высоко, чтобы он всем светил!

Сегодня есть две России, два общества. И две церкви. На первых «этажах» ещё бурлит жизнь — интеллектуальная, творческая, духовная, гражданская. Народ жив, и эта главный наш «ядерный щит».

На верхних «этажах» уже почти нет свежего воздуха, и тоже самое, думаю, касается МП. Церковь как была так и остаётся уже даже не рабой, а верной служанкой высших структур государства, и транслирует часто тот же дух — «деловой», приземистый, хваткий, корыстно-прагматичный и безблагодатный. Не знаю, «подмена» нынешний глава или не подмена, но ничем кроме бороды и одежды не отличается от любого нашего министра-олигарха.

Говорят о возрождении Православия в последние 20-30 лет, но какое это возрождение? По-моему, больше хозяйственно-административное, а высшие чины церкви суть чиновники. Я наблюдал этот дух в непосредственной близости на примере игуменьи одного женского монастыря в Башкирии: это такая деловая «бой-баба» (другого слова нет), которая два часа рассказывала, где какие земли она купила и что построила для своих «сестёр» и как собирается ещё «отжать» землю у кого-то. В лексиконе — деньги, стройка, да ревнивое конкурирование с соседями за приход...

Пока не обновится наша олигархическая властная верхушка на что-то более-менее живое и народное, не будет никаких инициатив и обновлений внутри МП.

Я вот даже думаю, что в России бедные приходы в глухой провинции, равно как и старообрядческая церковь, сохраняются для того, чтобы дать в нужный час живого воздуха и помочь Церкви преодолеть этот тяжёлый уицраорный дух.

4,5 года во всех церквях МП на каждой литургии все кто там присутствуют молятся о даровании мира Украине. В церквах под иконами висит молитва «О даровании мира в Украине»

Американская РПЦЗ МП тоже молится за мир на Украине. Но молитва не отменяет действий. Помолился — хорошо, но потом пойди и сделай, что нужно. Ведь Бог работает через людей. А церковь, она робкая сейчас. Но робкие не могут быть авторитетами и лидерами. Поэтому и будущее такой церкви под большим вопросом. «Царство Божие насилием берётся», говорит Христос (ну, имеется ввиду, «отважным услилием»). А, раз нет отважного усилия, то нет и Царства. А нет царства, так в чём тогда достоинство церкви?
Вот, всё так и закручивается. А потом сойдёт «гнев божий» на землю и не спрашивайте: А нас за что? Чем мы согрешили?.. А вот этим и согрешили. Малодушием, маловерием, нежеланием излишних беспокойств на свою шею, сытостью, чванностью, отказом от Креста...
Ровно то же самое произошло и в начале XX века. Поэтому нелепо теперь предъявлять счета коммунистам. Дом ваш, по словам Евангелия, остался пуст. Не наполнили вы его святостью. А, не наполнили — значит, отдало Провидение этот дом другим жильцам... Так, ИМХО, и снова будет. Даются шансы исправиться до времени, а потом исполняется срок и бьёт колокол, и каждый приходит с плодами трудов своих — и поздно уже что-либо менять.
Главное, правильные выводы сделать. «Семестр» заканчивается. «Сессия» на носу. А кругом «хвосты»...

Филарет заявил, что все Лавры должны перейти в в ЕУПЦ. Святогорская Лавра принадлежит Московскому Патриархату, он её и восстановил после разрухи советского времени.
Была в Святогорской Лавре этим летом, видеофильм сняла.
https://youtu.be/FRJ1dZYWf80

Неужели они собираются у Московского патриархата храмы отбирать?
не понимаю, как люди которые имеют одну христову веру на уровне глав церквей не имеют общности. Это же против заповедей — расколы, ещё война за веру того и гляди начнется. Пусть меняют профессию, если не могут заповедям следовать, они основа веры Христа.
Когда церковные иерархи начинают так чудить вреда гораздо больше чем от простых смертных, должны же они думать о последствиях? Что же хорошего — войны за веру в 21 веке, когда мир стремится к гуманизму как норме. Уже много веганов, люди мясо не едят боясь животных убить. А тут— раскол, того и гляди будут убивать друг друга Война за веру может начаться в Украине. Разве не грех гордыня, анафема — это проклятие.



Сообщение отредактировал Ваконда - 1.11.2018, 22:14

Порошенко потребовал чтобы РПЦ покинуло Украину

Что ответили П Порошенко представители РПЦ

То что происходит, меня очень пугает, и возникает много вопросов. Эти вопросы можно было бы назвать паническими, если бы не события в Украине после Майдана.
Что будет со Святогорской Лаврой, которую фактически восстановил Московский патриархат?
Что будет если власть Украины встретит сопротивление в лице Московского Патриархата, как далеко все это зайдет? Опять война, кровопролитие — это все в тренде нынешний украинской власти.
Неясно что будет с восстановленными святынями, м храмами Московского патриархата, если ими завладеют представители УПЦ КП.
Происходит все по худшему сценарию. Власти Украины попросту выгоняют Московский патриархат с Украины. Нагло и бесцеремонно, немыслимо как такое может происходить в современном мире?
Люди которые всю жизнь жили и работали в Украине, на благо Украины, восстанавливали её храмы, они окажутся изгоями?
Какими методами Порошенко собирается заставить русское духовенство покинуть Украину?

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.11.2018, 20:36

Люди скажут своё слово. Это всё начало только ещё...
Конечно, что-то отберут непременно, но отобранное будет скорее всего стоять полупустым.
Также, думаю, монастыри не пойдут под Варфоломея с Филаретом.
А церковь без монашествующих — это не церковь.
Если нет монахов, то в итоге неоткуда будет поставлять епископов, а старые вымрут.
Иностранцев завозить только...
Но главная цель — уния с Римом — а там-то уж найдут иерархов!
Впрочем, ИМХО, до этого не дойдёт — весь проект «украина» раньше закроется, чем наступит очередь вступления в унию.

Ну, вот. Едва избрали Епифания, он сразу же и заявил, что будут менять календарь со старого на новый и углублять взаимодействие с униатами (то есть, с греко-католиками). Как выразился тот варяг в мультфильме про Владимира: «Не затем ли пришли, князь?»
Интересно будет посмотреть, где основная масса верующих соберётся на прадники — на Рождество 7-го числа и на Пасху весной.

Интересно в чём метаисторический смысл раскола..?
Что бы обнажить хищническую природу эгрегоров..?
Встряхнуть Церковь изнутри, перед грядущими испытаниями..?
Мне кажется фанариотская пластинка, окажется долгоиграющей.

Сообщение отредактировал Oлег - 30.12.2018, 22:41

Смысл, мне кажется, в том, чтобы показать правду. Кто чего стоит. Вера значит ли что-нибудь в жизни человека? Насколько серьёзно то, что человек формально исповедует?..
Вот, скажем, был монастырь УПЦ МП, а теперь его переводят в новую константинопольскую юристдикцию. Монахи-насельники так и останутся в нём? Не смутит их факт того, что ими теперь вчерашние раскольники управляют? Да ещё такие, которые собираются в униатство в ближайшем будущем переходить... Примирятся с этим?
А люди-прихожане? Примирятся?
Если примирятся, это один вывод. Если восстанут против этого — другой.
Но если примут новую церковную организацию в массе своей, то, значит, в сущности никакой и веры у них не было. И тогда лишь вопросом времени явится фактическое уничтожение внешних аттрибутов православия на Украине. Да и в России тоже. О связях со светлой диадой можно в этом случае тоже уже не спорить, ибо никакой погоды оставшиеся связи никому уже не сделают.
Ну, а если отвергнут и «отжатые» храмы и монастыри останутся стоять на 90% пустыми, то тогда, в предстоящем есть свет и все благие обетования остаются в силе.

Да, практически каждому предстоит сделать свой выбор, определиться на какой ты стороне, но тем не менее всегда ли «внешние атрибуты» определяют веру?
Какая «степень» православности, будет у дряхлой старушки с любовью протирающей икону Богородицы в «фанарском» храме незалежной?
Или все-таки у большинства, внешнее, есть состояние твоего внутреннего выбора…?

Сообщение отредактировал Oлег - 31.12.2018, 11:42

Это в общем-то огромная проблема. Для монаха уединенно молящегося в келье, или в затворе, или для бабушки которая протирает подсвечники — для них есть понимание в чем разница тех православных церквей которых много в Украине? Сомневаюсь. Я тоже все время забываю, в чем там собственно дело, это сложно для понимания обывателя — причины расколы, и какие церкви за что радеют и чем отличаются. А бабушки— прихожанки вообще наверное не понимают, чем отличаются церкви. Есть же вера в Христа, это важно. А взаимоотношения церквей, и почему они не хотят дружить, это трудно поддается пониманию.
Для монахов Святогорской Лавры, и их судьбы, высылка Московского патриархата в Россию обозначает скорее всего, их общая высылка оттуда.
Потому что, Порошенко сказал что и монахи МП должны покинуть Украину, они все принадлежат МП. ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ СТРАШНО И ДРАМАТИЧНО, ПОХОЖЕ НА 2 РЕВОлЮЦИЮ 1917 ГОДА. Когда у монахов Святогорского монастыря отняли Лавру, а сами монахи или бежали или были расстреляны. А сама Лавра превратилась в санаторий с грязелечебницей в алтаре.
Если бы вы, как я видели ту мерзость запустения в которой пребывала Святогорская Лавра в советское время. Я была маленькая, лазила по Святогорским меловым горам, и смотрела на монастырь — бесцветный, без крестов, серый как все советские здания (хотя монастырь был построен задолго до советской власти) в разрухе. И как Лавра с любовью была восстановлена, какая там красота и благодать сейчас!
Сейчас в гостиницах при Святогорской Лавре можно до 3 дней остановится бесплатно при наличии мест. Чтобы точно разрешили бесплатно 3 дня там пожить, надо попросить благословения у своего священника в приходе. Так же 2 раза в день в трапезной трапезничают монахи, и все желающие могут к ним присоединится без оплаты. Но едят они только постное, и гостям придется или покупать свое или есть с ними постное бесплатно.
Росписи Святогорской Лавры которые новые, узнается стиль художников которые расписывали Троице-Сергиеву Лавру. То есть, Московский Патриархат восстановил обитель, его художники расписали Лавру.
И теперь они вынуждены будут покинуть по приказу Порошенко родную обитель, это ужасно.

Сообщение отредактировал Ваконда - 31.12.2018, 13:18

Всегда хотелось побывать в Троице-Сергиевой Лавре, представляю состояние монашествующих, и не только… тем не менее большая вероятность того что раскола не удастся избежать, даже после смены политического режима в стране и церковное двоевластие останется на многие годы. С этим придётся жить.
Сочувствие вызывают не политики, не князья от Церкви, а простые люди и когда политические предпочтения схлынут, то по каким принципам начнется выбраковка своих от чужих? православных от не православных, если догматический характер обеих поместных Церквей одинаков и вряд ли тут отделаешься обыкновенными претензиями в не каноничности.

Что раскольники перекрасятся в грекокатолики или вступят в унию, мне кажется маловероятным так как противоположная сторона потеряет самое главное своё преимущество некое «право» называться Православной Церковью если это произойдёт то раскол автоматически устраниться, на это не пойдёт ни кто особенно американские друзья фанариотов…

С наступающим Новым Годом! Пусть всё утихомириться, и встанет на свои места, наверное спокойствие сейчас самое дорогое...

Сообщение отредактировал Oлег - 31.12.2018, 18:46