Объединение людей (мимолетный взгляд)

Последнее время много размышлял над тем, какие идеи лягут в основу всеобщего объединения людей под стягом Розы Мира.
И вдруг почувствовал, что таковое объединение уже идет полным ходом. Возникло ощущение неизбежности и неотвратимости этого процесса. Достаточно только представить сколько светлых учений и ярких мифов было открыто и воспринято человеком за последнее столетие. И многое из этого для меня стоит в одном ряду с учением "Розы Мира". Я не буду перечислять эти учения, скажу только, что я имею в виду практически все концепции светлой направленности. Это как лепестки одной розы - Розы Мира! Истинная мудрость ничего не отрицает, она интегрирует. Перед человеком открыто множество дорог, и каждая по-своему прекрасна и Цель едина!

На мой взгляд "рождение" Розы Мира в нашем слое уже происходит. Просто, структура этого образования настолько тонка, что не может быть обнаружена нашим замыленным сознанием. Хотя, мы находим множество косвенных признаков.
Конечно же, никакой международной организации с вывеской "Роза Мира" не возникнет. И это к лучшему. А если и возникнет, то не будет иметь реальной силы.

В первую очередь изменения произойдут в обществе. В самом начале вспыхнут мельчайшие очаги нового мировосприятия, которые запустят процесс трансформации социума. Это будут небольшие объединения людей, малые группы состоящие из нескольких человек с лидером во главе, собравшиеся для бескорыстного служения.

Главными особенностями таких групп будет:
1. Отсутствие у членов группы жесткой привязки к какой-то одной мировоззренческой, религиозной и прочей концепции, гибкость мышления и терпимость к людям менее гибким.
2. Бескорыстное служение станет результатом избавления этих людей от эгоистических желаний и страстей. Т.е. эти люди будут объединяться не от нужды, от осознания своего выбора. Выбора своего пути.
3. Эти группы будут действовать незаметно, очень тонко перестраивая мир вокруг себя. Не то, чтобы скрытно, а просто не афишируя свою деятельность.
4. Групп таких может быть очень много и разного уровня развития. Возможно, каждая группа будет специализироваться на определенных видах деятельности. Одни группы будут жить в городах, другие выберут свободные поселения "на земле".
5. Группы будут вступать во взаимоотношения друг с другом, но, в основном, кратковременные и локальные.
6. Группа будет легко управляться за счет малого размера (около 10 человек) и наличия авторитетного лидера.
7. Эффект будет достигнут не за счет создания мощной централированной организации, а за счет гибкой самоорганизующейся, одним словом, живой системы.

Вот такие соображения.
И я чувствую, что такие группы уже ведут свою незримую работу среди нас.

Применительно к нашему кругу почитателей "Розы Мира" Даниила Андреева, я думаю, что будет, со временем, создано несколько таких групп вокруг естественных лидеров.
И если говорить о создании экопоселения "Розы Мира", то наиболее вероятным будет создание нескольких малых поселений.

Каждый розамирец должен стать лидером (смайлика нет).

И тогда мы получим сотню таких отрядов спец. назначения (смайлик есть).

Как стать лидером? Для этого надо:

1. Стать мастером своего дела, получить материальные результаты.
2. Стать мастером своего тела, харизматичным человеком.

Вперёд!

Алексей, а нельзя ли поконкретнее?

Какие косвенные признаки?
И что ты имеешь в виду под "структурой этого образования". Ну, я например, не считаю свое сознание таким уж замыленным (хотя возможно эток вопросу о ЧСВ ), но все-таки не могу сказать, что в нашем слое есть какие-то ощутимые признаки.
Пожалуй, я чувствую, что ведется некоторая работа в других слоях - где-нибудь в Синклите Аримойи, даже в Олирне...
Но в нашем слое...

Я долго всматривался в те группы, которые могли бы быть близки для потенциального сотрудничества и контакта.
Экологи... вегетарианцы... босикомходители...
анастасийцы... рериховцы... штайнеровцы...
Толкинисты, наконец.
Не говоря уже про отдельные течения в рамках традиционных конфессий.
Но так или иначе везде какие-то препятствия, везде какие-то свои заморочки, мешающие продвинуться далеко в этом направлении.
Мешающие не то чтобы объединиться, но даже и говорить нормально на одном языке...

Ряд разочарований в этом году у меня лично связан и с последователями "Розы мира". Вплоть до того, что я вообще стал сомневаться, что группа людей, объединяющаяся вокруг "Розы мира" могла бы принять хоть какое-то реальное участие в Ее создании.
Впрочем, не буду о грустном...

Тем не менее, если нетрудно, поделись позитивом - расскажи о тех группах, которые ты уже знаешь, которые тебе видятся.

Знаешь, Иван, эти группы, которые ты перечислил, все очень разные. Может, я не в теме, но, по-моему, у толкиенистов и экологов маловато общего. Я думаю, что у тебя сложности с выбором группы для себя потому, что ты не разборался, чего именно хочешь. В результате ни одна из групп тебе не подходит.

Я, когда выбирала, кем быть и где волонтерить, руководствовалась вполне эгоистическим импульсом. Знаю, что хочу лечить и/или кормить больных/голодных, туда и иду. Знаю потому, что мне легче это делать, чем тепеть внутренний дискомфорт от бездеятельного сопереживания. И хотя я умом понимаю, что те же экологи занимаются важным делом, сотрудничать с ними не буду. Потому что сильного внутреннего дискомфорта от загрязнения окр. среды не испытываю. А мой дискомфорт от чужой боли никуда не денется, поэтому мне лично к экологам идти незачем.

Мне пока везет, о своей несовместимости с чужой болью я знаю с детства. Мне смысл и цель моей жизни всегда были ясны, а профессию я лет в 12 выбрала. И то постоянно в сторону заносит, заколебалась уже идти в медицину. Чаще бывает, что человеку трудно определить, что ему важно. И цели меняются со временем. Или одинаково важны многие вещи. Думаю, что если ты не удовлетворен и хочешь еще работы , тебе важно исследовать, чего именно лично ты хочешь. Тогда и группу (или группы) найдешь, а если ее не будет, сам организуешь. Силой своего желания.

Я приводила ссылки на интервью врача Елизаветы Глинки, которая облегчает симптомы умирающих от рака и на пустом месте организовала хоспис в Киеве, а в Москве на Павелецком лечит бездомных. Вот Школа Злословия с ней: http://www.youtube.com/watch?v=0OSOCe7erZU

Она еще в каком-то интервью говорит, что ее часто спрашивают, как она выносит свою работу, страдания пациентов и близость со смертью. Она отвечает, что ей делать легче, чем жалеть больных и не делать. Работать с умирающими, обезболивать их, ей проще, чем пассивно о них знать. В этом суть личной заинтересованности.

И это не удивительно. Объединиться можно вокруг какого-нибудь реального дела, спланированного и организованного. Т.е. все-таки нужна некая организация, исповедующая определенные принципы и имеющая определенные ценности. А объединение вокруг обсуждения творчества того или иного человека ничего кроме самого этого обсуждения и не даст.
Идеи Андреева нужно претворять на практике, а для этого лучше всего эти идеи выделить (хотя бы в виде списка) и подумать, как можно их реализовать и к каким можно прийти результатам.
Да собственно об этом уже много говорилось, что уж повторять. Пока мы все варимся каждый в своем соку, а редкие встречи этот процесс не изменяют - побулькали друг другу и продолжаем вариться.
И процесс этот со временем затухает.

Для меня проблема скорее не в том, что я не разобрался чего именно хочу - так как разбираюсь в этом уже достаточно долго. - а в том, что разные элементы того, чего я хочу, присутствуют практически в каждой из перечисленных групп.
Но ни в одной из известных мне групп нет этих элементов в количестве ну хотя бы 50%... :?

Кроме того, я перечислял эти группы не только из своего личного интереса, но и в контексте того, с кем потенциально могли бы сотрудничать последователи Даниила Андреева.

А тут, к сожалению, дело имеет затык...

Помощь другим людям, особенно тем, кто в этой помощи действительно нуждается, я конечно считаю важным делом. Но поскольку я знаю себя, то могу сказать что некоторые особенности моего психического склада для занятия этим не очень подходят и поэтому вряд ли это МОЕ дело. Браться же не за свое... ты верно пишешь, что нужно найти сначала свое.

Мне хотелось создавать летний лагерь, но кажется, здесь эту идею никто не поддержат или не воспринял всерьез, несмотря на большое количество разговоров.



Николай, что имеется в виду под реальным делом?
Способность этого дела приносить материальный доход?
То есть критерием (у тебя и у Максима) реальности дела фактически выступает его прибыльность? Или нет?

И как все это может возникнуть? Максим и еще ряд людей обычно говорят - давайте сначала научимся хорошо делать свое дело, а потом будем объединяться.
Да не будет этого никакого потом!
Друзья мои, если у вас действительно попрет свое дело, вам будет уже ни до каких ни до духовных исканий, так как свой бизнес занимает 20 часов в сутки и не оставляет времени ни на что прочее.
К тому же если у одного свое дело, у дргого - свое, какая вообще может быть почва для объединения? Ее нет!

Я предложил в качестве общего дела, которое могло бы в принципе объединить розамировцев, создание летнего лагеря.
Причем ключевым является не создание материальной конструкции - домов, бань, колодцев и т.п., а создание ментального пространства, как говорят анастасийцы - пространства любви, единого пространства, которое бы могло служить для отдыха, для вдохновения, для каких-то внутренних поисков.
Совершенно уверен, что для создания такого пространства не нужны никакие деньги!

Но к сожалению мне говорят "нет - сначала надо заработать миллион долларов."
Это увы, заблуждение, так как если мы научимся зарабатывать миллион долларов, мы не сможем никогда остановиться на одном миллионе, и захочется заработать второй, а потом третий, а летний лагерь и все прочее будет откладываться до бесконечности.
Мне это стало ясно уже давно.



Это делалось уже не раз, и последний раз я это сделал в статье "роза мира и вечный русский вопрос".
Ее похвалили за красивые картинки, и потом дружно отложили.
Между тем я там именно писал, "что делать"
Но эта часть как раз и не была воспринята, и я прекрасно понимаю почему - потому что я там цитировал - не себя, а Андреева, что для пребывания на природе и раскрытия в себе определенных способностей - нужен месяц в году.
Летний лагерь был бы идеальным местом для этого.

Но увы - ни у кого нет месяца в году своего драгоценного времени на все эти вещи.
Ну какое после этого может быть общее дело?
Общее дело требует общего времени. То есть начинать браться за что-то можно лишь в том случае, если для этого есть время (и желание). Если это не идет изнутри, если нет этого горения, острого осознания, что именно это надо делать, то незачем браться.
Я по-прежнему считаю, что схема
Летние встречи --> Летний лагерь --> Поселение/Деревня мечты --> Новое образование --> Духовный центр --> Несколько таких центров в России --> А затем и в других странах
- наиболее прямой путь к Розе мира.

Но если другие люди так не считают, придется искать других схем (или других людей).

Другие схемы, кстати, возможны:



только желательно, чтобы это были идеи объединяющие и долгосрочные.
При всем уважении, например, личное совершенствование не может быть объединяющей идеей, так как для совершенствования как раз лучше уединение.
И какие-то разовые акции (как например, вспоминается эпизод с покупкой дивана в детский дом), тоже здесь не годятся, так как они именно разовые.
Сделали, успокоили совесть и разошлись.
Нужно что-то постоянное, что бы объединяло.

Вот.

"Однажды лебедь, рак да щука везти с поклажей воз взялись..."
Друзья мои, опомнитесь!
Такое впечатление, что вы просто друг друга не слышите. Чтобы найти своих последователей, нужно хотя бы выслушивать тех, кто рядом.

Вот это просто потрясающе!
Когда создание РМ перерастает в мечту о летнем лагере с муштрой, становится как-то... не по себе.

А теперь можете побить меня камнями.

С уважением, Марина.

Хотим мы того или нет, но мир постепенно меняется. Достаточно посмотреть, какие преобразования происходят в нашей стране.

Этот перечень, кстати, можно продолжать.
Между всеми этими группами лежит огромная концептуальная и терминологическая пропасть, которая препятствует взаимопонимаю и совместному действию.
Но я убежден, что и в этих группах есть люди несущие свой вклад в копилку Розы Мира. И для этого вовсе не обязательно становиться читателем РМ.

Задача же розамировца с должной терпимостью относиться к альтернативным воззрениям. И если не удается найти связующие звенья, то хотябы не осуждать и не мешать (а иногда и помогать) работе тех, кому к сердцу пришлось другое учение (например тех же Рерихов).

А я не сомневаюсь, я почти уверен, что не могла. Кружок узковат, да и целевая аудитория не подходит для движения вперед. Тут Максим говорил о правиле десяти.


Говорят, что наиболее прямой путь не самый быстрый или не самый легкий.
Твоя схема - это схема строительства сверху вниз. Т.е. отправная точка это форум, на котором люди примут решение создать летний лагерь, затем поселение и т.д.
А я говорю о возникновении множества очагов, внешне как бы не связанных.
Вот например: Масанобу Фукуока уже 25 лет занимается натуральным органическим земледелием в Японии, живет небольшой общиной, разработал уникальный метод земледелия при котором: не нужно использовать удобрения, ядохимикаты, машины, работать при этом меньше и получать урожаи выше, чем у других. Его метод позволяет фермерам освободиться от рабской зависимости от производителей удобрений и химикатов и цен на топливо, и выйти на новый уровень жизни. Это ли не участие в строительстве Розы Мира?

Весьма солидарен с Иваном в чувстве разочарования, охватывающем при чтении нашей бесконечной болтовни. По этой причине и замолк после полемики вокруг уицраора (очередной и не менее бессмысленной). Для меня это уже второй приступ, поскольку то же самое я испытывал в середине 90-х после тихого самороспуска нашего малюсенького клуба по обсуждению РМ. Ну собрались, ну выговорились, и ничего не изменилось. В этом смысле долгожительство "разамира.орг" даже удивляет.
У меня вот тоже был выбор - пристать к толкинистам, или к гумилевцам, поскольку их идеи я весьма и весьма разделяю. Но после двухмесячного размышления, как видите, я снова здесь, потому что названные мной группы, как и прочие, перечисленные Иваном, если можно так выразиться, однослойные. Ведь что отличает родонистов от прочих последователей светлых движений последнего времени? Это довольно небольшая группа людей, принявших идею параллельных миров как объективную реальность. Помнит ли кто чувство "ломания мозгов" во время первого прочтения "Розы Мира"? В какой-то мере такое же расширение сознания требовалось при переходе от представления о плоской Земле к ее шарообразности. К слову, такой же психологический барьер и даже шок придется пережить человечеству, когда мы встретим братьев по разуму или их следы, но это не наша проблема. Не хотелось бы кидаться красивыми словами, на форуме их предостаточно, но физическая картина мира у розамираистов несколько больше, чем у остального человечества. Этого мало, очень мало, но это уже кое-что.
Так что не унывай, Иван, прорвемся. Я ж тебе говорил - вот придёт Третий Вестник... А если на форуме стало скучно - есть тут у меня младший братик, наваявший недавно целый трактат под названием "Философия доброго человека". Философия еще та, многие усомнятся, "доброго" ли человека, но в ней есть потрясающая исповедальность, свойственная на фоуме, на мой взгляд, только Селю. Самое интересное, конечно, описание его духовного пути и открывшихся способностей. При этом самомнения... Но это я так, для порядка, в целом он замечательный парень и его опус стоит почитать. Вот только литературно поправлю и выложу.
Так что ждите.
А то можно и опять об одном пёсике побеседовать...

Иван, самое лёгкое -- это жаловаться на других, что, мол, я предложил, а вы, такие-сякие, не поддержали и даже не можете найти 7 дней в году на общее дело...

Но мы ходим по кругу. Я уже 100 раз обозначал свою позицию по этому поводу, скажу и ещё раз.

Во-первых, не путай "бизнес" и "своё дело". Я никогда нигде никого не призывал идти в бизнес (кроме себя самого). Своё дело может стать в том числе и бизнесом, а может не стать бизнесом. Критерий успеха в бизнесе -- прибыльность. Критерий успеха в своём деле - создание материального и востребованного другими продукта. Например, для писателя, это его книги. Для мастера по кунг-фу такой продукт -- это он сам. Но обязательно должен быть такой "продукт" -- видимый, материальный, ВЕСОМЫЙ для окружающих.

Вот и посмотри с этих позиций на себя и на своё дело. Вот тебе и ответ на вопрос, почему людям влом ехать и уделять тебе 7 дней жизни. Мотивации нет. Не притягательно. Или как минимум, не понятно, кто ты и что ты, к чему призываешь, что будет в итоге.

А во-вторых, не путай понятия "сделать предложения" и "озвучить предложения". Ты пока только озвучил кое-что, причём, озвучил далеко не первый. Предложение о летнем лагере и о всей цепочке (СМИ и бизнес в сети --> Лагерь --> Деревня --> Школа) я озвучил ещё вначале 2005 года в первых выпусках рассылки "Метаобразование", а именно в этом выпуске.

Ну, озвучил и озвучил. И стараюсь худо-бедно в этом направлении работать. Но у меня и в голову не приходит считать это озвучивание ПРЕДЛОЖЕНИЕМ и обижаться на кого-то, что никто это предложение на практике не разделяет (хотя кое-кто разделяет, слава Богу).

Да и сам процесс "озвучивания" надо делать понятнее. Мне, например, не вполне ясно, что ты имеешь в виду под "летним лагерем"? Ты уже столько раз это название повторял, а вот картинка у меня в голове не рисуется. И как я могу участвовать неизвестно в чём?

Я, например, вижу лагерь лишь в качесте прилюдии или подготовительного этапа к созданию деревни. Лагерь -- это как бы деревня в миниатюре. А деревню я вижу не иначе как сообществом экономически независимых друг от друга и от государства семей, состоящих из энергичных, творчестких и совестливых людей. Минимальная единица такой деревни и, значит, и такого лагеря, это семья.

А семья -- это мужчина и женщина. Сначала каждый мужчина должен договориться с одной женщиной, убедить её участвовать в этом "проекте", создавать "пространство любви".

А пространство любви -- это вещь материальная. Мужчина создаёт очаг, женщина его облагораживает. Женщина вдохновляет мужчину на освоение материального мира и создание райского углока. А мужчина создаёт этот райский уголок для своей женщины, получая от неё любовь, красоту, уют и детей в качестве бонуса

Вот это и есть создание материального пространства любви, и никакого иного и быть не может. Те "анастасийцы", которые забили на материальный аспект и начали с "ментального", уже плохо кончили или плохо кончат. Не одна нормальная женщина не пойдёт за мужчиной, который предлагает ей жить в "лисьей норе" и заниматься построением ментальных конструкций и образов...

В твоих заметках, Иван, даже близко я этих рассуждений не видел. Одни общие размышления с цитатами из Андреева. Отсюда и моё отношение к подобным "предложениям"... Над такими предложениями ещё работать и работать.

Вовсе нет. Это может быть и дело на общественных началах, не приносящее никакого материального дохода, но приносящее моральное удовлетворение. С Максимом меня сближает понимание, что для активной деятельности в нашем мире нужны средства, которые лучше зарабатывать самому, а не у других просить, т.к. как правило их дают с массой оговорок и условий, которые могут опорочить и дискредитировать само дело.

Для создания такого пространства на несколько часов - верно, а для создания его на день или больше - уже нужны.

Я согласен с тобой, Иван. В это лето я просто не готов был участвовать в более-менее продолжительных летних встречах, не говоря уже о летнем лагере, но давай планировать это на следующий год, тогда у меня будет отпуск (которого нет этим летом) и можно будет что-нибудь придумать.

Согласен.

А кто говорил о муштре? :shock:

Метаморфозы:

:evil: :arrow: встреча :arrow:

Щас всем достанется... 8)



Да, действительно.
Сначала Алексей написал пост о некоторых группах, которые по его словам
"уже ведут свою незримую работу среди нас."
Я не понял, о чем именно идет речь, и попросил уточнить.
Последующие несколько постов действительно имели мало отношение и к началу темы и к моему вопросу... Отклонились, впрочем, не так уж и сильно.





Марина, объясни пожалуйста, какая связь между приведенной цитатой и твоим ответом?
Что тебя так потрясло?
Я писал тут о себе лично. Если ты считаешь, что помощь другим людям - это ТВОЕ дело, то я буду относиться к этому с уважением, особенно если это подтвердится делами.
НО какая связь между приведенной цитатой и

:?:

Такое чувство, что у меня что-то выдернули из контекста, перевернули кверх ногами и раскритиковали непонятно за что. :oops:
Где я писал, что мечта о летнем лагере должна заменить мечту об РМ?!
Откуда, наконец, взялась "муштра"??

Все-таки вредно общаться с людьми типа брата орма, у них невольно начинаешь перенимать манеру общения...

Алексею

[quote=Алексей Гуляков]Хотим мы того или нет, но мир постепенно меняется. Достаточно посмотреть, какие преобразования происходят в нашей стране.[/quote]

То есть речь идет о политических изменениях?

Ну, может быть, я опять не догоняю, но какая связь между политическими изменениями и:

[quote=Алексей Гуляков]И вдруг почувствовал, что таковое объединение уже идет полным ходом. Возникло ощущение неизбежности и неотвратимости этого процесса. Достаточно только представить сколько светлых учений и ярких мифов было открыто и воспринято человеком за последнее столетие. И многое из этого для меня стоит в одном ряду с учением "Розы Мира". Я не буду перечислять эти учения, скажу только, что я имею в виду практически все концепции светлой направленности. Это как лепестки одной розы - Розы Мира! Истинная мудрость ничего не отрицает, она интегрирует. Перед человеком открыто множество дорог, и каждая по-своему прекрасна и Цель едина!

На мой взгляд "рождение" Розы Мира в нашем слое уже происходит. Просто, структура этого образования настолько тонка, что не может быть обнаружена нашим замыленным сознанием. Хотя, мы находим множество косвенных признаков.[/quote]

***********

[quote=Алексей Гуляков]Этот перечень, кстати, можно продолжать.
Между всеми этими группами лежит огромная концептуальная и терминологическая пропасть, которая препятствует взаимопонимаю и совместному действию.
Но я убежден, что и в этих группах есть люди несущие свой вклад в копилку Розы Мира. И для этого вовсе не обязательно становиться читателем РМ.[/quote]

С этим я соглашусь.

[quote=Алексей Гуляков]Задача же розамировца с должной терпимостью относиться к альтернативным воззрениям. И если не удается найти связующие звенья, то хотябы не осуждать и не мешать (а иногда и помогать) работе тех, кому к сердцу пришлось другое учение (например тех же Рерихов).[/quote]

Задача сложная.

Взять хоть одну из соседних ветках, где задали недавно вопрос о Рерихах.
Всегда ищешь ту грань, чтобы ответить правдиво, и при этом по возможности не обидеть человека, не оттолкнуть. Найти ее сложно.
Некоторые предпочитают вообще избегать таких вопросов и таких тем, но по-моему это не лучший вариант.

По крайней мере, за три года наблюдений на форумах пока эта ситуация особо с места не сдвигулась.
Однако я задам снова свой вопрос.

Ты пишешь:

[quote=Алексей Гуляков]я убежден, что и в этих группах есть люди несущие свой вклад в копилку Розы Мира. [/quote]

Приставка "и" наверное означает, что есть группы, от которых больше вклада будет, если так можно выразиться, в копилку Розы Мира.
Но какие-то это группы? Что ты имеешь в виду?

[quote=Алексей Гуляков]А я не сомневаюсь, я почти уверен, что не могла. Кружок узковат, да и целевая аудитория не подходит для движения вперед. Тут Максим говорил о правиле десяти.[/quote]

После этого мой предыдущий вопрос лишь усиливается.

[quote=Алексей Гуляков]Говорят, что наиболее прямой путь не самый быстрый или не самый легкий.
Твоя схема - это схема строительства сверху вниз. Т.е. отправная точка это форум, на котором люди примут решение создать летний лагерь, затем поселение и т.д.
А я говорю о возникновении множества очагов, внешне как бы не связанных.
Вот например: Масанобу Фукуока уже 25 лет занимается натуральным органическим земледелием в Японии, живет небольшой общиной, разработал уникальный метод земледелия при котором: не нужно использовать удобрения, ядохимикаты, машины, работать при этом меньше и получать урожаи выше, чем у других. Его метод позволяет фермерам освободиться от рабской зависимости от производителей удобрений и химикатов и цен на топливо, и выйти на новый уровень жизни. Это ли не участие в строительстве Розы Мира?[/quote]

Я, Алексей, совершенно не против того, чтобы таких групп было много. Пусть будет множество ручейков! Я отнюдь не претендую, что круг людей, который на данном форуме общается сейчас сыграл главную роль в строительство "Розы мира". Это было бы наивно.
Но я просто задаю вопрос о способности участвовать в этом потоке. Задаю и себе его в первую очередь.
Что сделано вчера? Что сделано сегодня? Что сделано будет завтра?
И т.п.
Пока в плане группы перспективы мне видятся так себе. Может быть, я становлюсь пессимистом?

За пример с Фукуокой спасибо - есть люди, которые двигаются интуитивно в верном направлении. Писали недавно о Хольцере.
Мне, конечно, сложно судить о том, насколько они могут потом войти в тот процесс, который мы называем Роза мира - не знаю.
Обидно только, что все это где-то далеко.
Нет ли примеров более близких?..

[quote=Алексей Гуляков]Говорят, что наиболее прямой путь не самый быстрый или не самый легкий.[/quote]

А я не утверждал, что он наиболее прямой!
Просто это единственный путь, который я пока вижу.

Надежды на то, что Розу Мира кто-то создаст сверху - из политических или религиозных деятелей, я просто не воспринимаю всерьез!
И примерно так же отношусь к надеждам на то, что вот придет Третий вестник.

Ахочей, извини, это уже камушек в твой огород.

Хотя пост твой, по-моему, наиболее точно оценивает картину.
И вообще многое мне в твоих взглядах близко.

Но только хочу уточнить:

[quote=Ахочей]Весьма солидарен с Иваном в чувстве разочарования, охватывающем при чтении нашей бесконечной болтовни. По этой причине и замолк после полемики вокруг уицраора (очередной и не менее бессмысленной). Для меня это уже второй приступ, поскольку то же самое я испытывал в середине 90-х после тихого самороспуска нашего малюсенького клуба по обсуждению РМ. Ну собрались, ну выговорились, и ничего не изменилось. [/quote]

Мое чувство разочарование возникает не при чтении нашей бесконечной болтовни, среди которой, кстати, порой встречается что-то достаточно интересное и полезное,
а при виде нежелания участников перейти на следующую фазу, которая по-моему, давно назрела и напрашивается.
Я не настаиваю, чтобы это был именно план с летним лагерем. Если кто-то предложит что-то лучшее - я буду только за.
Я не вижу только ничего лучшего на данный момент.
А сидеть где-то в сторонке и ждать, пока Розу мира кто-нибудь может быть создаст - это не мой стиль.
Я буду стараться делать все, что в моих силах, даже если в моих силах мало!

И возможно мои завышенные требования связаны с тем, что я жду от окружающих того же! Ибо прочитать "Розу мира", пропустить через себя весь поток ее идей, проникнуться им - и при этом страстно не желать что-то сделать - для меня это непонятно...

[quote=Ахочей]А если на форуме стало скучно - есть тут у меня младший братик, наваявший недавно целый трактат под названием "Философия доброго человека". Философия еще та, многие усомнятся, "доброго" ли человека, но в ней есть потрясающая исповедальность, свойственная на фоуме, на мой взгляд, только Селю[/quote]

Я ничего не имею против трактатов, но отмечу раз, что дело не в том что скучно.
Эх! Грехи наши тяжкие...

Теперь Максиму.

[quote=Максим Босой]Иван, самое лёгкое -- это жаловаться на других, что, мол, я предложил, а вы, такие-сякие, не поддержали и даже не можете найти 7 дней в году на общее дело...[/quote]

Изначально не было никакого желания жаловаться, да и сейчас не особо оно есть.
Просто ощутил контраст в том, что пишет Алексей и в том, что чувствуется сейчас мне, вот и решил попробовать это обсудить.

[quote=Максим Босой]Во-первых, не путай "бизнес" и "своё дело". Я никогда нигде никого не призывал идти в бизнес (кроме себя самого). Своё дело может стать в том числе и бизнесом, а может не стать бизнесом. Критерий успеха в бизнесе -- прибыльность. Критерий успеха в своём деле - создание материального и востребованного другими продукта. Например, для писателя, это его книги. Для мастера по кунг-фу такой продукт -- это он сам. Но обязательно должен быть такой "продукт" -- видимый, материальный, ВЕСОМЫЙ для окружающих.[/quote]

Это наш с тобой старый спор...
Насчет того, обязательно ли должен быть материальный продукт или нет.

То, что весомо для окружающих, кстати, не всегда материально.

Идеи увлекают людей иногда куда сильнее.

Ну вот Ленин тот же, на которого ты пару раз ссылался, он не создал никакого продукта.
Если не считать, конечно, его книг - впрочем, книгами они стали уже при советской власти, а так это были статьи, речи и письма.
И всё!
Идея была.
Ленин, правда, на мой взгляд, пример скорее отрицательный в этом плане, но чтобы почувстовать, о чем речь идет, понять можно.

Я понимаю, что народ не стремится создать летний лагерь, потому что это наверное звучит неубедительно.
Но насчет того, что материальный продукт обязательно должен быть, чтобы была притягательность - дело спорное.

[quote=Максим Босой]Или как минимум, не понятно, кто ты и что ты, к чему призываешь, что будет в итоге.[/quote]

О, с этим я согласен!

То, что не понятно, кто я и к чему я призываю, это факт!!

[quote=Максим Босой]А во-вторых, не путай понятия "сделать предложения" и "озвучить предложения". Ты пока только озвучил кое-что, причём, озвучил далеко не первый. Предложение о летнем лагере и о всей цепочке (СМИ и бизнес в сети --> Лагерь --> Деревня --> Школа) я озвучил ещё вначале 2005 года в первых выпусках рассылки "Метаобразование", а именно в этом выпуске.[/quote]

На авторство я не претендую.

Настоящие авторы все равно сидят в других слоях...

Разницу между "сделать" и "озвучить" я не очень хорошо понял, если нетрудно будет, на каком-нибудь примере еще поясни.

[quote=Максим Босой]Ну, озвучил и озвучил. И стараюсь худо-бедно в этом направлении работать. Но у меня и в голову не приходит считать это озвучивание ПРЕДЛОЖЕНИЕМ и обижаться на кого-то[/quote]

Да, не обижаюсь я...

Я просто вижу, что в людях нет огня.
Пассионарности нет, как сказал бы Сель.
Нет желания бежать куда-то вдаль, что-то строить, что-то громадное затевать.
Нету всего этого, не чувствуется.

И во мне наверное не хватает огонька чтобы поделиться с другими.
А может и не мое это дело вовсе.
Только все равно жаль, что этого огня нет.

[quote=Максим Босой]Да и сам процесс "озвучивания" надо делать понятнее. Мне, например, не вполне ясно, что ты имеешь в виду под "летним лагерем"? Ты уже столько раз это название повторял, а вот картинка у меня в голове не рисуется. И как я могу участвовать неизвестно в чём?[/quote]

Ну, по-моему, мы с тобой разошлись просто в потенциальном месте создания (а так друг друга поняли).
Я писал, что это дело надо создавать где-то в средней полосе и желательно поближе к Москве, чтобы народ приезжать мог. Ты же настаивал на Башкирии...

[quote=Максим Босой] деревню я вижу не иначе как сообществом экономически независимых друг от друга и от государства семей, состоящих из энергичных, творчестких и совестливых людей. Минимальная единица такой деревни и, значит, и такого лагеря, это семья.[/quote]

Здесь и далее ты опять начинаешь агитировать за комфорт и семейные ценности.
Мы это обсуждали не раз, я этого всего не разделяю.
Я могу эти ценности уважать, но они мне не кажутся такими уж ценными, и я думаю, что они зачастую даже мешают.
Между прочим замечу, что кроме любви есть еще ДРУЖБА, а кроме семьи есть еще БРАТСТВО.
И Андреев последнее слово использовал много, хотя оно и замылено и затерто здорово за последние лет двести...

Николай...

У тебя в посте одна короткая, но емкая фраза.

[quote=Иоанн]Причем ключевым является не создание материальной конструкции - домов, бань, колодцев и т.п., а создание ментального пространства, как говорят анастасийцы - пространства любви, единого пространства, которое бы могло служить для отдыха, для вдохновения, для каких-то внутренних поисков.
Совершенно уверен, что для создания такого пространства не нужны никакие деньги![/quote]

[quote=Николай]Для создания такого пространства на несколько часов - верно, а для создания его на день или больше - уже нужны.[/quote]

Да, я понял, что ты имеешь в виду.
Но это вообще говоря, не факт!
Для создания пространства любви нужны чувства - определенные эманации нашей, человеческой души, время и силы.
Да, на это можно возразить, что чувства время и силы уходят на другое - на выживание, на обеспечение комфорта для себя и своих близких.
Но мне кажется, наша задача не только в том, чтобы выжить, обеспецить себя и своих близких комфортом, но и сделать нашу землю чуточку лучше.
Не обязательно через летний лагерь.
И тут - верю, что можно при желании - хорошо бы перестроить свою жизнь так, чтобы хотя бы часть души, времени и сил для этого самого пространства оставались...

Да, раз уж я пообещал, что всем достанется.

Женя, сообщение в котором два слова и четыре смайлика - это слишком.
Флуд это!
Допустим, я смутно понял, что ты хотел сказать, кто-то не понял вообще и т.п.
Давайте все-таки словами выражать свои чувства и мысли.
:!: :arrow: :wink: :roll: