Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Имя России

 #1     8.7.2008, 11:35
 Константин
Стремится к финалу (который будет осенью) интернет-голосование "Имя России". На нём, интернет-пользователи должны определить кого они считают величайшим русским историческим деятелем.

И что же мы видим? Вперёд вырываются величайшие мучители русской истории Иван Грозный, Ленин и Сталин (занявший, на данный момент, лидирующее положение). И, если результат не изменится, то это будет величайшим позором для России. Для России, которая, как оказалось, беспамятна и глубоко больна духом.
Но ещё есть возможность что-нибудь изменить!

Призываю всех голосовать (как можно чаще, благо лимит подачи голосов не ограничен) за святого Сергия Радонежского!

Во-первых, он, из по-настоящему великих и БЛАГИХ сынов России, ближе всех к вершине голосования и совместными усилиями ещё возможно его имя вознести, как минимум выше Ивана 4 (а то, если выше игумена Земли Русской окажутся целых три величайших тирана Руси, то это будет позор уж совсем несусветный.

А, во-вторых, (хотя, на самом деле, во-первых) преподобный Сергий - это, пожалуй, вторая, после Святого Владимира Крестителя (который, кстати, вообще не вышел в финал - и это уже величайший позор на наши головы), фигура составляющая основу не только русской государственности, но и русского ДУХА!

Голосуем за святого Сергия, дабы, если не избежим всеобщего позора (если мучители таки победят, став памятником русскому беспамятству и мазохизму), то избежим позора лично для себя сделав всё от себя зависящее.

За преподобного Сергия! - ПОДАТЬ ГОЛОС

П.С.
Заодно, давайте выясним кто за кого на этом форуме. Я вывел опрос на первую десятку голосования. Если вашего кандидата в опросе нет, то пишите его в посте.

П.П.С.
Страницы голосования на данный момент "лежат". Но, надеюсь, скоро восстановятся.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #2     8.7.2008, 11:59
 Мара
(Константин)
И, если результат не изменится, то это будет величайшим позором для России.

Здравствуйте, Константин!
Позором России, по-моему, является само проведение подобных конкурсов. Высоцкий, Радонежский, Сталин, Пушкин - не скаковые лошадки, о которых можно гадать, кто первым придет к финалу. Они о разном, а поэтому не сопоставимы.
Но, возможно, хотя бы школьники свои базовые знания подтянут...


--------------------
  



          
 #3     8.7.2008, 12:32
 Максим
Полностью согласен с Мариной.

Этот "конкурс" -- очередная уловка крепнущей державы. Парады отлакировали. Спорт взгромоздили. Силки инфра-шоубизнеса расставили...

Теперь нужна "икона", которая скроет нефотогиничную морду жругра и на которую будет приятнее молиться электорату.

Отрада в том, что Радонежский, Пушкин, Чехов, Есенин, Высоцкий... -- это такое народное достояние, опошлить которое невозможно.

В чём и нуждаются эти великие именна, так это не в идиотских конкурсах, а в поддержке их наследия и культурном освещении их творчества среди молодёжи.

Высоцкого, Шукшина я беру на себя smile.gif Уже взял. И осенью будут кое-какие мои новости на эту тему.



          
 #4     10.7.2008, 15:51
 Константин
П.С.
И ещё, хотелось бы призвать голосовать не только за св. Сергия, но и за других достойных исторических фигур имеющих наилучший позиции, дабы иметь дополнительные шансы потеснить монстров, вроде Сталина, или людей хороших, но никак не тянущих на звание "Имя России", вроде Высоцкого или Есенина. В первую очередь, кроме Сергия Радонежского, призываю голосовать за св. Александра Невского, за св. Ярослава Мудрого, за Михаила Ломоносова, за Петра I, ну и за Александра Пушкина, пожалуй.
Напоминаю, что голосовать можно за сколько угодно персон, сколько угодно раз.

Мара, Максим Босой, во многом вы правы, действительно, конкурс этот до некоторой степени глуп, но в нашем мире шоубизнеса, нельзя пренебрегать его инструментами. Кроме того, при всей не важности результатов конкурса для истинного места в истории св. Сергия, и т.п. - результаты его будут некоторым символом современности, а мы живём в мире символов...

Кроме того, это для нас с вами, результат этого голосования ничего не будет означать. Но кроме нас, таких умных :wink: , есть ещё огромные множества люде, молодых, в первую голову, для которых этот результат будет значить многое, в силу их неподготовленности и медиа-внушаемости; и слишком многие из них построят ложный силлогизм: "раз Сталин занял первое место - значит он хороший человек и много добра России принёс". И вот, хотя бы ради них, стоит приложить усилие, что бы в этом голосовании победили не упыри или проходные фигуры, а истинный цвет нашей истории.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #5     10.7.2008, 18:19
 Максим
Костя, плевать на электорат и на то, что у него в башке!

Если так хлопочешь о том, как снизить "медиа-внушаемость" обывателей, то не участвуй в подобном медиа-конкурсе и не подогревай его собою. А занимайся тем, чем занимаешься -- преподавательской работой в ВУЗе.

Само участие здесь -- это уже признак медиа-внушаемости. И даже активно призывать к неучастию в подобных конкурсах -- это всё равно лить воду на ихнюю мельницу.

Неужели не видно, что здесь всех нас пытаются "развести". Запихали в список всяких страшилищ типа Сталина и Грозного, чтобы призвать "нормальных людей" не выбирать этих противных кандидатов, а выбирать правильных, тех, которых и должен электорат выбрать, голосуя "от противного"...

Можно легко предсказать итоги такого конкурса. Не знаю, как они накручивают рейтинги. Скорее всего, и программные автокликеры тайно работают, и в народе работают профессиональные "зазывалы", формируя нужное мнение. Но итог можно предсказать. В качестве иконы будет выбрана личность с церковно-державным уклоном. И тут Радонежский вполне подойдёт. А почему именно его выбрали организаторы в качестве одной из ведущих "лошадок", которая неожиданно выстрелит на финише, это уже вопрос к нашим историкам и метаисторикам...

Православо-державие сегодня -- это единственная реальная иделогия для крепнущей державы, проверенная, так сказать, опытом и временем...

Та к что подобные "конкурсы" -- это ловушка. Голосуя за тиранов, расписываешься в собственной дремучести. Голосуя за праведников, опять расписываешься в собственной глупости, так как выбираешь икону для державы, которой потом эта держава будет прикрывать свою морду.

Выход -- не участвовать вообще. И даже не заниматься разъяснительной работой по этому вопросу. А просто делать своё дело.



          
 #6     11.7.2008, 8:42
 Николай
Согласен с Максимом.
Не нужно идти путем большинства, все эти конкурсы и шоу - для толпы, а не для отдельных людей и личностей. Не надо лить воду на мельницу системы.


--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #7     11.7.2008, 10:29
 Иоанн
Участвовать в таких вопросах или нет - в какой-то мере вопрос того же свойства, что ходить или не ходить на выборы. smile.gif

Можно найти аргументы "за" и "против".

Меня порадовало, что в числе 50 людей, отмеченных в этом опросе, присутствуют Высоцкий, Андрей Сахаров, Сергей Королев. То есть те, о ком я писал в "светлых миссиях".

И еще там есть Лермонтов, Достоевский, Ломоносов - люди, весьма близкие мне по духу.

Что же касается:

(Константин)
что же мы видим? Вперёд вырываются величайшие мучители русской истории Иван Грозный, Ленин и Сталин (занявший, на данный момент, лидирующее положение). И, если результат не изменится, то это будет величайшим позором для России.


Увы, таковы особенности массового сознания...
Можно рассуждать об инфрафизике и прочем.
Думаю, что некоторая ответственность за такие результаты (кстати, где их там можно посмотреть?) лежит и на нынешнем жругре. Так как налицо некоторая тенденция к замалчиванию основных преступлений тиранов прошлого...



          
 #8     11.7.2008, 13:57
 Константин
(Иоанн)
Думаю, что некоторая ответственность за такие результаты (кстати, где их там можно посмотреть?

Текущая статистика тут - http://www.nameofrussia.ru/rating.html

Кстати, слава Богу, но видимо значительная (если не бОльшая) часть такого успеха Сталина во многом связан с прямой злонамеренной манипуляцией -
Одновременно с DDoS атакой было организовано массированное голосование за И.В. Сталина с нескольких Интернет-ресурсов.

http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1982

Кроме того, сыграл ещё тот фактор, что сталинисты организованно и целеустремлённо голосовали ТОЛЬКО за Сталина, а не сталинисты за разных персон, или, как Максим, вообще плюнули на это дело и занялись своими делами (Иван ту верную аналогию с выборами увидел - либеральная общественность просто не пошла на выборы и в результате потом охала по поводу отсутствия в парламенте своих представителей).

Вообще, с точки зрения абсолютных цифр всё не так ужасно - от общего числа проголосовавших, за Сталина отдали голоса 10%, а в голосовании приняли участие ок. 1% населения.

Однако, увы, просталинистские настроения (чаще всего вызванные либо весьма смутным представлением об истории, либо фрондой по отношению к наследию 90-х, либо и тем и другим) действительно довольно сильны. А потому надо прилагать усилия, что бы с этим бороться - и на своём рабочем месте, и на выборах, и в таких вот акциях.


--------------------
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -



          
 #9     11.7.2008, 15:02
 Мара
(Константин)
есть ещё огромные множества людей, молодых, в первую голову, для которых этот результат будет значить многое

Да, такой подход не без права на существование. Согласна.
Но вы можете себе представить, чтобы в Германии проходил аналогичный конкурс и одной из кандидатур при этом был бы Гитлер? Это же позор для нации, а в нас тем не менее так глубоко засел этот страх советских лет, что до сих пор себе откровенно признаться не можем во всей чудовищности прошедшего. Ладно, Грозного не трогаю за давностью времен. Но Сталин... Это позор.


--------------------
  



          
 #10     11.7.2008, 18:26
 Максим
(Константин)
либеральная общественность просто не пошла на выборы и в результате потом охала по поводу отсутствия в парламенте своих представителей


Костя, мне идёт 33-й год. Я НИ РАЗУ не ходил на выборы. И не пойду. Причина? Их две:

1. Сами "выборы" в мой век - это один большой лохотрон. Я не люблю, когда меня пытаются разводить.

2. Эффективность такого моего "выбора" близка к нулю. Для меня. А я стараюсь (особенно последнее время) отсекать всё для меня неэффективное.

На настоящие выборы я хожу каждый день. Я каждый день делаю выбор, когда занимаюсь своим делом.

Я не патриот, не либерал... для меня это одна фигня. Я в будущем есть мастер своего дела. Сегодня я ещё не мастер и даже не подмастерье, а глупый ученик своего дела. Но я научусь.

И если я буду "свои выборы" делать правильно, и моё дело будет развиваться, то в будущем это скажется и на политических выборах. Коэффициент идиотизма вокруг меня снизится и мои дети и внуки, может быть, увидят в участии в политических выборах эффект и смыл.



          
 #11     12.7.2008, 10:26
 Иоанн
(Максим Босой)
Костя, мне идёт 33-й год. Я НИ РАЗУ не ходил на выборы. И не пойду. Причина? Их две:


Это безусловно, позиция.

Моя позиция немного другая, но сейчас не буду тут спорить.

С точки зрения метапсихологии безусловно представляет большой интерес, что выигрывает Сталин.

(Мара)
Да, такой подход не без права на существование. Согласна.
Но вы можете себе представить, чтобы в Германии проходил аналогичный конкурс и одной из кандидатур при этом был бы Гитлер? Это же позор для нации, а в нас тем не менее так глубоко засел этот страх советских лет, что до сих пор себе откровенно признаться не можем во всей чудовищности прошедшего. Ладно, Грозного не трогаю за давностью времен. Но Сталин... Это позор.


Да.
Во-первых, это вечная притягательность темной стороны.

Во-вторых... в виду неурядиц и очевидного ослабления России в 90-е годы - тоска по сильной руке.

И все-таки невольно задумываешься, что тут есть что-то вечное.

Константин пишет, что сталинисты голосовали организованно и сплоченно.
М.б, потому и голосовали организованно, что они - сталинисты?
А у остальных нет такой организованности и сплоченности.
Именно по этой причине сталинисты (или в Германии в 30-е годы - фашисты, или последователи "святой инквизиции" в 16 веке) и выигрывают во все времена?

Мнения православных, я так понимаю, несколько разделилось между Николаем 2 (он поднялся сейчас на третье место), Александром Невским и Сергием Радонежским.

У меня такое чувство, что Николая 2 усиленно пиарят, так как вообще-то он был совершенно лишен государственного таланта Александра и святости Сергия.
Мне несколько даже неловко, что такая личность как Николай пользуется такой популярностью.
Не знаю, что уж такого выгодного для себя в этом человеке нашли эгрегор православия и жругр, почему они так его выделяеют...

Радует, однако, что в целом среди 14 человек лидирующих в опросе лишь двое темных - Грозный и Сталин.
(и еще две двойственные личности - Ленин да Ельцин. Хотя наличие последнего в этом списке тоже слегка удивляет, так как если верить всем опросам он крайне непопулярен в России. Не иначе тоже работа жругра своего рода благодарность...).

Второе место устойчиво занимает народный герой - Высоцкий.
Тут комментировать практически нечего.

Пушкин, который вчера был в самом хвосте, поднялся за сутки на 5-е место, что тоже приятно.

Что касается меня, то я проголосовал за С.П. Королева. smile.gif
(еще хотел проголосовать за Высоцкого и Ломоносова). Но остановился на Королеве.
Мне кажется, именно такие личности сейчас наиболее актуальны для России.
Талантливый организатор плюс энтузиаст, который всегда обращался даже не к завтрашнему, а к послезавтрашнему дню....

Сергий Радонежский, конечно, звезда первой величины, и я очень его уважаю, но все-таки - да не обидится на меня Константин - он монах и проповедовал узкий путь. А это все же немного другое.

(Константин)
за Сталина отдали голоса 10%, а в голосовании приняли участие ок. 1% населения.


Цифра быстро растет, сейчас там уже около 2-х миллионов проголосовавших.



          
 #12     18.7.2008, 11:23
 Иоанн
Как сообщил вчера по радио Маяк Александр Любимов (а он, насколько я понял, является одним из организаторов всего этого мероприятия), в целях противостояния Сталину они организовали флеш-моб на сайте Одноклассников, с голосованием за Николая II. В общем, решили одолеть врага техническими средствами. smile.gif
В результате этой акции Николай II выдвинулся на первое место. tongue.gif

Характерно, что была выбрана именно эта личность, которой сейчас уделяется так много внимания в средствах массовой информации.

Что еще?
Любимов объяснял, что цель конкурса не столько в том, чтобы выбрать некое имя, а в том, чтобы привлечь внимание простого обывателя к историческим личностям, а заодно и к истории нашей страны.
Поажлуй, следует согласится, что определенный смысл в этом все-таки есть.

Нынешнее голосование носит предварительный характер, 12 имен отобранных в итоге будут обсуждаться по ТВ осенью.

Да, еще одна деталь. Когда Любимова спросили, за кого бы проголосовал он сам, он после некоторых колебаний сказал - за Пушкина.
Для чего тогда организовывать флеш-моб за Николая 2? Либо Любимов ответил не вполне искренне, либо считает, что у Пушкина и с флеш-мобом не было никаких шансов, либо ему приказали сверху продвигать фигуру царя...

Наконец, последнее наблюдение.
Несколько вырос рейтинг Петра I и Екатерины II, что вообще говоря можно было ожидать.



          
 #13     20.7.2008, 19:08
 Ispanez
(Мара)
(Константин)
есть ещё огромные множества людей, молодых, в первую голову, для которых этот результат будет значить многое

Да, такой подход не без права на существование. Согласна.
Но вы можете себе представить, чтобы в Германии проходил аналогичный конкурс и одной из кандидатур при этом был бы Гитлер? Это же позор для нации, а в нас тем не менее так глубоко засел этот страх советских лет, что до сих пор себе откровенно признаться не можем во всей чудовищности прошедшего. Ладно, Грозного не трогаю за давностью времен. Но Сталин... Это позор.


Мара, в Германии без конкурсов обходятся, там люди другим заняты, отстаивают свои права или культурной жизнью занимаются, на выставки, концерты ходят.
Ну видишь, так хотят, поднять Сталина со дна, и молодежи показать... А молодежи то это зачем надо?
Я за Циолковского там проголосавл, о будующем он думал biggrin.gif