Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Немного о гордости

 #1     2.6.2008, 9:06
 Агния
Навеяно одной из предыдущих веток.

"Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!" "Я памятник себе воздвиг нерукотворный...", "Сегодня я гений..."
Думаю, никто не будет спорить, что в этих словах звучит гордость - и ни что иное - за собственное творение. Которое получилось отличным.
Подобно тому как Бог Отец в мифе о сотворении мира увидел свеженькие небо и землю, ощутил, что получилось хорошо, и порадовался. smile.gif

Порой эта естественная гордость творца перерастает в гордыню: "Я - гений Игорь Северянин", "Предо мной все другие поэты - предтечи"... Интересно, что такое более характерно для поэтов второго ряда - не гениальных, но лишь талантливых. Возможно, в глубине души они не уверены в собственной гениальности и потому кричат о ней особенно громко, дабы у окружающих не возникли сомнения. smile.gif

Бывает ли творчество, не окрашенное эмоциями гордости за свой труд?
Да. Средневековые мастера не оставляли имен на своих творениях. Они творили с молитвой и посвящали свою работу Богу. Иконописцы, как правило, не подписывали своих икон.
Возрождение переместило акцент с Творца на творение, с Бога на человека и громогласно объявило его "мерой всех вещей". Гораздо позднее романтик Горький прокричал в унисон титанам Возрождения: "Человек - это звучит гордо!"

Гордость за создание своих рук (своего мозга) не зависит ни от вида деятельности, ни от величины дара. Токарь, выточивший сложнейшую деталь, или врач, спасший человека, на котором все уже поставили крест, точно так же, как и Пушкин, может сказать: "Сегодня я гений"...
Поскольку это очень естественно. Очень по-человечески.

Другое дело, что порой творцы, ощущая свою гордость, свои страсти, свое "эго" как помеху на пути к Богу, отказываются от творчества. Сжигают свой текст - как Гоголь, уходят под землю, плотно закрывшись от мира - как Селлинджер.
Но эта отдельная и очень сложная тема...


--------------------
Александра



          
 #2     3.6.2008, 1:23
 Кирилл
\\\ Другое дело, что порой творцы, ощущая свою гордость, свои страсти, свое "эго" как помеху на пути к Богу, отказываются от творчества. Сжигают свой текст - как Гоголь, ...\\\


Гоголь тут неудачный пример. Он не из-за гордости сжёг 2-й том.
===============================

\\\ Гордость за создание своих рук (своего мозга) не зависит ни от вида деятельности, ни от величины дара. ...Поскольку это очень естественно. Очень по-человечески.///


позвольте, Агния, здесь с Вами частично не согласиться.

Для нормального (гармонично развитого) человека естественно, т.е. нормально, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не испытывать чувство гордости за свою деятельность, т.к. никакой собственно своей деятельности у человека-то и нет, а находиться как бы в состоянии постоянного удивления и восхищения перед тайнами мироздания.

В качестве примера: гордиться, что вырастили богатый урожай - глупо, т.к. человек лишь обработал почву и собрал плоды - т.е. выполнил действия самые простые, какие даже обезъяна сделает. А сам процесс роста урожая для человека пока - загадка.

Но так как у большинства населения мозги совершенно засорены, то люди гордятся - и чем же ? - тем, что не сгноили урожай.

Иными словами, зачастую гордость у людей проявляется из-за того, что они сделали "плохо" вместо "очень плохо"



          
 #3     3.6.2008, 1:36
 Кирилл
Возрождение переместило акцент с Творца на творение, с Бога на человека и громогласно объявило его "мерой всех вещей"


Вы, Агния, забыли про слово "обратно". Возрождение переместило акцент обратно. Потому что Афина есть Соборная Душа Италии.

И лучше было бы упомянуть Протагора, для точности biggrin.gif



          
 #4     3.6.2008, 10:58
 Агния
(Кирилл)
Цитата:
\\\ Другое дело, что порой творцы, ощущая свою гордость, свои страсти, свое "эго" как помеху на пути к Богу, отказываются от творчества. Сжигают свой текст - как Гоголь, ...\\\


Гоголь тут неудачный пример. Он не из-за гордости сжёг 2-й том.
===============================

Кирилл,
вы меня невнимательно читали.
Гоголь сжег свою книгу не от гордости, но борясь с гордостью, честолюбием и прочими вполне человеческими качествами, которые, как ему казалось, мешают стать истинным христианином. В этом была его трагедия.

(Кирилл)
Для нормального (гармонично развитого) человека естественно, т.е. нормально, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не испытывать чувство гордости за свою деятельность, т.к. никакой собственно своей деятельности у человека-то и нет, а находиться как бы в состоянии постоянного удивления и восхищения перед тайнами мироздания


То есть, приведенный мною в пример Пушкин и прочие гении и таланты - не нормальные и не гармоничные люди?
Впрочем, это довольно распостраненный взгляд - гений есть патология, болезнь природы... smile.gif


--------------------
Александра



          
 #5     4.6.2008, 0:43
 Кирилл
я имел ввиду вот это:

РМ: Мало кто из гениальных поэтов сумел выразить это чувство с такой ясностью и определённостью, как Алексей Толстой в своём изумительном стихотворении: "Тщетно, художник, ты мнишь, что своих ты творений создатель".


а раз художник - не создатель, то и гордиться он может лишь ремеслом, но не творчеством.

Тут можно ещё и другой пример привести:
почти любой человек может сказать "я люблю есть яблоки, и не люблю есть корни одуванчиков".
Однако если задуматься о том, относится ли эта любовь/нелюбовь к проявлению именно конкретного человека (раз он говорит "я"), или же гастрономические вкусы людей есть проявление свободы воли Лилит, а человек иногда по незнанию воспринимает их как свои, то ответ с Лилит мне лично кажется более подходящим.

Так что это человек механически, не задумываясь, и для простоты говорит "мне нравятся яблоки", а на самом деле здесь проявление "вкуса" Лилит. Но так как у человека и Лилит есть нечто общее, то поэтому человек и говорит "я"



          
 #6     7.6.2008, 5:15
 Gandalf
(Кирилл)
Для нормального (гармонично развитого) человека естественно, т.е. нормально, находясь в здравом уме и твёрдой памяти не испытывать чувство гордости за свою деятельность, т.к. никакой собственно своей деятельности у человека-то и нет, а находиться как бы в состоянии постоянного удивления и восхищения перед тайнами мироздания.


Для нормального человека естественно испытывать удовольствие от хорошо (не говоря уже о прекрасно и гениально) выполненной работы. Потому что по-настоящему хорошо выполнить работу можно только тогда, когда творчески подходишь к ней. Если даже у тебя прекрасные навыки и большой опыт в этой работе, но выполняешь ее без души, хорошей ее считать нельзя. Профессионал определяет это сразу. Только незнакомый с этой работой человек может купиться на внешнюю качественность ее результатов.

Расскажу случай из своей жизни. Было мне тогда лет двадцать восемь, работал токарем на одном предприятии. Со мной в смене работал мужик-пенсионер, токарил всю жизнь. Однажды главный инженер предприятия принес заказ на деталь, дал его моему напарнику. Тот отказался - сказал, что не знает, как это сделать. Дальше между ними произошел бурный разговор. Я подошел, посмотрел чертеж и сказл, что сделаю это. Инженер посмотрел на меня с сомнением, но отдал мне заказ. Сами понимаете, что я сделал деталь (делал долго - с неделю). Испытывал при этом два чувства - удовольствие от того, что сделал и сделал отлично, а также от того, что утер нос пенсионеру. Второе - это и есть чистая гордость, а в первом чувстве не вижу ничего плохого. До этого преприятия я работал (сдельно) токарем на другом предприятии и знал, что высший пилотаж токарной работы - это не только сделать отлично, но еще и сделать быстро. Для этого нужно уметь подбирать режимы работы, уметь затачивать резцы и еще множество мелких тонкостей. А умение представить как можно сделать ту или иную деталь - это, конечно, хорошо, но это далеко не все в профессии токаря.

Кстати, второе мое чувство также не было постыдным, поскольку я его не выставлял на показ. Более того, когда главный инженер забрал у меня деталь и хотел пойти к моему напарнику, чтобы ткнуть ему в нос, то я отговорил его от этого. Сказал, что у каждого человека свой потолок. Мой напарник честно проработал свою жинь, а сейчас он просто зарабатывает добавку к пенсии. Если в течение жизни он не смог развить в себе какие-то качества токаря, то что ему сейчас предъявлять в этом пртензии?


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада