Не расширить ли традицию?

Ну Вы то конечно смотрите непримитивно 8)

Давайте посмотрим внимательнее. Вместе.

Мы знаем, что уицраор - это демон великодержавной государственности. В чем проявляется его демоничность?

1) Тирания. Этот пункт можно подробно не расписывать.

2) Вовлечение в сферу своей деятельности и подчинение как можно большего количества народу.

Если бы уицраор питался только лишь "самоотверженностью на благо родимого государства", он бы уже давно мог просветлеть. Но нет, корыстная деятельность в государственном аппарате также дает ему пищу. И именно уицраор заинтересован в разрастании государственного аппарата, в вовлечении в сферу его деятельности как можно большего числа лиц. То есть бюрократия - это именно его детище. Дай ему волю, в гос аппарате состояли бы все поголовно. Ранее средства производства просто не позволяли вовлекать большее число людей в аппарат, их тогда стало некому бы кормить.

:shock: :shock: :shock:
Вы считаете самоотверженность на благо родного государства светлым чувством? :?:
Вряд ли Д.А. с Вами бы согласился...


Откуда такая уверенность?Есть все основания полагать, что такая деятельность пищу у него отнимает.


При условии, что они будут разматываться на него, а не цинично пользоваться его стараниями.


Дохли уицраоры не столько под влиянием возрастания сознательности масс (влияние провиденциальных сил), сколько из-за шкурничества и некомпетентности оных.Типа - сами себя заедали, выходит.Несерьезно.

Здесь не все так просто. Любая самоотверженность, даже на благо государства - чувство светлое. Самоотверженность означает, что существо отдает себя ради других. Именно это является характерным признаком светлых сил, в отличие от демонических, которые подчиняют других на благо себя.


Смотрит первоисточник (РМ):
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса
весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную
психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в
человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде
комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим
государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его
мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности
великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость
материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное
самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все
эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти,
распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при
этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии
своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное
психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной
направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние
инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы
собирают её для уицраоров - в этом и состоит их главная обязанность по отношению
к ним, - а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только
угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.
Весьма возможно, что я упрощаю или не вполне правильно излагаю механизм
этого процесса; но суть его - питание уицраоров психоизлучениями народов, и
притом излучениями, связанными именно с эмоциями государственного комплекса, -
это не только серьёзнейший факт, но и причина неисчислимых бедствий.
Возможно, я не прав, но само увеличение государственного комплекса, то есть увеличение государственного аппарата (бюрократии), должно увеличивать количество излучений, связанных с эмоциями государственного комплекса, хотя может быть и опосредованно.

Вопрос о том, что корыстная деятельность, связанная с этим комплексом, ведет к уничтожению этого комплекса - вещь другого плана. Это общая тенденция демонических построений - они не являются прочными и в отсутствие светлых начал имеют тенденцию разваливаться.

[quote=Рауха] :shock: :shock: :shock:
Вы считаете самоотверженность на благо родного государства светлым чувством? :?:
Вряд ли Д.А. с Вами бы согласился...[/quote]
Здесь не все так просто. Любая самоотверженность, даже на благо государства - чувство светлое. Самоотверженность означает, что существо отдает себя ради других. Именно это является характерным признаком светлых сил, в отличие от демонических, которые подчиняют других на благо себя.[/quote]

Самоотверженность бывает разная.Уицраора кормит не столько самоотверженность даже, она как правило поверхностна, сколько особая разновидность самоутверждения и конформизма - коллективная."Я крут (без какой-либо рефлексии) потому что живу в крутом государстве, думать что-либо или о чем-либо беспокоиться мне не надо - для этого самое крутое правительство существует которому все нормальные люди доверяют не рассуждая!"Такое вот кредо.Напоминает религиозный фанатизм, только поприземленней.Кармические последствия - достаточно очевидны.Ничего светлого.

[quote]Смотрит первоисточник (РМ):
Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса
весьма непрост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную
психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в
человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде
комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим
государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его
мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности
великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость
материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное
самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все
эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти,
распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при
этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии
своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное
психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной
направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние
инфраслои и проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы
собирают её для уицраоров - в этом и состоит их главная обязанность по отношению
к ним, - а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только
угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.[/quote]

Не вижу здесь никакого намека на то, что формирующие големов шкурничество и некомпетентность имеют какое-либо прямое отношение к уиц-воздействию.

[quote] Весьма возможно, что я упрощаю или не вполне правильно излагаю механизм
этого процесса; но суть его - питание уицраоров психоизлучениями народов, и
притом излучениями, связанными именно с эмоциями государственного комплекса, -
это не только серьёзнейший факт, но и причина неисчислимых бедствий.[/quote]
Да нет, все правильно.

[quote]Возможно, я не прав, но само увеличение государственного комплекса, то есть увеличение государственного аппарата (бюрократии), должно увеличивать количество излучений, связанных с эмоциями государственного комплекса, хотя может быть и опосредованно. [/quote]

Повторяю, при условии, что бюрократия будет действовать под влиянием оного психоизлучения, а не более приземленных стимулов.

[quote]Вопрос о том, что корыстная деятельность, связанная с этим комплексом, ведет к уничтожению этого комплекса - вещь другого плана[/quote].
Это вопрос обсуждаемого плана, вообще-то.

[quote]Это общая тенденция демонических построений - они не являются прочными и в отсутствие светлых начал имеют тенденцию разваливаться.[/quote]
Так это сами по-себе берут - и разваливаются.Потому что демонические.Вам такое обьяснение неконкретным не кажется?

То, что Вами описано, я не стал бы называть самоотверженностью, скорее добровольным рабством у определенных идей, или действительно приземленным вариантом фанатизма.


Здесь и не было разговора про големов. Вопрос ставился о самом понятии "големов". То, что называлось големом в исходной статье, довольно четко соответствовало понятию уицраора. Вспомним, бывают государства и без уицраоров. А именно уицраор придает государству некую отрешенность от задач собственно государства, когда уже не государство служит интересам народа, а наоборот, народ служит целям государства. Для начала, я бы просто отождествил понятия уицраора и голема. Но возможно, эти понятия действительно не всегда совпадают - тогда хотелось бы увидеть такой пример.

Я и не говорю, что "шкурничество и некомпетентность имеют какое-либо прямое отношение к уиц-воздействию". Вопрос стоял о другом. Именно - голем в данном примере - это просто раздувшийся до ужасающих размеров государственный аппарат. Который к тому же обладает некоторым аналогом сознания и способен к некоторым сознательным действиям, не осознаваемым самими членами этого аппарата. Тот же факт, что в таком аппарате ярко проявляются такие черты как "шкурничество и некомпетентность", я вижу скорее второстепенным, вытекающим из природы этого образования. Само же образование формируется уицраором, именно для пропитывания возможно большего количества людей "духом государственности".


На бюрократию не может не действовать излучение "государственного комплекса", бюрократия именно этим и оправдывает свои действия. Другое дело, что эти излучения бюрократией преобразуются в "более приземленные стимулы".

Но не забудем, что каждый бюрократ склонен переоценивать свое участие, хотя и переживает "самого себя как участника в грандиозной деятельности
великодержавия".


Это не объяснение, а просто наблюдение, констатация факта. Наметки к тому, почему так происходит, были приведены Д.А.Если есть желание обсудить этот вопрос, то лучше для этого завести новый топик.

Другие варианты "гос.самоотверженности" столь редки, что их можно и не рассматривать.

Четко с понятием уицраора можно соотнести только Пользователя, как "уиц-интелект".Големы - корпоративные эгрегоры, на которые вынужден опираться "уицпользователь", в стадии неизбежного вырождения.

Мне сложно было бы придумать пример, где бы эти понятия стабильно совпадали.Зори новорожденных империй, разве что.Големы заведшиеся в имперском гос.организме отличаются масштабностью.В приведенном в статье случае типичные для любого корпоративного гос-ва големы просто слиплись в одно всепожирающее чудовище, зажравшее Жругра.Партноменклатурная составляющая была наиболее заметна, но помимо нее мало какая организация не была частью Голема.Вы наше с Максимом обсуждение просматривали?

И напрасно, думается.Именно они-то големов и образуют.Уицраоры формируются другими психическими составляющими.С големами у них фактически общего очень мало, они обитают в разных пространствах.Взаимодействуют опосредствовано, через корпоративные эгрегоры(к.э.) и формирующих их людей."Правильный", конструктивно работающий к.э. - часть "тела" уицра, вырожденный - голем, уиц.паразит.Аналоги с онкологией напрашиваются.

Оправдывает - не значит руководствуется.Собирающий налог чиновник кормит гос.эгрегор (вариант - уицраора), берущий взятку - голема.

А вот это уже тема действительно другая.Аберрации бюрократического сознания.

Обьяснение на трансфизическом уровне - "жизнедеятельность" големов.Наметки Д.А. слишком неконкретны для заведения топика.