Не расширить ли традицию?

Прошу ознакомиться http://www.tigerschool.org/item_31.html "Голем хочет жить".

Думаю, речь идет о вполне конкретных инфрафизических сущностях, каждая из которых имеет отдельный изолированный микрослой выходящий в Гашшарву (кармически големы связаны с велгами).Их можно определить как вырожденные корпоративные эгрегоры, социальные паразиты.Роль их в истории вряд ли стоит преуменьшать.Конечно, монстры впечатляют сильней, но реального вреда от них бывает и меньше.Полагаю, что в борьбе с этой напастью демиурги нередко шли на компромисы со шрастрами.
Д.А. жил в "место-временьи", для которого деятельность этих тварей отчетливо заметна не была.А вот чуть-чуть попозже...

Статью прочел. Спасибо, Сергей.

Есть парочка соображений.

Во-первых, чем по сути отличается управленческий аппарат, развившийся естественным образом от искусственно слепленного голема? Насколько я уловил суть статьи, различие примерно такое же, как между воином ниндзя, призванным быть воином и пестуемым в этом направлении почти с малолетства, и солдатом срочником, принудительно обутым в кирзачи. Первый воин – по-своему органичен и естественен в исполнении возложенных на него функций, второй – едва ли. Однако! при всей непохожести наличиствует одно фундаментальное сходство: исполняемая роль. При всех координальных различиях в тактике, стратегия у них идентична – найти супостата и башку отрубить.

У государственных институтов, ведающих анализом и распределением информации, роли также всегда идентичны, какая бы почва их не вскормила: природная или искусственно удобряемая. Так что управленческая машина, развившаяся эволюционным путем, на каком-то этапе своей эволюции теряет зависимость от Пользователя и в своих алгоритмах почти целиком уподобляется голему, поскольку задачи их изначально тождественны. В тех же Соединенных Штатах давно уже обитает свой великолепный голем. И так ли уж он антагонистичен нашему? А уж китайский просто оказался куда хитрее и устойчивее. Впрочем, статья писалась, видимо, в конце восьмидесятых годов, когда обожествлять заграницу, еще считалось хорошим тоном.


Сомневаюсь. Скорее уж с уицраорами. Во всяком случае, именно в государствах, контролируемых демонами великодержавия, подобные эгрегоры просматриваются наиболее отчетливо.
И вообще, я не представляю себе сущность, способную работать в симбиозе с велгой, пусть даже кармическом.

Големы формируются очень естественно."33 богатыря вдруг решили что зазря стерегли они моря и царя..."Конформизм - страшная сила.
Когда нездоровое животное дохнет, заеденое паразитами, на труп слетаются падальщики.Когда корпоративное сообщество разваливается из-за шкурничества и некомпетентности - начинается бардак.С велгами связь очень прямая, но со шрастрами и уицраорами она тоже вполне отчетлива, хотя и описывается чуть посложнее.
Големы есть и в США, и в Китае, и в Кении, и в Урюпинске.Где их только нет.В статье описан просто очень откормленный и очевидный голем.

А-а, ну если речь идет о големах такого рода, тогда связь с велгой действительно есть, но, подчеркиваю, именно связь – не взаимодействие. Применяя Вашу аналогию, падальщики не сотрудничают с паразитами, загрызшими палую лошадь – они просто жрут и все.


Там еще прелюбопытное продолжение есть: «Каждый взял себе надел, кур завел и ём сидел». Между прочим, «охраняя свой удел неудел». В приведенном куплете имеет место раздробленность, отсутствие единоначалия и вообще искусственный раскол. Как позывает история нашей страны, вовсе не для каждого голема такая ситуация является благоприятной средой обитания. Тому, к примеру, что описан в статье, напротив, люба «предельная централизация, стабильность структуры и полное отсутствие всяческих ограничителей», причем не только внутри себя, а именно вовне.

Корпоративный эгрегор, замкнутый на себе и развивающийся в себе, конечно не может жаловать тирана уицраора, мечтающего все закатать под унитарный каток; но мадам велгу, на мой взгляд он боится во сто раз сильнее. Ведь велга в своей квинтенсенции порождает раздор во всем, топит все корабли и не щадит никого, даже тех Троцких и Че Гевар, которые, казалось бы, исполняют ее волю. Так что мелкий паразитический эгрегор, буде тот под руку подвернется, она точно не помилует.

Так голем-то - сущность тупая, недалёкая.Бояться не умеет, жаловать - тоже.Кто из в него входящих почестнее - может уйти, кто поумнее - заморочиться загранпаспортом и счетом за бугром.Замена обычно находиться быстро.Но изменить что-то изнутри - почти невозможно.А кармическая связь, она же причинно-следственная - очевидна...
Цитата, не спорю, не сверхкорректная.Хотя разводить кур и не теряя богатырских привилегий и зарплаты возможно и обычно предпочтительно.



Они просто совершенно не думают ни о каком взаимодействии.Им это и ни к чему (велги тоже не шибко умны).Думают хозяева и устроители "биоценозов".

Ну что ж, уважаемый Сергей, кажется, мы с Вами вплотную подошли к трансфизическому определению голема. Я попробую его сформулировать, а Вы, ежели чё не так, поправите.

Итак, трансфизический голем - это частный случай корпоративного эгрегора, склонный к демонической направленности. Отличается от прочих эгрегоров следующими свойствами:
- паразитичен;
- обладает ярко выраженным эгоцентризмом, т.е. полностью замкнут на собственном существовании и развитии;
- внешним миром интересуется в той степени, в какой это необходимо для питания и пополнения себя;
- может выполнять некую видимую общественную фукцию, но явные конкретные блага производит довольно редко;
- категорически не приемлит изменений внутри себя, поскольку видит в них потенциальную угрозу.

Есть что добавить?

Замечательно.Я б только добавил к "корпоративному эгрегору" словечко "вырожденный".Изначально корпоративные эгрегоры, опекаемые шрастрами и контролируемые затомисами внешне функциональны.А вот выходя из под конроля достаточно быстро вырождаются, даже побои уицраоров помогают не очень.Уж как Петр с воровством чиновничьим боролся...

Големы - не единственный плод моих "метаисторических изысканий".Есть интерес к продолжению ревизии?

Можно было б вечноактуальную тему о временах и сроках поднять.Не о дате, конечно, но о некоторых условиях принятия эманаций Звенты-Свентаны.Тема, думаю, требует более серьезного и вдумчивого взгляда, чем бывает принято обычно.

Что такое "Соборная Душа народа"?
Если допустить, что у народа есть душа, т.е., фактически, шельт, то его нижние, физико-эфирно-астральные уровни - это сущность, обозначенная Д.А. как каросса.Соборная же Душа, следует понимать - это более высокий уровень сознания, "тонкий шельт"(или, в случае нежелания таковой признавать - монада "в чистом виде").Как из индивидуально-людских составляющих сознания-тела формируются кароссы, думаю, в общих чертах понятно.С Соборною Душою дела обстоят, надо понимать, аналогично.Что ж выходит?Cвободной Соборная Душа может быть только в случае, если ее народ в основном высокосознателен.Причем - очень.Надо ли говорить, что нигде и никогда до сих пор условий для длительного свободного состояния Души не существовало....

Народ, честно говоря, по мотивам исходной статьи я лишь вижу что автор со своей точки зрения описывает незавидную судьбу 3-го Жругра, и в основном именно его, точнее его часть, и описывает как Голема. Не совсем понимаю, зачем вводить лишние понятия, если и имеющихся уже достаточно.

Уицраор тесно связан с государственным эгрегором - сомнений нет. Так же, как и в демонических способностях уицраоров. Эгрегоры государств могут существовать и без уицраоров, также понятно. В данной статье описывается именно государственный эгрегор, контролируемый уицраором. Возникает лишь вопрос о "пользователе", не думаю что это сравнение в данном случае уместно. Уицраор таким пользователем не является. Руководитель государства - тоже, он является частью гос.аппарата.

К тому же, как мы имели возможность наблюдать в последнее время, части эгрегора вполне могут становиться вполне самостоятельными эгрегорами, и обходиться далее уже без такого жесткого контроля со стороны уицраора. Естественно, что такие куски вполне могут поддаваться влиянию велги в отсутствие жесткого контроля со стороны уицраора.

Если же вы настаиваете на новом понятии Голема, давайте посмотрим примеры, отличные от эгрегоров, напрямую подконтрольных уицраору. Я таких примеров пока не вижу.

Оч.странно.Голем неподконтролен никому.Его можно только с большим или меньшим успехом уничтожать.Управлять им, в отличие от гос.эгрегора невозможно.Это паразит в чистейшем виде.
Вам доводилось какие-нибудь ненужные ни Вам, ни уицраору, ни бюрократическим служащим справки получить пытаться?Или быть обслуженным каким-нибудь коммерческим аналогом КПСС, типа "Рогов и копыт"?

Бычий цепень - часть коровьего кишечника? :shock:

Так в чем отличие Голема от уицраора? Разве уицраор не паразит? Именно паразит, и питается определенным излучением, как раз и вырабатываемым в большом количестве именно гос.аппаратом.

Примитивно смотрите.Гиены на гепардах паразитируют.Добычу у них отнимают.Блохи - тоже паразитируют на гепардах.Но - совершенно по другому.И общего у них - :?: .
"Излучения", на которых "работает" уицр, и диапазон големов - ничего общего.Уицр внедряет тупую самоотверженность на благо родимого государства и его конкретной формы власти, големам она совершенно никчему, питающие их излучения исключительно узко-корыстного, шкурнического характера.В отдельно взятых индивидах эти излучения, конечно, нередко совмещаются самым причудлевейшим образом.Ну так и не только они...