Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  < 1 2 3 > » 

Владимиру Высоцкому

 #6     27.1.2008, 17:19
 Иоанн
(Агния)
А я - не могу читать его в отрыве от голоса и гитары. Возможно, потому что воспринимаю прежде всего его энергетический посыл.
И когда его песни поют другие - не могу слышать.
Сегодня будет концерт - Гурченко, Кобзон... по-моему, это издевательство


Первое время я тоже не воспринимал, когда его другие поют.

А потом как-то настроился и понял, что еще важно, как петь.
Поначалу, в 80-х, в ранних 90-х шло механическое подражание Высоцкому. Без души. Подражали тембру голоса, манере игры. И получалось неважно.

Сейчас есть исполнители, которые не пытаются подражать манере исполнения, но при этом вкладывают душу.

Концерт я посмотрел с удвольствием. Мне кажется удачной манера сочетания беседы-интервью и песен.
По-моему, здорово получилось.

Даже Гурченко. Когда она вышла, я слегка поморщился, но когда допела до середины песни, я уже ее внимательно слушал.

Ну а Арбенина вообще хорошо пела.
Или Чайф. У них вообще получился мини-спекталь
"Считай по-нашему мы выпили немного..." smile.gif

(Сель)
да Иоанн, если уж ещё и о Высоцком надо спорить был ли он вестником, тогда спорить можно обо всём. Для меня это настолько бесспорно... никто более Высоцкого не был вестником так очевидно при моей жизни...


Тем не менее, возражения приходилось слышать.

Мою-то статью о светлых миссиях, наверное, уже все знают, и неудобно о ней лишний раз напоминать.
Там Высоцкий обозначен отчетливо, и у меня тоже сомнений на этот счет не было.

Но многие настроены иначе. Денис выражал сомнения, а от некоторых я за Высоцкого и вовсе получил откровенную критику.
Максим сначала поддерживал мою точку зрения, а потом сказал, что все это дело темное и что лишний раз рассуждать на эту тему лучше не надо.

Вот поэтому я и написал так нейтрально.



          
 #7     27.1.2008, 23:36
 Vladek
Я вот тоже воспринимаю Высоцкого прежде всего как автора его знаменитых песен. И только во вторую очередь - как поэта, актера, писателя и т.д. Тем более, что именно создание песен под аккомпанимент струнного музыкальго инструмента скорее всего изначально было одним из главных "инструментов" его миссии. А в том, что у него была миссия, я тооже совершенно не сомневаюсь. Ибо не могло же просто так - то есть без вмешательства даймона - получиться,, чтобы "всего лишь" один человек стал бы нервом и совестью одного огромного и могучего сверхнарода. К тому же творческие успехи Высоцкого не зря совпали со временем всеобщего распространения звуковоспроизводящей бытовой техники (типа катушечных и особенно кассетных магнитофонов). Ибо это очень сильно усилило возможности для многократного воспроизведения и тиражирования его песен.К тому же, с одной стороны, было создано такое замечательное явление, как бардовская песня (хотя в нем появились также и другие стили и оттенки), а во-вторых, был как бы исправлен тот "нерв" страны, котрый неправильно и в не самых светлых целях эксплуатировался ао времена культа личности (либо, так сказать, ложный нерв был заменен на настоящий, темный - на светлый).


--------------------
полное имя: Шемаев Владислав Борисович
Адрес эл. почты: VladekShem@gmail.com



          
 #8     26.2.2008, 23:51
 Максим
Текст предназначен для участников форума по творчеству Высоцкого. Но по техническим причинам мне удобнее опубликовать текст здесь, а там размещу просто ссылку сюда. Хотя, уверен, что и здесь этот текст кому-то покажется интересным.


Откуда «райские яблоки» Высоцкого?

Несколько слов о песне Владимира Высоцкого «Райские яблоки».
Автор заметки Максим Босой.

Существуют разные автографы и фонограммы этой песни, точнее говоря, песня существует в двух вариантах, и каждый вариант содержит большое количество вариаций строф и строчек.

По этому адресу можно скачать более-менее «классический» вариант песни (формат mp3, размер 11 Мб):
http://bosoy.ru/vv/yabloki.zip

А по этому адресу находится статья Андрея Сёмина «О райских яблоках», в которой приведены многие вариации текста песни (хотя тоже не все):
http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/O_R...lokah/text.html

*****

В этой своей заметке я хочу рассказать о своём понимании «Райских яблок», то есть рассказать о том, кто является героем песни и что с ним происходит.

Но сначала позвольте заикнуться о том, что можно назвать «логикой стихосложения». Без учёта этой логики при анализе стихов любого поэта, можно настолько увлечься, что забыть о главной мысли и утонуть в бесчисленных, но интересных мелочах. Интересных, но мелочах smile.gif

Нечто подобное можно наблюдать при обсуждении тех же «Райских яблок». Например, почему в песне яблоки мороженые? – вопрошает один. – Потому что «лагеря» обычно находятся в Сибири, а в Сибири обычно зима, – отвечает другой. – Так в Сибири яблоки толком не растут, как говорит словарь Даля, яблоки там вырождаются! – следует логичный вопрос. – Вот поэтому яблоки в песне «вечно недозревшие» и «мороженые», – следует не менее логичный ответ. Или, например, как могут «клячи» идти галопом? И почему эти клячи непременно «ворованные»? И как могут быть «райские кущи» там, где кругом «неродящий пустырь» и «сплошное ничто, беспредел»? И так далее.

И как-то не всем хочется принимать, что дело происходит не на земле, а то ли в раю, то ли в аду, поэтому там можно увидеть всё что угодно, включая «крылатых бичей» (бомжей) smile.gif


О логике стихосложения.

Как создают поэты свои стихи – одному Богу известно. В творческую мастерскую поэта со штангенциркулем не залезть и «формулу творчества» не вывести. Однако кое-какие закономерности творчества видны невооружённым глазом.

Даже у гениальных поэтов стихи не всегда рождаются так, как у нас рождаются дети: созревание в темноте и тайне и вдруг – бац! – на свет появляется законченное произведение с руками, ногами и головой. Чаше всего в душе поэта рождается смутный образ, общий замысел, содержащий более-менее отчётливо лишь ключевые идеи, главные элементы картины. А потом уже идёт мучительное «рожание» произведения, обрастание его плотью и кровью, заполнение пробелов и даже, не побоюсь этого слова, творческое «конструирование» того, что потом будет выглядеть, как вдохновенное дитя поэта и Музы.

Можно сказать, что типичное стихотворение не «рождается», а «выращивается», как кристалл, только в ускоренном темпе. Одно слово цепляется за другое, вытаскивает третье... И пошло-поехало.

В любом произведении любого творца всегда можно выделить три части:

1. Главная мысль, осевая идея, центральный образ. Это то, что в чистом виде рождается свыше, по вдохновению, без особых желаний и усилий самого творца.
2. Вспомогательные мысли-образы, раскрывающие, поясняющие, дополняющие главный мысле-образ и как бы «нанизанные» на осевую идею. Эти элементы создаются уже в сотрудничестве подсознания и сознания творца, то есть когда божественное наитье сопровождается активной работой ума и чувства.
3. Второстепенные элементы, которые являются уже своего рода «заплатками», «подпорками» или техническими вставками в тело произведения ради придания ему целостности, стройности, логической законченности. Это уже чистое ремесло, самостоятельная работа человека по переработке той «руды», которая свалилась не него с потолка. Избежать подобных «заплаток», видимо, невозможно совсем по самой логике нашего земного существования. Человек-творец как минимум ограничен в языке, в средствах выражения невыразимого, и поэтому всегда будут «лакуны», которые приходится искусственно заполнять.

О силе таланта и о качестве конкретного произведения вполне можно судить не только по силе главной идеи, но и по количеству и качеству «заплаток».

Стихотворение бездаря почти полностью состоит из вымученных, искусственно присобаченных друг к другу элементов, да ещё элементов низкопробных, когда строки сшиваются «белыми нитками», а саму ключевую идею (если она вообще есть) постоянно бросает из стороны в сторону в поисках нужной рифмы.

Гениальный поэт потому и гениален, что у него даже «заплаты» подобраны как нельзя к месту и сшиты с основным текстом так, что и мышь не проскочит. Одарённый поэт даже для «технической» или «проходной» рифмы выберет самое лучшее из всех возможных слово, а если такого слова нет, то он с лёгкостью изменит всю строку или даже всю строфу. Одарённый поэт при отборе слова руководствуется, к тому же, не только его смыслом и смысловыми оттенками, но и его благозвучностью. Иной раз бывает так, что более оригинальное и красивое с музыкальной точки зрения слово предпочитается слову более «правильному», но хуже звучащему…

Владимир Высоцкий, безусловно, является очень одарённым, ярчайшим поэтическим талантом. Хотя и не абсолютным гением в плане стихосложения, -- у него есть стихи и гениальные, и слабые. Абсолютно гениален он в другом – в искусстве исполнения собственных стихов под гитару. Его исполнение никто никогда не сможет повторить так, как делал это он…

Высоцкий выдерживает критику по всем трём критериям:

1) центральные образы многих его стихов идейно сильны, тематически широки, этически высоки, да к тому же ещё нередко многослойны, а это уже явный признак дара Божьего;
2) вспомогательные идеи в его стихах, поясняющие и раскрывающие главную идею, представлены очень насыщено, ярко, смачно; иной раз даже кажется, что поэт пытается обуздать не в меру разгорячённые строки-идеи, каждая из которых рвётся занять место идеи ключевой; Владимиру Высоцкому явно было тесно в трёх-четырёх куплетах, как было тесно на трёх-четырёх аккордах;
3) качество «заплат» или «проходных» рифм у него довольно высокое, – все слова вполне уместны и хорошо ложатся на ритм.

Вообще, плотность мысли у Владимира Высоцкого поразительна. Как следствие мы видим очень насыщенные, плотно сбитые стихи. И даже чтобы просто продекламировать стихотворение Высоцкого, сохранив ритм и попав во все смысловые и музыкальные интонации, нужно долго тренироваться. А стоит выпить «столько да полстолечка» и всё – Высоцкого без сбоев уже не прочитать, а тем более – не спеть. Не спеть именно благодаря высокой плотности его текстов. И может быть это прозвучит не вполне уместно и для кого-то обидно, но в этом – одна из причин того, что многие любители Высоцкого прохладно относятся к другим поэтам с гитарой, даже к таким одарённым, как Окуджава и Визбор. Плотность мысли у них, увы, не та. Плюс ко всему, совсем не тот темперамент. Поэтому, как правило, любители Высоцкого других поющих поэтов могут уважать, но не могут слушать smile.gif

В песне «Райские яблоки» без особого труда можно выделить главную мысль, мысли дополнительные и фразы-заплаты. Это как ствол, ветви и веточки. Изучение веточек без изучения ствола может завести исследователя туда, куда Макар телят не гонял, или даже ещё дальше, туда, где побывал герой «Райских яблок» smile.gif

Так где же он побывал, чёрт возьми? И кто он такой?


О сюжете песни.

Сюжет песни прост, рассказан автором прямым текстом и не требует расшифровки.

Герой песни хочет отправиться в рай, чтобы привести «райских яблочек» для своей любимой и своих друзей. Он добивается того, чтобы его убили, ибо «убиенных щадят, отпевают и балуют раем». Но душа героя, добравшись до пункта назначения, обнаруживает себя в мрачном и безблагодатном месте, напоминающем тюремный лагерь. Пустырь. У ворот – тысячи заключённых. С вышек ухают «ангелы». За стенами – сады с обледенелыми яблоками, которые кто-то сторожит и стреляет «без промаха в лоб». Герой песни ворует яблок, получает свою пулю и с облегчением возвращается назад, домой, «прочь от мест этих гиблых и зяблых». Возвращается с пазухой мороженых яблок для своей любимой...

А может быть, и не было всего этого наяву. Всё это герою пригрезилось, приснилось. Но это уже неважно, ведь сны бывают вещими...


Герой – кто он?

Мне кажется, что герой песни очень похож на шукшинского Егора Прокудина из «Калины красной». То есть это бывший вор-рецидивист, который смертельно устал от своей прежней, грешной жизни и сделал первые шаги к раскаянию, к жизни новой. Но как и Егор, наш герой не успел уйти от прошлого, которое уже набрало большую инерцию и следовало за ним по пятам. Прокудин получает от бывших «дружков» пулю в живот, наш герой получает нож в спину.

Герой наш именно бывший зэк, – в песне со знанием дела употребляется лагерный жаргон. Да и сам герой крадёт лошадей и в раю собирается не иначе как наворовать бледно-розовых яблок. Правда, крадёт уже не для себя.


Где этот «рай»?

Как прямо сообщает нам автор, действие происходит после гибели героя и уже за пределами нашего мира. И это, конечно, не рай. Но и не ад!

Владимир Высоцкий не был религиозным человеком в том смысле, что о Боге много не рассуждал и в церковь не ходил. Однако вполне был знаком с общепринятыми картинками «ада» с чертями и кипящими котлами. Ад населён бесами и в аду грешников истязают и мучают. Основные круги ада называют «страдалищами». А в том мире, в который попал наш герой, грешники не кипят в котлах, а как бы «отсиживают срок». Такое вялотекущее, безрадостное и беспросветное пребывание характерно для демонических миров, называемых в религиозной и мистической практике «чистилищами».

Люди, знакомые с произведениями великого русского духовидца и поэта Даниила Андреева, без труда почувствуют атмосферу чистилищ, так документально им описанных.

Ниже приведена цитата из «Розы Мира» Даниила Андреева http://rozamira.org
Только не следует искать буквальных совпадений в картинах двух поэтов. Высоцкий духовидцем не был, и его картины зиждутся на мощной фантазии. Но нам важно почувствовать общий дух, характерный и для «зоны» Высоцкого, и для чистилищ Андреева:

Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это - картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт; свинцово-серое, никогда не волнующееся море. Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка.

Обиталищами миллионных масс тех, кто были людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов. Скривнус не знает ни любви, ни надежды, ни радости, ни религии, ни искусства; никогда не видал он и детей. Нескончаемый труд прерывается лишь для сна, но сны лишены сновидений, а труд - творчества.

Какие-то огромные пугающие существа бодрствуют по ту сторону откосов; время от времени они швыряют оттуда груды предметов, как бы скользящие по воздуху. Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки.

И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса.

Облик обитателей сохраняет полное человекоподобие, но черты смыты и разглажены. Они напоминают блины, почти полностью схожие друг с другом. Впрочем, память о существовании в нашем мире не только сберегается в душе обитателей, но и гложет их, как мечта об утраченном рае. Самое неотступное из мучений Скривнуса - это скука безысходного рабства, это нудность труда, это отсутствие перспектив, каких бы то ни было...


Ничего не напоминает? «Да не рай это вовсе, а зона!»

Можно ещё привести описания чистилищ, переданные нам известными мистиками, однако и без этого ясно, что герой «Райских яблок» побывал именно там. Точнее сказать, сам поэт, сам Высоцкий имел опыт соприкосновения с подобным миром, хотя, возможно, и не осознал его полностью, но очень хорошо почувствовал и передал это своё ощущение через песню.

Теперь мне осталось покуситься на святая святых, то есть проникнуть на творческую кухню поэта и попробовать «реконструировать» процесс написания песни «Райские яблоки». Заранее готов принять все копья и булыжники, которые любовно полетят в мой адрес smile.gif


О реконструкции песни.

Я сейчас лишён возможности подробно изучать автографы и фонограммы, сопоставлять строки и даты. Оставим это дело высоцковедам. Я всего лишь в самом грубом приближении выскажу несколько простых и вполне очевидных, на мой взгляд, мыслей. То есть попробую разложить «древо песни» на ствол, ветви и веточки.

Мне кажется, логика сочинения песни была такой.

Сначала у Владимира Семёновича появилась идея-образ, которая стала ключевой, осевой идеей песни. Это идея о том, что «убиенного» грешника не всегда может встретить тот рай, о котором он привык думать. Рай может оказаться своей противоположностью, адом, миром обезбоженным и обезображенным. Это ключевая мысль песни. Рассуждать о том, откуда и как она появилась в сознании Высоцкого, дело праздное. Что-то натолкнуло и подсказало. Это не суть важно. Важно, что поэт этот образ ОЩУТИЛ.

Далее из этого иррационального ощущения стала раскручиваться вся песня, как ниточка из клубка. Возник в сознании образ райских яблок, так хорошо обрисованный в искусстве. Райские кущи, райские сады, райские яблочки. Образ усилила идея «замороженных яблок», яблок «обледенелых» или «вечно недозревающихих», «бессемечных». Какими ещё могут быть «райские яблочки» в чистилищах? Только ущербными, побитыми морозами.

Далее возник в фантазии сам сюжет: желание героя сгонять в рай за яблоками для любимой, его страшный опыт пребывания в «райской зоне» и его возвращение из этого гиблого места обратно на землю. Разумеется, образ «зоны» выбран не случайно. Лагерь строгого режима напоминает чистилища, в которых отбывают свои срока грешники. Тюрьмы нашего мира – это настоящие «филиалы» дьявольских чистилищ на поверхности земли…

Ну, а всё дальнейшее при сочинении песни было уже «делом техники», что для такого мастера, как Высоцкий, не составило труда. Единственная проблема, с которой опять столкнулся поэт, это обуздать свою мощную фантазию и выбрать для каждой строчки лучший вариант из десятков, которые «высыпались» на бумагу. Началась мучительная работа по увязыванию строк, которая, видимо, так и не была доведена до конца. С каждой записью поэт не переставал экспериментировать.

Экспериментом стал и способ рифмовки текста, - так появились два практически самостоятельных варианта песни: один с обычной рифмовкой, а другой с рифмовкой по схеме abcdabcd. И понятно, почему поэт, в конечном счёте, остановился на простом варианте. В погоне за сложным, заковыристо рифмованным текстом стала постепенно исчезать суть. Чтобы следовать логике рифмовки, приходилось искусственно вводить новые слова и фразы, то есть количество «заплаток» сильно увеличивалось. Да и читабельность и звучание текста пошло на убыль. Каждый может сам спеть оба варианта и без труда определить, какой поётся легче. Вот почему Высоцкий в итоге предпочёл более простой по форме вариант.

Теперь пару слов о вспомогательных идеях и «проходных» рифмах. После того, как образ замороженных райских яблочек возник в сознании и стал своеобразным «символом песни», поэт сделал то, что сделал бы любой другой поэт на его месте. Он перебрал все определения и все рифмы к слову «яблок». Так появились «набок», «я благ», «дряблых», «зяблых» и «канделябрах».

Вот почему не нужно особо приставать к Владимиру Семёновичу по поводу эти слов, например, откуда взялся «канделябр» или почему у героя «старушечьи, дряблые» руки. (Хотя и то, и другое в тексте выглядит смачно!)

Количество куплетов и их содержимое, во многом, определяется количеством «веток», которые удалось отвести от «ствола», то есть от ключевой идеи всей песни.

В каждом куплете также можно отделить ключевую строку или ключевую пару строк от тех строчек, которые являются как бы «подпорками» для ключевых. Например:

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.


Здесь главной, так сказать, «несущей конструкцией» является мысль о райских садах с яблоками, которые сторожат. Далее появляется фраза «без промаха в лоб», вытягивающая на сцену тот самый «галоп», о котором кто-то спрашивал. Слово «галоп» вытаскивает тройку «кляч», которые у вора могут быть только «ворованными».

Или другой куплет:

Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?
Мне - чтоб были друзья, да жена - чтобы пала на гроб,-
Ну а я уж для них наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.


Опять видим, что несущей конструкцией являются две последние строчки, которые проходят «красной нитью» почти через всю песню. А «гроб» и «блага» являются уже «техническими» рифмами, но подобранными блестяще, как и всё остальное у Высоцкого.

Вот почему лично мне не так важно, как согласуются с главными строками строки дополнительные. Главное – это СУТЬ песни, переданная поэтом весомо, грубо, зримо. Переданная так, что душа сжимается и начинаешь брюхом чувствовать холод от лежащих за пазухой мороженых яблок…

На этом закончу, хотя говорить можно долго.

Спасибо за внимание.
Максим Босой
bosoy.ru.

Сообщение отредактировал Максим - 9.5.2009, 9:45



          
 #9     27.2.2008, 14:16
 Иоанн
Максим, а не мог бы, если не затруднит, кинуть ссылочку на текст песни?

Для того чтобы анализировать, лучше иметь перед глазами, а не на слух... к тому же в этом месяце я по трафику в полном пролете и 11 мегабайт уже получится в копеечку.

Статья у тебя серьезная, так просто сходу в ней неразобраться, хотел сначала прочитать.
А в той статье, на которую ты ссылаешься, текст разбит сложным образом, с приведением всех вариантов авторской редакции - для первого знакомства сложновато.



          
 #10     27.2.2008, 23:03
 Максим
Иван, размещаю текст песни здесь (см. ниже). Но хочу сказать, что не ставил целью дать серьёзный анализ, иначе пришлось бы затронуть серьёзные темы, как то отношение ВВ к смерти, к посмертию, причины, так сказать, деградации образа рая, и т.д. Я всего лишь хотел ответить на несколько реплик с форума по ВВ...

*****

Райские яблоки.

Я когда-то умру. Мы когда-то всегда умираем.
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом!
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем -
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок -
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб...

Прискакали. Гляжу - пред очами не райское что-то:
Не родящий пустырь и сплошное ничто, беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап, тысяч в пять, на коленях сидел.

Как ржанёт коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик что-то долго возился с засовом,
И кряхтел, и ворчал, и не смог отворить, и ушел.

И измученный люд не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва! Нас встречают малиновым звоном!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел...

Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых -
Это Петр святой. Он - апостол, а я - остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок,
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Всем нам блага подай! - Да и много ли требовал я благ?
Мне - чтоб были друзья, да жена чтобы пала на гроб,
Ну а я уж для них украду бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Седовласый старик, он на стражу кричал, комиссарил.
Прибежали с ключом и затеяли вновь отворять.
Кто-то ржавым болтом, поднатужась, об рельсу ударил,
И как ринутся все в распрекрасную ту благодать!

Я подох на задах - не при старых свечах, канделябрах -
Не к Мадонне прижат, Божий сын, а в хоромах холоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженых яблок,
Но сады сторожат, и убит я без промаха в лоб.

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу - ты меня и из рая ждала.

В.С. Высоцкий


.



          
 #11     28.2.2008, 23:08
 Яник
С удовольствием соглашусь, Максим, с твоей трактовкой.
Цитата(Максим Босой)
Владимир Высоцкий, безусловно, является очень одарённым, ярчайшим поэтическим талантом. Хотя и не гением в плане стихосложения. Гениален он в другом – в искусстве исполнения собственных стихов под гитару

Имхо Высоцкий гений без всяких уточнений. В русской поэзии 2-й половины ХХв было только 2 гения: Высоцкий и Бродский.
Цитата(Максим Босой)
Поэтому, как правило, любители Высоцкого других поющих поэтов могут уважать, но не могут слушать

Естественно в свете контекста прочитал: "пЬющих поэтов". biggrin.gif

Цитата(Максим Босой)
Люди, знакомые с произведениями великого русского духовидца и поэта Даниила Андреева, без труда почувствуют атмосферу чистилищ, так документально им описанных.

ЗдОрово и так очевидно, что удивляюсь, как сам об этом раньше не думал.
А ведь не только эта песня, а и "Кони", где тоже "вдоль обрыва по-над пропастью" и "Что за дом стоит погружен во мрак" и множество других - это либо воспоминания, либо предчувствия чистилищ и, в первую очередь, Скривнуса.

Сообщение отредактировал Максим - 17.2.2009, 1:05


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #12     2.3.2008, 17:22
 Иоанн
(Максим Босой)
Иван, размещаю текст песни здесь (см. ниже). Но хочу сказать, что не ставил целью дать серьёзный анализ, иначе пришлось бы затронуть серьёзные темы, как то отношение ВВ к смерти, к посмертию, причины, так сказать, деградации образа рая, и т.д.


Да, необычная песня.

Надо подумать. Образ коней интересный и незаконченность какая-то присутствует.

Пожалуй, я попозже подробнее отвечу. Тут есть пища для размышления, а я еще и пост твой толком не прочитал...



          
 #13     4.3.2008, 11:49
 Иоанн
Очень понравилось вот это:

(Максим Босой)
Как создают поэты свои стихи – одному Богу известно. В творческую мастерскую поэта со штангенциркулем не залезть и «формулу творчества» не вывести. Однако кое-какие закономерности творчества видны невооружённым глазом.

Даже у гениальных поэтов стихи не всегда рождаются так, как у нас рождаются дети: созревание в темноте и тайне и вдруг – бац! – на свет появляется законченное произведение с руками, ногами и головой. Чаше всего в душе поэта рождается смутный образ, общий замысел, содержащий более-менее отчётливо лишь ключевые идеи, главные элементы картины. А потом уже идёт мучительное «рожание» произведения, обрастание его плотью и кровью, заполнение пробелов и даже, не побоюсь этого слова, творческое «конструирование» того, что потом будет выглядеть, как вдохновенное дитя поэта и Музы.

Можно сказать, что типичное стихотворение не «рождается», а «выращивается», как кристалл


Все так и есть.

Скажу даже больше, написать настолько точно мог только человек, который сам - в той или иной степени - является поэтом.

(Максим Босой)
В любом произведении любого творца всегда можно выделить три части:

1. Главная мысль, осевая идея, центральный образ. Это то, что в чистом виде рождается свыше, по вдохновению, без особых желаний и усилий самого творца.
2. Вспомогательные мысли-образы, раскрывающие, поясняющие, дополняющие главный мысле-образ и как бы «нанизанные» на осевую идею. Эти элементы создаются уже в сотрудничестве подсознания и сознания творца, то есть когда божественное наитье сопровождается активной работой ума и чувства.
3. Второстепенные элементы, которые являются уже своего рода «заплатками», «подпорками» или техническими вставками в тело произведения ради придания ему целостности, стройности, логической законченности. Это уже чистое ремесло, самостоятельная работа человека по переработке той «руды», которая свалилась не него с потолка. Избежать подобных «заплаток», видимо, невозможно совсем по самой логике нашего земного существования. Человек-творец как минимум ограничен в языке, в средствах выражения невыразимого, и поэтому всегда будут «лакуны», которые приходится искусственно заполнять.

Гениальный поэт потому и гениален, что у него даже «заплаты» подобраны как нельзя к месту и сшиты с основным текстом так, что и мышь не проскочит. Одарённый поэт даже для «технической» или «проходной» рифмы выберет самое лучшее из всех возможных слово, а если такого слова нет, то он с лёгкостью изменит всю строку или даже всю строфу. Одарённый поэт при отборе слова руководствуется, к тому же, не только его смыслом и смысловыми оттенками, но и его благозвучностью. Иной раз бывает так, что более оригинальное и красивое с музыкальной точки зрения слово предпочитается слову более «правильному», но хуже звучащему…


Да, соглашусь.

(Максим Босой)
Владимир Высоцкий, безусловно, является очень одарённым, ярчайшим поэтическим талантом. Хотя и не гением в плане стихосложения.


Я думаю, что Высоцкий в этом плане неоднороден.

Есть стихи, которые можно назвать гениальными без натяжки.

Таковы, на мой взгляд, песни "Я не люблю", "О поэтах и кликушах", "Золотые купола" и ряд других.
Там заплат нет, там все слито воедино и выстроено в мощные, сияющие образы.

И есть стихотворения другого ряда, которые выигрывают действительно уже именно как песни, а не за счет стихосложения.

Впрочем, разграничить не всегда просто. Иногда ассоциативные ряды выводят столь неожиданные образы, что они могут показаться "заплатами", но на самом деле содержат скрытый смысл, оказывающийся весьма глубоким...

Таков на мой взгляд в этой песне образ несущихся в галоп кляч и вообще все эти необычные лошадки:

(Максим Босой)
Теперь пару слов о вспомогательных идеях и «проходных» рифмах. После того, как образ замороженных райских яблочек возник в сознании и стал своеобразным «символом песни», поэт сделал то, что сделал бы любой другой поэт на его месте. Он перебрал все определения и все рифмы к слову «яблок». Так появились «набок», «я благ», «дряблых», «зяблых» и «канделябрах».

Вот почему не нужно особо приставать к Владимиру Семёновичу по поводу эти слов, например, откуда взялся «канделябр» или почему у героя «старушечьи, дряблые» руки. (Хотя и то, и другое в тексте выглядит смачно!)


Да, здесь соглашусь.

Хотя насчет дряблых рук - кто его знает, какие там в Скривнусе становятся руки.
Помнится, Андреев писал, что по мере нисхождения ветшает сначала одежда, а потом и само тело...

И погнал я коней прочь от мест этих гиблых и зяблых,
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу - ты меня и из рая ждала.


Очень насыщенный и емкий куплет.

И тоже очень связан с песней "кони привередливые".
Даже формы использованы те же:

Вдоль обрыва по-над пропастью, по самому, по краю...

В общем, интересный разбор, спасибо Максим!



          
 #14     9.5.2008, 15:15
 Максим
Высоцкий о войне

Фрагмент выступления

******

Меня часто спрашивают, почему я все время возвращаюсь к военной теме. В письмах, например, спрашивают: «Не тот ли вы самый Владимир Высоцкий, с которым мы под Оршей выходили из окружения?». Или: «Были ли вы на 3-м Украинском фронте, деревня такая-то и в такое-то время?». И довольно много таких писем. Значит, люди предполагают, что эти песни может писать только человек, который прошел через войну. Это мне вдвойне приятно, потому что я так и хочу работать и писать песни от имени тех людей, которые прошли, как говорится, огонь и воду во время войны. Почему много военных песен?

Во-первых, нельзя об этом забывать. Война всегда будет нас волновать – это такая великая беда, которая на четыре года покрыла нашу землю, и это никогда не будет забываться, и всегда к этому будут возвращаться все, кто в какой-то степени владеет пером.

Во-вторых, у меня военная семья. Я не воевал, это, конечно, невозможно по возрасту, и не мог я под Оршей выходить из окружения: я был еще маленький тогда, меня могли только выносить. У меня в семье есть и погибшие, и большие потери, и те, кого догнали старые раны, кто погиб от них. Отец у меня – военный связист, прошел всю войну… Мой дядя всю войну был в непосредственном соприкосновении с врагом, у него к 1943 году было три боевых Красных Знамени, то есть он очень достойно вел себя во время войны. У нашей семьи было много друзей-военных, я в детстве часами слушал их рассказы и разговоры, многое из этого я в своих песнях использовал.

В-третьих, мы дети военных лет – для нас это вообще никогда не забудется. Один человек метко заметил, что мы «довоевываем» в своих песнях. У всех у нас совесть болит из-за того, что мы не приняли в этом участия. Я вот отдаю дань этому времени своими песнями. Это почетная задача – писать о людях, которые воевали.

И самое главное, я считаю, что во время войны просто есть больше возможности, больше пространства для раскрытия человека – ярче он раскрывается. Тут уж не соврешь, люди на войне всегда на грани, за секунду или за полшага от смерти. Люди чисты, и поэтому про них всегда интересно писать.

Я вообще стараюсь для своих песен выбирать людей, которые находятся в самой крайней ситуации, в момент риска, которые каждую следующую минуту могут заглянуть в лицо смерти, у которых что-то сломалось, произошло – в общем, короче говоря, людей, которые «вдоль обрыва, по-над пропастью» или кричат: «спасите наши души!», но выкрикивают это как бы на последнем выдохе. И я их часто нахожу в тех временах. Мне кажется, просто их тогда было больше, ситуации были крайние. Тогда была возможность чаще проявлять эти качества: надежность, дружбу в прямом смысле слова, когда тебе друг прикрывает спину. Меня совсем не интересует, когда люди сидят, едят или отдыхают, – я про них не пишу, только разве комедийные песни.

...Я еще раз хочу повторить, что мои военные песни все равно имеют современную подоплеку. Те же самые проблемы, которые были тогда, существуют и сейчас: проблемы надежности, дружбы, чувства локтя, преданности. Просто мне казалось, что на этом материале это можно сделать намного ярче.

Вообще во всех моих песнях речь идет о том, что может случиться с любым человеком в зрительном зале – и с кем угодно. Просто иногда бывает момент, когда надо решать, – и в этот момент ясно, как человек себя ведет...


******

С войны не вернулся каждый четвёртый. Каждая четвёртая из самых известных песен Владимира Высоцкого посвящена войне.

(Кстати, вот замечательная песня о каждом четвёртом погибшем на стихи малоизвестного поэта в исполнении Высоцкого [1.5 Мб])

У кого нет проблем с трафиком, можете посмотреть пару песен Высоцкого о войне:

Мы вращаем землю [10 Мб]
http://www.youtube.com/watch?v=2VIttz9Hgl4

Братские могилы [4 Мб]
http://www.youtube.com/watch?v=5p9L5mjWKNk

Сообщение отредактировал Максим - 28.4.2009, 18:21



          
 #15     25.7.2008, 0:33
 Максим
Сегодня, 25-го июля, помянем, ребята, Владимира Семёновича Высоцкого.

Кто не боится трафика, вот один из роликов на Youtobe:

Мне судьба...


А вот мой посильный вклад в хорошее дело. Я открыл форум, посвящённый Владимиру Высоцкому.

vysotsky.ws

Форум открыт совсем недавно, но сразу стал лучшим во всех отношениях форумом по творчеству Владимира Высоцкого. В число активных участников и редакторов форума входят известные и уважаемые в кругах любителей и знатоков Высоцкого люди. Есть даже известные высоцковеды, писатели, режиссёры, коллекционеры...


**************

Я уверен, что и этот форум по Даниилу Андрееву со временем станет лучшим. Повысится качество дискуссий. Придут интересные авторы, исследователи, учёные, публицисты, мастера своего дела, деятели искусств...

Всё только начинается.

Сообщение отредактировал Максим - 17.2.2009, 0:40



          
 #16     25.1.2009, 14:58
 Максим
Поздравляю любителей Владимира Высоцкого с его очередным днём рождения!

Дарю песню Высоцкого под названием "Люди середины" [400 Кб, скачать]

(Напоминаю о форуме Владимира Высоцкого)

Сообщение отредактировал Максим - 9.5.2009, 9:56



          
 #17     25.1.2009, 18:29
 Агния
Трудно представить его 71-летним...

Мое самое любимое - "Кони привередливые", "Як-истребитель", "Банька по-белому"..
А самое первое - шок, потрясение в детстве, в пятом классе - фильм "Вертикаль" с ни на что не похожим взрывом его песен...

А потом я училась вместе с его старшим сыном. Помню его рассказы об отце - в них и боль, и гордость, и любовь, и обида. Помню его сценарий о своем детстве.
И Люду Абрамову (видела пару раз) - на редкость красивую женщину. Красивее Влади.

Сейчас, в эту самую минуту по ТВ идет фильм о нем и Влади...

Сайт и впрямь получился хороший.
Как минимум - живой и активный. smile.gif







--------------------
Александра



          
 #18     13.2.2009, 10:08
 Ярослав
ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ
В.Высоцкому

Им для того ниспослали и смерть и погибельный жребий
Боги, чтоб славною песнею были они для потомков.

Одиссея

1
Стекала по жилам бетонная жижа
медленной жизни...

Улыбаясь, шутя и играя,
пугая царей,
прогоняя взашей
санитаров-чертей,
злых посредников трезвого рая,
ты был действием действий –
глаголом "петь".

Скорость света спокойно стояла у края
вдохновенной своей тишины...

И они:
то ли мёртвые рельсы,
то ли скорая смерть,
то ли время
(его измеренья
туннельного так не хватало),–
покорились тебе, поэту-нахалу,

очень нужному там, в темноте –
в немоте.

2
Расписные, дикие, злющие,
неуёмные, грубые, хрипло-орущие,
жуткие, чуткие песни твои –
вёрсты Пушкинской в сути любви.

3
Касса. Билет.
Джинсы. Свитер. Вакансия.
Табурет.
Скипетр.

Рискнуть и поверить –
и не умереть:
сдать экзамен
на зрелость поэта.

4
Не залить, не задобрить огня...
Чужие врождённые страсти, вы снова
будете резать меня?
Согласен. Но лишь – по живому.

5
Меня узнать могли бы по глазам,
но ваши зеркала не верят нашим снам.
И в этом мире, полумёртвом, полузлом,
искусства участь – только символ, только стон:
"И снизу лёд, и сверху,– маюсь между"...

Как не понять Поэзию умом,
так не вместить её свободу и надежду,
любовь и связь единую раздвоенным сердцам.
Пой – ради Бога – не оспоривай глупца.

1989 – 1999


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #19     16.2.2009, 23:54
 Иван П.
А как быть с тем, что Высоцкий был алкоголиком и наркоманом? отчего и умер.


--------------------
Поляков Иван



          
 #20     17.2.2009, 0:10
 Максим
Цитата(Иван П. @ 17.2.2009, 1:54) К исходному сообщению
А как быть с тем, что Высоцкий был алкоголиком и наркоманом?


Тебе -- никак не быть. Для тебя это неразрешимо smile.gif

А вообще, я с тобой согласен, Иван. Если алкоголик, как Высоцкий, или нищий, как Андреев, то не лезь в творчество! Куда только наркодиспансеры и налоговая полиция смотрят! Нормальным людям житья нет...

М.

Кстати, мы все тут -- потенциальные алкоголики. Так написано на сайте анонимных алконавтов. Большинство алкоголиков -- это обанкротившиеся идеалисты.



          

5 страниц V  < 1 2 3 > »