Как вести диалог с атеистами?

Мне хотелось бы в даном топике попросить помощи у посетителей форума. А дело вот в чем. Мне приходилось в своей жизни вести диалог на религиозно-мистические темы с разными людьми. Это были и последователи всевозможных теософских учений, и православные люди, и даже полусатанисты. И всегда этот диалог протекал в конструктивном ключе, т.к. существовали общие точки соприкосновения. Единственное с кем диалог у меня не получается это с атеистами. Я никак не могу взять себе в ум от каких общих понятий можно оттолкнуться. Они, конечно, из вежливости выслушивают мои взгляды, при этом слегка улыбаясь, мол «цивилизованные люди во все эти спекуляции никогда не поверят».
Может кто на этом форуме подскажет, как правельно нужно выстроить диалог, чтобы и заинтересовать собеседника и манипулировать понятиями, к которым собеседник относится без усмешки? В чем найти общую платформу, на которой можно показать мистичность нашего мира?

Ступеней религиозного делания, служения, понятий греха и не греха, духовного роста, наконец широты взглядов на Мир и разность мировоззрений у верущих людей - бесконечное разнообразие.
Точно такое разнообразие и у так называемых аттеистов. В конечном счете человек себе так или иначе рисует этот мир, его причины, смысл его и своего существования. Для кого-то понятие Бог заменяется врожденным чувством совести, такими понятиями как творчество, природа, семья, может быть даже наука, стремление к какому-то прогрессу. С такими людьми можно найти точки соприкосновения. Некоторые просто об этом не задумываются, но происходят какие-то события в их жизни и люди начинают задавать себе вопросы, связанные с понятиями Бог, судьба, справедливость, смысл. С такими тоже можно найти точки соприкосновения.
Тяжелее всего общаться с теми, кто является воинствующим аттеистом. Тут бесполезно стучать - не достучишься! Есть еще такие для кого Бог - это количество материальных благ и наличие (чем больше, тем лучше) нужных людей, халявы. С такими тоже бесполезно разговаривать и стоит ли? Тут достаточно просто вежливости.
Главное в разговоре с аттеистом (да и не только с аттеистом), мне кажется не умничать, не доказывать, не делать упор на какие-то отдельные термины, словестные утверждения, которые объясняют какие-то узкие понятия (так аттеист еще больше утвердится в своем неверии).
Главное - разговор должен идти от сердца, вообще плясать надо от души, а она может быть очень живой и у аттеиста, бывает даже живее, чем у верующего, от его внутренних переживаний. Можно попытаться разгадать человека по глазам, иногда там много можно прочитать, вплоть до того стоит ли вообще о чем-то говорить.

Ну вы и вопросики задаете

Да если бы знать, как переубедить атеистов, так проблема прихода братства во многом была бы решена. Тут нужен сугубо индивидуальный подход и только по личному волеизъявлению. Как сказал герой Меньшикова в Покровских воротах - Осчастливить против воли нельзя.

С одной стороны можно предположить, что достаточно прихода в мир пророка уровня Моисея, способного творить чудеса именем Божьим, и сделать его дела и слова достоянием многих...

Но тут возникает множество "но". Во-первых, доверия СМИ нынче нет, поскольку при нынешнем уровне развития компьютерных технологий по ТВ можно показать что угодно, вплоть до Пришествия. А логос, как известно, достигнет таких сил, чтобы явиться каждому живому созданию в Энрофе, только в конце эона. Во-вторых, сам путь убеждения через внешнее чудо весьма далек от гармонии, на мой взгляд. Тем более что и антипровиденциальные силы также способны удивлять невиданными чудесами.

Кажется, что истиное чудо (явление, знамение и т.д.) также может быть только сугубо индивидуальным. Если же оно соотносится с неким коллективом, то этот коллектив также должен в достаточно степени быть в едином духе. Не ходил же по воде Христос в Иерусалиме, но по Геннисаретскому озеру, в присутствии апостолов, да и еще и ночью. Исцеления, насколько я помню, также всегда производиилсь индивидуально - посредтвом возложения рук или другого касания. Массового "исцеления", как нынешние экстрасенсы, Христос не производил.

Другого пути, нежели личный пример и душеспасительные беседы, не видно

Единственный общий момент, который можно указать - это кропотливый подбор фактов соверменной науки, выходящих за рамки привычного "научно-материалистического" мировоззрения, привитого еще в школе и прмерно соответствующего уровню Ньютоновской физики.

А таких фактов вполне предостаточно, как и феноменов вообще. Неплохо было бы составить что-то типа реестра таких фактов с перечнем докозательств и свидетельств. На вскидку приходит на ум феномены Ванги, "стояния Зои" (кто не знает, легко найти в Интернете ссылки), открытия "живой" 70-летней мумии буддийского монаха, впавшего в самадхи, факты исполнения пророчеств (включая и Даниила Андреева).

Недавно по ТВ показывали передачу Великая тайна воды, посвященную изменением физических свойств воды под воздействием эмоционально и этически окрашенной информации. Этим исследованиям много сил посвятил японец Эмото Масару. По его данным, самое позитивное влияние на структуру воды оказывают слова, выражающие чувства любви и благодарности

Разговор с аттеистом не должен лежать в русле "переубедить". Я думаю, что точно также как и аттеист, с точки зрения "переубедителя" в переубеждении нуждаться будет и верующий, но верующий не такой как хочется "переубедителю". Разницы нет никакой. Человеку любопытному всегда можно посоветовать хорошую литературу. Но если ему это не надо, так стоит ли вообще кого-то в чем-то переубеждать?

Где-то я читала, что люди приходят к вере в Бога по-разному – одни через сердце, другие через разум.

А я бы сказазала: одни - через сердце, другие через разум - в сердце. Потому что были и есть очень образованные и умные люди, которые умом понимают, что у этого мира есть Создатель, но сердцем принять Бога они не могут.

Христос, живший две тысячи лет назад, когда люди были «просты как голуби» имел и использовал только один путь - через сердце.

В наше время - время научно-технического прогресса, библейские и евангельские истории, написанные более двух тысяч лет назад, уже не могут удовлетворить в полном объеме религиозную жажду познания человека образованного, научно подкованного. Есть в Библии истории, в которые современный человек с его багажом знаний не может поверить (например, для меня одной из таких историй была история Адама и Евы). Таких историй много и они отталкивают людей от традиционной веры.

Еще более отталкивают от веры такие искажения в реглигии, как, например, утверждение, что «Бог всемогущ». У нормального человека сразу возникает вопрос, как же он тогда допускает войны, смерти, болезни и прочие мерзости? Так было с моей бабушкой, которая в детстве потеряла родителей и до сих пор не может простить этого Богу, потому что еще в детстве чужая тетя-атеистка сказала ей: «Если Бог может все, почему же он оставил тебя сиротой?» А как можно совместить фразы «Бог наказывает и карает» и «Бог есть любовь»?...

Я, например, выросла в семье атеистов, про Бога мне ничего не рассказывали. На протяжении всего детства, особенно в раннем детстве, меня мучали по ночам мысли о смерти, после которой как мне сказали НИЧЕГО НЕТ. Эти мысли всегда переходили в животный ужас. Я до сих пор помню это ощущение. Потом я узнала, что люди, которые верят в Бога говорят, что после смерти остается жить душа – это знание было как соломинка для утопающего. Взрослея я узнавала все больше и больше, но не все я принимала. Главным законом для меня стали слова: «Бог есть любовь». Я верила в Бога, но не считала нужным креститься и принимать на веру все, что написано в священных писаниях. Я говорила, что верю в своего Бога. Потом появилась «Роза Мира» и все встало на свои места. Я получила ответы на вопросы, на которые не могла ответить ни церковь, ни Библия. Я покрестилась. Таким образом, можно сказать, что по-настоящему поняла и приняла Бога я через разум, хотя сердце было готово к этому и раньше, но познание мира и искажения в религии мешали мне.

Сейчас, я пытаюсь «осчастливить» своими знаниями своего мужа-атеиста. У него устойчивое отторжение всего, что связано с церковью и священными писаниями. Одно время я зачитывала ему отрывки из «Розы Мира», но это результата не дало, более того он стал опасаться, что я связалась с какой-то сектой. :wink:

Он технарь – и по образованию и по жизни. Поэтому я ищу путь к его сердцу через разум. Вот, например, Дима писал о передаче «Великая тайна воды», «…посвященную изменением физических свойств воды под воздействием эмоционально и этически окрашенной информации». Я тоже смотрела и, конечно, рассказала о ней мужу. Ведь ему понятнее и ближе факты, подтвержденные научно, чем те, которые надо принять сердцем, т.е. бездоказательно. Кстати, в этой передаче эксперименту подвергалась еще и святая вода, взятая из церкви и было доказано, что она обладает более гармоничной структурой, чем вода обычная.

В общем, я хочу сказать, что духовный путь познания Бога не «простого», современного человека сегодня должен проходить не только через сердце, но и через разум. Хотя, если человек сам еще не готов принять Бога, то здесь не помогут никакие доказательства.

P.S. А, вообще, мое любимое выражение для научных атеистов следующее: «Как не может из обломков взорванного авиазавода сложиться самолет, так не сможет от взрыва вселенной построиться сам по себе наш мир». Это не я сказала.

Спасибо всем за помощь.
С воинствующими атеистами мне разговаривать пока не приходилось. В основном это люди никогда не сталкивающиеся с религиозными чувствами и спокойно существующие в материальной действительности.
Конечно нужны факты, которые наука объяснить не в состоянии. Если кто припомнит их, напишите пожалуйста в этом топике.
В ветке форума «Библия и Роза Мира что искажено?» я приводил много ветхозаветных пророчеств, которые сбылись в жизни Христа. Причем эти пророчества касаются таких подробностей, что просто поражает.
А вообще то что эволюция жизни на нашей Земле шла сама по себе, без помощи свыше - это самое слабое место современой науки. Приведу хотя бы парадокс Левенталя: «Принцип образования уникальной пространственной структуры белков — до сих пор не решенная загадка. Дело в том, что простейший подсчет показывает: если бы полипептидная цепь при сворачивании в глобулу перебирала бы случайным образом близкие по энергии конфигурации, то времени жизни Вселенной не хватило бы для сворачивания цепи в уникальную, определенную функциональным назначением пространственную структуру (парадокс Левенталя). Кроме того, не каждый полипептид сворачивается в белковую структуру. »

Еще вспомнил один аргумент! Совсем недавно читал статью ( http://www.gazeta.ru/science/2006/04/05_a_587134.shtml ), в которой говориться что генетики, изучая червей, установили что конечный результат эволюции не зависит от пути по которому эта эволюция движеться. Не есть ли это намек на контролирование эволюции чьим-то Разумом?

У меня дед (который меня вырастил) воинствующий аттеист. Понятия Бог, молитва, икона у него в лучшем случае вызывают издевательский смех, а в худшем, когда он чувствует что над ним в разговоре (случайном, специально об этом он не разговаривает) о Боге кто-то одерживает верх, он переходит на крик, полное неприятие каких-либо положетельных высказываний, требует пректатитть разговор и т.п.
Это очень тяжелые люди не только в общении, но и вообще в жизни. Представьте - у человека нет сдерживающих факоров в поведении, в мыслях., нет понятия греха или если есть, то это понятие воспринимается как что-то сладостное . Нет стремления к развитию, осознанию своей жизни. Я бы даже сказала, что это страшные люди.

Если оставить в покое воинствующих безбожников, по которым Дромн плачет, то всех далеких от Бога людей я бы условно разделил на две категории: на убежденных атеистов и простых неверующих.

Убежденный атеист – это, строго говоря, тоже верующий человек – по-своему. Помните, как у «Наутилуса»? «Можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела». Такой человек осознано верит, что Бога нет, и что миром правят сугубо материалистические законы. Многие со мною не согласятся, но, как оппонента, такого человека уважать можно – при условии, что к подобным убеждениям он пришел сам, без воздействия чей-либо пропаганды. Правда, переубеждать таких людей обычно бесполезно. Это, наверно, про них Сергей (Gastby) писал:

Извините, Дима, не получится. На один Ваш эзотерический аргумент у них найдутся десять "рациональных". По крайней мере, в случае с убежденным атеистом.


Вот очень важный момент! Поделитесь, Елена, как Вы выходите из этого положения? Ведь не секрет, что многие окружающие воспринимают розамиристов именно так. Иной раз сам на себя посмотришь глазами рядового обывателя... Ё-моё :!: :oops:


:shock: Ну могё-ёшь... А слабо тоже самое, только по-туркменски?

Не высоко ценю фундаменталистов-креационистов, но в полемиках с воинствующими атеистами (любимые их оппоненты) они фактов нарыли немало.Мистику многие их доводы серьезными не покажутся, но не о таком ведь речь?Теория вероятности ставит крест на немалой куче материалистических конструкций.

Согласен, тут я выразился неточно. Слишком яростно переубеждая кого-то можно и самому "заразиться" неверием Надо только предложить пищу для ума, чтобы человек сам задумался.

Вот к примеру статья на основе чисто научных данных:

http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/...21_14_4134.html

Правда, стоит оговориться, что автор статьи все-таки перегибает с выводами. Взгляд на то же исследование немного с другой точки зрения изложен здесь:

http://www.membrana.ru/articles/global/200.../07/015400.html

Не знаю ещё с кем труднее общаться с воинствующим атеистом (он хотя бы верит в то что Бога нет) или с толерантным агностиком (который сознательно отказывается от самого понятия ВЕРА). Агностицизм отрицает саму возможность человека точно решить эту дилемму (Есть Бог или нет). С людьми из мира науки я общался, так вот у них агностицизм чуть ли не обязателен, и они в равной мере не приемлют и атеизм и теизм.
И в конечном счёте доказательств бытия Божьего в принципе не существует, на любые доказательства материалисты всегда могут сочинить контрдоказательства.

"Еще более отталкивают от веры такие искажения в реглигии, как, например, утверждение, что «Бог всемогущ»..."

Над этим вопросом бьются философы и теологи с незапамятных времён. Особенно драматичен в этой связи образ Ивана Карамазова.

Верю, что Бог всё-таки всемогущ, иначе утратили бы смысл все молитвы и упования на Него.
Но кроме Всемогущества Он ещё и Свят наивысшей, непостижимой Святостью.

Андреев только слегка приоткрывает причины возникновения зла на Земле. Однозначно ответить на этот вопрос на нашем этапе развития человечества не представляется возможным.

Я бы еще внес третий тип, так называемые полу-атеисты. На мой взгляд таких людей большенство. Это люди, которые в глубине души согласны, что Бог существует. Но это единственная информация, которую они готовы принять. Все остальное на эту тему они считают спикуляциями и выдумками, видимо потому, что с их точки зрения загробный мир от нас закрыт и информация оттуда поступить не может.



А может они лежат у нас перед носом, но мы их не видим? Не уверен что контрдоказательства сочиняют именно материалисты, а не главный Враг, способный любую ложь выдавать за истину. Но т.к. война с ним ведется уже давно и еще долго будет вестись, то и мы не должны опускать руки, а делать свой малый вклад в общую Победу и находить все новые и новые доказательства существавания Бога.



Спасибо за ссылку. Статья очень интересная. Возьму на вооружение 8)