Измена и брак

Привет .
Пробегала мимо, смотрю – столько времени прошло, а музыка все та же… Вечная тема - любовь, измена…
Мне она тоже интересна: я в своей жизни (когда-то очень давно) успела побывать и тем, с кем изменяли (была одинока), и тем, кому изменяли (будучи замужем в первый раз, почему потом и развелась). И в том и в другом случае мои чувства в этих процессах были далеки от окрыляющих, возвышающих и радующих. И у меня все эти истории обычно оканчивались ревом в подушку – ну помните Надю в «Москва слезам не верит».
Мне нужна была любовь: глубокая и навсегда . Не ее суррогаты в виде «денежных мешков», «самодостаточных хозяев» (Сель, ты не изменился), «сексапильных принцев» и пр. Благополучие, стабильность и сексуальное удовлетворение, которые могут дать вышеперечисленные товарищи, это не любовь. Это следствия ее проявления, и то не самые значимые,
Любовь, как справедливо заметили многие – это и творчество и ответственность, и уступчивость (кстати, это слово созвучно понятию одолжение, да и уступать можно и в чем-то низком и плохом, мне больше нравятся слова «понимание и СОчувствие своему близкому человеку, а посему переход на его сторону»). Но на мой взгляд любовь – это еще и общий мир, общая тайна, невидимые нити, связующие какие-то уголки душ двоих, которые знают только они. И это долгий, нелегкий, порой выстраданный путь: плетение этих нитей, строительства этого дома. А тут - бац! Какие-то перчинки, какие-то приключения. Все это как-то не вяжется с предыдущей благородной целью, с предыдущим намного более утонченным занятием. Оставить высокое, чтобы заняться низким?
Если любишь, то это уже не скучно, и приключения на стороне не требуются. Можно и внутри семейной крепости устроить собственные приключения, да такие, что мало не покажется :oops: . Это уже вопрос молодости души.
Бывает еще страсть, но вся беда в том, что она все таки проходит, а человек с его характером остается, если не было любви – то лучше развод, это будет не зло, а наоборот - «разгон тумана».
А еще бывает, что партнер тебе не сильно то и нужен, но при его «измене» страдает тщеславие, и только оно. Но измены то и нет, некому в общем то изменять.
К человеку любому надо относится бережно, тем более к тому, кого тебе приходится оставлять.
В общем, есть Любовь и любови, а есть Измена (или предательство) и изменки. Сколько людей, столько понятий и жизненных историй. Как и во всех сферах человеческой жизни (материальной и духовной) – есть свет и тьма, верх и низ.
Селю: ты хочешь применить исламские законы к христианскому населению? Не получится. Я считаю, что при многоженстве женщина к мужчине проявляет исключительно утилитарный подход – кормит, одевает, любит с определенной частотой – вот и все семейное счастье. Этого мало. Чтобы любить глубоко и творчески нескольких женщин, а они чтобы любили точно также тебя – это уже что-то из мира ангелов. Там можно обладать подобной глубиной чтобы любить всех сразу, именно любить, а не быть самодостаточным хозяином. А в этом мире хотя бы с одним человеком научиться подобным отношениям.
В России многоженство типа исламского, я считаю, не получится, женщины у нас не те (слава Богу), а вот народ развратится до невозможности под прикрытием закона – это запросто. И семейный институт будет махать флагом укладничества, взаимоокупаемости или потребительства, как периодически это делает проституция, провозглашая себя Любовью. Тогда мы точно все пойдем ко дну.
Я вас не утомила?

Ангелина,
Я примерно это и имел в виду под "перчинками". Иное понимание просто не вяжется со всем остальным содержанием моих постов в этой ветке.
В принципе мое уточнение не важно, но все же хочется быть точно понятым...

Уф...нет, Ангелина, не утомила, наоборот, подбавила пищу для размышлений.
Относительно Селевской программы я также против. Но моя противность основана на тех же наблюдениях за русскими женщинами. И в общем-то за здравым смыслом, которая сводится к такому пункту:
- Не поведутся наши русские женщины на эту дешёвую туфту!
Я в западной прессе также замечал эту склонность Запада, унизить наших русских женщин, мол де они ищут стабильность и толстый кошелёк. В какой-то степени они может быть и правы, но если сравнить сто тысяч долларов и пять центов.
А в реалити мы имеем русскую женщину, которой нужен всё таки Вася или Сергей из параллельного класса. Потому-что она видит в нём единственном своё отражение и продолжение своего отражения в виде продолжения рода...Всё остальное это трагедия. Трагедия неприятия этим Васей нашей великой русской женщины. И ещё я вижу трагическое несоответствие масштабов.
А получилось так, что масштаб русской женщины и русского мужчины сильно разнится.
Почему? Война и сталинская политика тому виной. Её плоды мы ещё долго будем расхлёбывать. Ничего подобного нет нигде, ни в одной стране мира. Даже в Камбодже, Северной Корее и Северном Вьетнаме.
А значит нашим русским женщинам нужно взять быка за рога, и на личном уровне начать воспитание наших алкашей, дураков и балбесов. Жертвенно и со свойственной нашим женщинам страстью.
Применяя метод кнута и пряника.
Поверьте, это в вашей воле.
Тот Вася который вам нравится, тоже питает к вам симпатию, просто он сам не знает об этом.
Ваше время пришло!

Ангелина, пробегай почаще, пожалуйста!

Ангелина - респект. Вы меня удивили, и порадовали, теперь ваши ветки буду читать более внимательно.

Вадим, согласен.
Что самое интересное, отдаешь - и тогда сохраняешь то что есть. У любимых мной Анонимных Алкоголиков есть фраза, "Лишь отдавая, мы сохраним то что имеем". И я уверен что она подходит не только к их делу, но и вообще к человечеству. :wink:

Ангелина, когда мы Вас увидим?
Анна.

Эгоизм. Надо думать не о том, что ТЕБЕ изменяют, а о том, чтобы САМОМУ не изменять.
Тогда не будет ревности, и измен не будет.
А то что Вы написали - это банальная ревность и эгоизм. Женщина - не игрушка. Не хотите чтобы Вам изменяли - не изменяйте сами. И если двое, заботящихся друг о друге, а не о себе встретятся, тогда и не будет ни ревности, ни измен, ни боли.

Сергей,
процитированный Вами фрагмент не имеет самостоятельного значения, а есть кусок некого обсуждения с SilverCloud. Моя собственная позиция выражена в четырех постах этой ветки.
А если все же отвечать по существу - я бы именно эти ощущения и испытывал. Считаете, что это эгоизм - возможно. Значит, я эгоист.
А по мне эгоизм - это все-таки изменить любимому человеку, осознавая, что это причинит ему боль.
А боль будет, даже если есть соответствующие договоренности - ИМХО. Возможно, только у кого-то одного из двух...


Напрямую это не связано. Есть куча семей, когда изменяет только один из супругов (как мужчина, так и женщина).


А я где-то утверждал обратное? Впрочем, как и мужчина...
Не совсем понял, к чему здесь сия глубокомысленная фраза :?:


Абсолютно так!
Но... я же об этом как раз и писал, когда излагал свою позицию по вопросу. Например:

Точно такой же эгоизм как и ревность. Только надо думать не о том что тебе изменяют, а о том, как самому не изменять.
А Ваша фраза меня возмутила до глубины души. Если тебе жена изменяет - сам выбрал такую в конце концов.

Уже написал.


Если противно что жена изменяет, то и получается что игрушка.
Зачем было выбирать полигамную женщину в жены при этом самому не допуская возможность таких отношений?

Вообще такие браки случайными не бывают. Каждый выбирает сам и каждый сам виноват если что-то не так. Себя надо прежде всего винить, а не выбранного спутника жизни.

Вообще-то люди все полигамны, это инстинкт. Просто некоторые способны этому инстинкту не следовать, а некоторые (и таких большинство) - нет.


Верно. Потому что это тоже проявление инстинкта, а с инстинктами очень трудно спорить. Им можно следовать или не следовать. (Второе - получается далеко не у всех.) Но пока невозможно быть от них свободными. (Это будет уже не человек.)

Не все.

Дай Бог, если это так, и эти люди на самом деле не испытывают этого истнинкта, а не не осознают его. Но в любом случае, таких не очень много.

В общем и целом может быть... Но это все таки спорно. Женщины России всегда были в основном у очага. А мужчины из низких сословий (тобиш основная масса), если не при деле, то огромное количество при рюмке. И так было еще далеко до Сталина, если я не ошибаюсь.
Вопрос в том, что мужское начало всегда доминировало над женским. Я не имею ввиду, что женщина была бесправна, хотя это тоже. Но прежде всего женщине отводилась в основном семейная роль, и эта роль сама по себе считалась малой и второстепенной по-равнению с ролью мужчин - военных, первооткрывателей, ученых, экономистов, управленцев.
Сейчас приоритеты уравниваются. И не потому, что многие женщины в наше время играют мужские роли, но прежде всего потому, что роль семьи сама по себе становится более важной, семья необходима, как условие духовного выживания.
У меня такое чувство, что силы тьмы как раз и пытаются извратить понятие "семья", навязывая "более важные"ценности - сексуальная привлекательность, успешность в бизнессе, "демократичность" по отношению к различным человеческим порокам, и прежде всего сексуальным извращениям. Все это отдаляет потенциальных, но по каким-либо причинам "незрелых кандидатов", я бы даже сказала "кандидаток" в хорошие семьянины от внутренней работы, восприятию совестью светлых посылов.
Что-то знает, что стань семья самой важной частью человеческой жизни, человечество твердо встанет на путь просветления, потому что семья - это забота, чуткость, чувствительность к другому человеку, преданность, ответственность, радость, окрыленность, в общем сами знаете - все то, чем мы отличаемся от животных. Не удивительно, что идет борьба за женщину, а сексуальность - прекрасное оружие темных, практически идеальное.
Сергей, ты пишешь, что не надо было выбирать такую женщину, "сам виноват". Но ведь речь идет о любви...и о живых людях. Твои высказывания жестоки... Человеческая природа подразумевает и эгоизм, и ревность, и необдуманность своих поступков под давлением страсти и все остальное, не слишком приятное.
Интересно, а ты пробовал думать о том, чтобы самому не изменять, в тот момент, когда изменяют тебе?
Мне кажется, все таки на личности переходить не стоит, это кончится как всегда "обменом любезностями" и пообщаться нормально не получится.
Лена, я постараюсь.
Анна, пока приехать не могу по очень многим причинам: и материальным, и моральным. Но возможности увидеться в будущем со ВСЕМИ бывшими и нынешними форумчанами не исключаю.

Ангелина,
Не спорю, можно полюбить в моногамную женщину. Но тогда и претензий предъявлять не надо. Любят людей такими, какие они есть. А иначе это не любовь а влюбленность.


Что, однако не дает право оправдывать эту самую человеческую природу.


Я моногамен и не ревнив. Моя жена тоже.
Если интересно, то можно и подробнее на эту тему. Но только в личной переписке.


Я на личности не переходил.
Когда я говорю "ты должен сам не изменять, а не ревновать" подразумевается не конкретный собеседник, а вообще. Как правило я обращаюсь на Вы, а не на ты. Но думаю, из контекста заметно.

Ревность - это то, что убивает любовь. Иногда даже больше, чем измена. Потому как ревность может быть и не оправданной, да и вообще ее причина исключительно в эгоизме.

Сергей,

Тут все сложнее. Даже самые любимые и самые наши лучшие на свете - они не идеальны. Они тоже приносят горе и разочарования, но все можно вытерпеть при одном желании: если происходит постоянный диалог. Причем каждый слушает друг друга и пытается, пусть много раз, но упорно, исправить в себе те черты характера, которые мешают жизни с любимым человеком. Такой процесс затягивается порой надолго, но все таки, если веришь в мужа или жену, видишь его усилия, то стоит продолжать жить с ним дальше. Но если диалога нет, один не слышит другого, то лучше расстаться.

Оправдывать не надо. Но и не надо забывать о светлом потенциале каждого. Есть другая сторона отношения к чужим грехам, как мне кажется не менее вредная - это когда тычут носом человека в его плохие стороны. Надо уметь помочь ему себя простить, тогда легче потом двигаться вперед, сбосив старый багаж. Лучше заострять внимание не на темных, а на светлых сторонах человека, тогда через некоторое время его благодарность за это будет тебе наградой.

Я так и думала. Поэтому тебе тяжело понять ревность или те чувства, когда тебя предают. А понять надо, во-первых чтобы помочь справиться с мучительной ситуацией не себе, так другому. А во-вторых, тот кто пережил уроки предательства и ревности, в будущем будет более воздержан от осуждения других по этому поводу.