Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V   1 2 >

Прожил треть - пора умнеть? (заметка)

 #1     17.3.2006, 10:25
 Максим
Я почему-то привык думать, что доживу до 90 лет. Откуда взялась эта цифра, я не знаю. Может быть, это - моя интуиция. А может быть, - оторванные от реальности фантазии. Но это цифра прочно сидит в моём сознании. Я даже пытаюсь планировать кое-какие свои жизненные планы исходя их этой цифры. Смешно, скажете? А почему бы и нет?

В старости я отчётливо вижу себя таким благообразным, седым стариком под два метра ростом. Лучезарный взгляд, лёгкие движения, неторопливая речь...

Да, забыл сказать, живу я в красивейшем, живописном уголке дикой природы в собственном доме, окруженном высоченными деревьями, которые я посадил еще в молодости.

На окраине цветущего сада - уютная беседка, из которой открывается великолепный вид на излучину голубой реки. На этом берегу - пасека, а на том - заливные луга, поросшие бесчисленным множеством цветов и душистых трав. Некоторые травы и кусты - выше человеческого роста. И начинаешь чувствовать себя ребёнком, когда идёшь босиком среди этого зелёного, пахнущего пыльцой и мёдом великолепия...

Частенько приходят в гости дети и внуки, которые, впрочем, живут поблизости. И мы вместе, весёлой толпой отправляемся купаться.

- Слушай, дед! Ты так и мотаешься вплавь на тот берег и обратно? Беречь себя надо, ведь не пацан уже!

- Не боись, внучок! Дед вам ещё фору даст.

- Эт то-о- очно! smile.gif

… Вот. Это была маленькая картинка из моего будущего smile.gif Бывает, что закрутишься, завертишься, начнёшь изнемогать под грузом дел и забот, но представишь подобную картинку из далёкого или близкого будущего, и сразу легче становится. А может бросить всё и уехать в этот райский уголок прямо сейчас? А детей родить - дело нехитрое smile.gif

Но слишком многое надо сделать, чтобы это будущее стало явью. Слишком многое надо поменять в самом себе и поменять снаружи.

К примеру, чтобы построить дом на природе и жить в необходимом достатке (достаток - от слова "достаточно"), нужно зарабатывать минимум в 10 раз больше, чем я зарабатываю сейчас. То есть я должен делать своё дело в 10 раз эффективнее. То есть моя ЛИЧНАЯ эффективность должна быть в 10 раз больше.

Собственно, тут нечему удивляться. Мне 9 марта 2006 года, исполнилось тридцать лет, но сколько из них можно назвать годами осознанного, свободного, плодотворного творчества?

Треть жизни мы спим, то есть десять лет можно вычеркнуть. Конечно, во сне мы не перестаём жить, но это всё-таки почти бессознательная жизнь. Ведь рождаемся мы в этом мире, чтобы бодрствовать.

Еще в сумме десять лет моей жизни потрачены на "подготовку" к жизни взрослой. Рос, креп, учился ходить, говорить, читать, писать, смотреть и видеть...

Оставшийся десяток лет из моих тридцати я потратил неизвестно на что и отдал неизвестно кому. Учёба в школе, учеба в ВУЗе, работа на дяденьку. Эти годы имеют чудовищно низкую эффективность. Всё, что я взял из школы и института можно уместить в пару лет, а работа в офисе не дала мне ничего, так как я преследовал чужие и чуждые мне цели.

Если еще вычеркнуть время, потраченное на еду, телевизор, "убивание времени" с приятелями и коллегами, то... Сколько получается в сухом остатке? Ноль. Или от силы год-два-три.

Из тридцати лет моей жизни с трудом можно набрать в сумме несколько лет, за которые я хотя бы пытался плодотворно жить, творить, любить. То есть пытался делать то, ради чего вообще родился здесь. Как и вы, как и он, как и прочих миллион... Три года - это как раз десятая часть от тридцати. То есть эффективность жизни ровно в десять раз меньше той, которую надо набрать.

Теперь не удивительно, почему меня частенько навещают вот такие мысли: Как быстро летит время! Мне уже 20, 25, 30 лет, а я ещё НИ ХРЕНА НЕ СДЕЛАЛ!!!

Вас такие мысли не посещают?

Вообще, есть два способа подвести итоги жизни или какого-то её этапа. Первый способ, самый сомнительный, это попросить человека самому рассказать о своих жизненных достижениях. Лучше перед этим налить ему стакан водки smile.gif И чего только не услышишь!

Люди вообще любят поговорить о самих себе, вот как я сейчас smile.gif

Обычно многие говорят что-то в таком духе. Я многое узнал. Много понял. Многому научился. Я стал другим, зрелым, правильным. В особо тяжелых случаях люди говорят, что поняли саму жизнь, познали истину, научились всех любить и прощать и т.д.

Как проверить? – спрашиваешь. По тебе что-то не особо заметно! - Ну, что ты, начинает медленно накаляться собеседник. Мол, я ведь говорю о внутренних изменениях. Мой внутренний мир – это…ммм…

- Ну, а как проверить-то??? Пока у тебя только словопрения на всяких эзотерических форумах. Ментально-виртаульная жизнь. А сам ходишь в драных ботинках, работаешь на нелюбимой работе, да еще за гроши, и считаешь это нормой. Детей нет. Друзей нет. Здоровья у тебя тоже нет: большая голова и щупленькое тело…

И тут человек, который еще недавно намекал на свою внутреннюю чистоту и гармонию, начинает впадать в глухую обиду или даже ненавидеть тебя…

Его «духовная» продвинутость лопается, как мыльный пузырь. Не всегда так бывает. Но чаще всего. Я уверен, что большинство завсегдатаев различных духовно-интеллектуально-религиозных форумов, пребывают в иллюзиях о самих себе.

Я считаю, что внутренняя гармония, а уж тем более, какая-либо «продвинутость» должна обязательно проявляться внешне.

Человек должен быть здоров, сыт, обут, счастлив. Здоровы и счастливы должны быть его дети. У него должны быть МАТЕРИАЛЬНЫЕ продукты его творческого труда, которые можно потрогать руками.

И только после этого, то есть когда человек РЕАЛЬНО повлиял на свою жизнь и жизнь вокруг себя (хотя бы в радиусе нескольких метров), человек имеет моральное право думать о чем-то большем, устраивать различные сообщества и т.д.

Так вот, второй способ составить итоги жизни человека, это не давать ему слово. Выключить звук. И посмотреть только на ВНЕШНИЕ результаты его жизни.

Так очень легко определить, владеет человек ПРОДУКТИВНЫМ мышлением или нет.

Продуктивно мышление всегда заканчивается ПРОДУКТОМ. Оно отвечает на вопрос «Что сделал?», а не «Что делал?»

Что ты, Вася, делал? Общался на форуме. А что сделал? Вопрос риторический… smile.gif

Можно много читать, много писать, много верстать, много обсуждать. Но что в итоге? Где этот твой продукт твоего труда? Статья, сайт, книга, курс, диск и т.п.

В этом и состоит главное отличие людей дела от остальных. Просто работа не имеет ни начала, ни конца. А дело всегда имеет итог, результат.

Внешне эти люди могут делать одно и то же. Но один всегда ДОЖИМАЕТ дело до конечного результата и материального продукта, а другой сам не знает, для чего он всё это делал. А так поступать, то есть годами делать что-то, не дожимая это до конца, это просто не уважать самого себя.

Если бы мы спросили у Андреева: «Даниил, а где твой результат? Покажи!» Он вытащил бы книгу, рукопись, - итог жизни. Согласитесь, это хороший итог. Это пример продуктивного мышления. Его ПРОДУКТ имеет колоссальное и благотворное влияние на наши судьбы. А скольким он еще поможет?

А каковы наши продукты? «Максим, покажи!» Смешно и стыдно сказать, но пока, к моим тридцати годам, весь продукт моего труда – это несколько десятков статей и HTML-страниц. И всё.

Со временем я превращу стать в брошюры. Напишу курсы. Дожму сайты. Но это потом, а пока почти ничего нет.

Допустим, треть жизни мы тратим на подготовку и сопутствующие ошибки. Но ведь пора переходить в другое качество? Прожил треть - пора умнеть? А как это нужно делать? Что предпринять? Что поменять?

Как сделать свою деятельность продуктивной?

Пока мы не перейдем от простого общения на форумах к творческому созданию материальных продуктов, мы так и останемся кучкой мечтателей, разбросанных по разным городам и надеющихся на чудо.

Вот такие мысли.

Но чтобы не закачивать на невеселой ноте, скажу, что сама тенденция мне нравится. С момента создания этого сайта, то есть почти два года, лично моя жизнь потекла гораздо умнее и плодотворнее. Взять хотя бы внешние результаты в виде статей, рассылок и сайтов.

В этом году у почитателей Даниила Андреева впервые появится возможность провести Большую общероссийскую встречу и кучу встреч маленьких. Собраться, познакомиться и СДЕЛАТЬ что-то, что мы можем и должны сделать. Это результат.


И еще к хорошим результатам я отношу то, что меня судьба свела с замечательными людьми.

В первую очередь хочу выразить огромную благодарность и огромное уважение Ивану Чудотворцеву и Владимиру Камскому, с которыми я знаком лично, и которые тихо трудятся над созданием этого сайта и форума, не смотря на то, что я периодически всё усложняю smile.gif

Также испытываю большую симпатию и хотел бы обязательно познакомиться с Родионом Поповым, Сергеем Барановым, Константином Беликом, Ангелиной, Ольгой Даниловой, Полиной Горячевой и многими другими, кто недавно к нам присоединился.

Всем больше спасибо! И давайте продолжим в том же духе. Только ЧУТЬ продуктивнее smile.gif



          
 #2     17.3.2006, 14:13
 Gatsby
эх... Вообще можно сейчас начать вести работу по доктрине для будущей общественной организации. За основу взять главу из Розы Мира «Цели и задачи», расписать все подробно, разделить на то что предстоит сделать в будущем и что можно сделать сейчас, наметить этапы, на каждом этапе выделить контретные шаги, продумать возможную критику, свести к минимуму религиозную составляющую (иначе эта организация сразу же будет названа сектой). Причем делать все это не «тяп-ляп», а попытаться сделать серьезный документ с продуманной экономической и политической составляющей.
А потом под эту доктрину вдруг и финансирование найдется. Вон Абрамович за 8,5 млн. долларов решил нанять сборной России по футболу толкого тренера. Может Абрамовича и идеи о «всечеловеческом братстве» впечатлят. Кто его знает откуда придет помощь. Но если сейчас действительно то время, что пора начинать действовать, то помощь обязательно придет, а если нет, то это уже не в нашей власти.
Так что если у общественной орагнизации будет финансирование, то она уже сможет о себе серьезно заявить, а там уже можно будет подумать и о политической партии.
Представляете кандита в депутаты который начинает рассказывать людям на теледебатах идеи Андреева о совершенно иной общественной структуре...
Но это я уже слишком далеко заглянул. А пока могу предложить помощь с вариантами дизайна сайта. Нужно что-то легкое и запоминающееся, что-то оригинальное и гармоничное. Вообщем задача сложная, может и не осилю. Но я хоть и не веб-дизайнер, но все-же дизайнер 8)



          
 #3     17.3.2006, 16:23
 Максим
Ну, вот, блин, опять какие-то документы, уставы, общественные организации...

Я пишу о противоположном. Особенно вот это мне надоело:

Цитата(Gatsby)
А потом под эту доктрину вдруг и финансирование найдется. Вон Абрамович ...


Я искать себе "спонсоров" (читай "хозяев") не буду и вам не советую. И вообще нет пока наиболее мощного способа завалить идеи и идеалы РМ, чем найти себе такого рода "финансистов" и лезть на трибуну.

Давайте, ребята, потренируемся на малом. Например, в создании маленького бизнеса в сфере образования и просвещения. Без вывески "Роза Мира"

Раз тут мы все такие умные, что готовы писать идеолого-экономические "платформы". Значит, простенькие бизнес мы с полпинка запустим... smile.gif

Только вот что-то сомневаюсь я в этом. Никто об этом за два года так и не говорил. У вас, люди, есть что предложить? Кроме учреждения всяких сообществ, целью и смыслом которых (де факто) будет поиск "спонсорев"?

У меня - есть. Ждите. К лету будет очень весомое предложение.

М.



          
 #4     17.3.2006, 21:03
 Крот
Максим, голубчик, никого не слушай - ты меня послушай.

Извини, что бесцеремонно перешел на ты, но в данном постинге это необходимо, так как беседа предстоит "задушевная". Тезка тезку завсегда поймет.

Прежде всего, ты молодец! Молодец, что так смело и уверенно движешься к своей цели. Эта та здоровая упертость и уверенность в себе, которой лично мне всегда не хватало. Наверно поэтому ты администратор сайта, а я - простой его пользователь. Каждому свое.

И на "Метаобразование" твое я уже заглядывал. Кое-что спорно, не со всем согласен, в частности, твой подход к современной системе образования кажется мне несколько категоричным. Но в целом интересно, смело, и духу Розы вполне соответствует. Может быть и твой покорный слуга когда-нибудь пришлет тебе заметку - если она тебя удовлетворит, это будет прекрасно. Но то дело будущего.

Еще скажу: мысли, которые посещают тебя сейчас - это совершенно нормально. Знаешь, я где-то читал, что человек за время своего пребывания в этом мире подводит итоги жизни трижды: в семьдесят лет, в сорок пять лет и в тридцать лет - если считать по убывающей. Вот это, надо полагать, и есть твое первое подведение итогов. Меня год-два назад посещали точно такие же мысли (сейчас мне как раз тридцать один). А поскольку твоя статья показалась мне весьма откровенной, то откровенность за откровенность!

Говоришь, ни хрена не сделал? Говоришь, всего десятая часть?
Да дай Бог каждому из нас, чтоб хотя бы чистые десять процентов его жизни были по настоящему продуктивными. Жизнь человеческая, она вообще имеет чрезвычайно низкий КПД. Сколько Христу было, когда он проповедовать-то начал? Тридцать примерно? А сколько было, когда его распяли? Ась? Тридцать три? Какой процент-то получается?.. Во-от.
Цитата(Gatsby)
Из тридцати лет моей жизни с трудом можно набрать в сумме несколько лет, за которые я хотя бы пытался плодотворно жить, творить, любить. То есть пытался делать то, ради чего вообще родился здесь.

Не стоит, тезка дорогой, зря печалиться.
Что ты думаешь, к примеру, о такой биографии: что ты думаешь о человеке, который также, как и ты, закончил десятилетку в самой обычной школе;
потом пять лет потратит на получение высшего образования, которое на поверку ему не очень-то пригодилось;
потом два года ковырял грунт в Кантемировской дивизии, сам не зная зачем;
потом работал за копейки в бюро на умирающем заводе, делая непонятно что;
и наконец, совершив еще несколько проб и ошибок, отыскал сравнительно неплохую работу, тоже, конечно, "на дядю", но по крайней мере с зарплатой не нищенской, а брянским меркам - туда-сюда...

И спроси меня, считаю ли я такую жизнь непродуктивной? Ответ: НЕТ, НЕ СЧИТАЮ. Потому что у меня есть нечто, что окрыляет мне жизнь! Моя дорогая семья. Это в первую очередь моя любимая жена Лена и еще некто - самый дорогой моей душе человечек. Замечательный человечек по имени Полинка, которому я отдал всю свою привязанность, и который, если быть откровенным до конца, в тысячу раз дороже мне всех Роз Мира, Тюльпанов Мира и Одуваньчиков Мира, вместе взятых! Это и есть, выражаясь твоими слова, мой основной материальный продукт творческого труда. Сейчас он, правда, находится в стадии творения - ему всего без малого четыре года, - но ведь все у нас впереди, правда? Кому-то статьи и курсы по Розе писать, кому-то - лобзиком пилить, а мне - детей ростить! Это МОЙ продукт.

Так что удачи тебе, дорогой Максим! Все у тебя получится, как должно. Уверенность в себе у тебя на мой взгляд имеется, а это самое главное. Ты уже немало сделал и напрасно тебе кажется, что ты не сделал ничего. Сайт, на котором мы общаемся - яркое тому подтверждение!

Я, собственно, чего писал-то... Э-э... Забыл... Ах, да! С днем рожденья тебя, тезка! С юбилеем! Как пишет в подписи наш знакомый Константин, делай, что должно, и будь, что будет!


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          
 #5     17.3.2006, 21:46
 Максим
Максим, здорова!

Во-первых, мне самому всегда легче общаться на "ты", так что давай впредь так.

А во-вторых, СПАСИБО за поздравление и за воодушевление!

Собственно, мне нравится, как всё движется. А неудовлетворённость, она всегда будет. Именно она и побуждает что-то менять.

А что касается...

Цитата(Крот)
Замечательный человечек по имени Полинка, которому я отдал всю свою привязанность, и который, если быть откровенным до конца, в тысячу раз дороже мне всех Роз Мира, Тюльпанов Мира и Одуваньчиков Мира, вместе взятых! Это и есть, выражаясь твоими слова, мой основной материальный продукт творческого труда.


То я искренне за тебя радуюсь и по-хорошему завидую. Это действительно хорошая тема.

И даст Бог, я в ближайшие пару лет тебя на этом поприще догоню, так как в холостяках сидеть не намерен.

Я думаю, что только когда у нас появятся свои дети, мы и сможем всерьёз подойти к Розе Мира. Подойти изнутри, подойти тепло и нежно. А пока пытаемся все вершины одной башкой брать, а это неправильно.

Тут кстати Татьяна Морозова, создатель Школы Своего Здоровья, приглашает меня в войти в её же "Клуб не-Нормальных Родителей". Актуальная тема. Клуб только формируется, но у него хорошее будущее. Кому надо, загляните на http://knnr.prostosite.ru

Максим



          
 #6     20.3.2006, 11:56
 Gatsby
Цитата(Максим Босой)
Ну, вот, блин, опять какие-то документы, уставы, общественные организации...


Вообще-то я описал один из вариантов пришествия Розы Мира. Конечно он мне кажется наименее вероятным, но лишь к этому варианту могут приложиться посетители этого сайта. Заканчивался этот вариант «своим» президентом и созданим Совета Религий, который займет свое место в управлении государством.
И, кстати, я не предлагал создавать общественную организацию (еще не ее время), я предложил лишь начать писать доктрину этой организации. Быть может эта доктрина пригодится через 10, 50, 100 лет тем людям которые решаться заявить об идеалах Розы Мира.

Цитата(Максим Босой)
Я искать себе "спонсоров" (читай "хозяев") не буду и вам не советую


Не всегда спонсоры превращаются в хозяев. Есть разные схемы финансирования. Возьмем хотя бы тот же пример с Абрамовичем. Вы думаете он будет хозяином нового тренера сборной России по футболу?

Цитата(Максим Босой)
Давайте, ребята, потренируемся на малом. Например, в создании маленького бизнеса в сфере образования и просвещения. Без вывески "Роза Мира"


Мне кажется это будет возможно, если взять из Розы Мира только этику и вестничество. Все остальное критику совеременного общества вряд ли выдержит.


--------------------
Сергей



          
 #7     21.3.2006, 19:22
 Иоанн
Привет, Максим!

Вообще, есть два способа подвести итоги жизни или какого-то её этапа. Первый способ, самый сомнительный, это попросить человека самому рассказать о своих жизненных достижениях.
...
Так вот, второй способ составить итоги жизни человека, это не давать ему слово. Выключить звук. И посмотреть только на ВНЕШНИЕ результаты его жизни.

Так очень легко определить, владеет человек ПРОДУКТИВНЫМ мышлением или нет.

Продуктивно мышление всегда заканчивается ПРОДУКТОМ. Оно отвечает на вопрос «Что сделал?», а не «Что делал?»


Подход этот имеет тот недостаток, что он не учитывает невидимой работы.
Как измерить того же Сергия Радонежского? Ушел человек в лес, жил там с братом, подкармливал всяких лесных зверушек, постился.
Где эффективность?

Продукта нет.
Во всяком случае, нет до того момента, когда к нему потянулись люди, когда вместе с учениками они построили храм. Но до этого прошло лет десять-пятнадцать. С точки зрения внешних материальных оценок - время, потраченное впустую.

Да и того же Даниила Андреева измерить не так просто:

Если бы мы спросили у Андреева: «Даниил, а где твой результат? Покажи!» Он вытащил бы книгу, рукопись, - итог жизни. Согласитесь, это хороший итог.


Вот сомневаюсь бы, что вытащил. Особенно если бы ему задали всерьез такой вопрос. smile.gif
Это ведь сейчас другая эпоха, и эта рукопись имеет для кого-то объективную ценность.
А что тогда - какая-то тетрадка, исписанная какими-то фантазиями. Как оценил бы средний человек его книжку в ту эпоху? ...
.
А что еще в жизни его было? человек не вписался в современное ему общество, не
не задерживался долго ни на одной работе. "не был, не состоял"... smile.gif

В общем, не знаю, я бы не сводил всего к продуктивности.
И если уж примерять этот критерий, то только когда жизнь человека уже знакончена, и виден общий итог. В случае Андреева "Роза мира" была написана за год до смерти.
Есть вообще поговорка - даже Бог не судит людей до их смерти.

В первую очередь хочу выразить огромную благодарность и огромное уважение Ивану Чудотворцеву и Владимиру Камскому, с которыми я знаком лично


Максим, спасибо.

вИдение у нас, порой немного отличается, но разногласий более серьезных, чем технические проблемы с сайтом, пока вроде не было.

А если говорить о тактике...
Не всегда работает схема - "сначала обустроить свою личную жизнь, а потом все вокруг".
Бывает так, что или одно - или другое.
Бывает, что приходится отложить обустройство собственной жизни и делать что-то другое.
Хорошо, если оно эффективно, например, помощь бездомным кошкам, или спасение исчезающего вида животных. Тогда, по крайней, мере, виден результат твоего труда.
А если эффективность дела, котрое ты чувствуешь важным и нужным, явно не-энрофная? Что в этом случае?
Моя жизнь, с точки зрения материального плана, явно нерациональна. Тратить столько времени на написание статей, писем, каких-то еще вещей - зачем, казалось бы?
Не бросить ли вместо этого свои силы на поиски полноценной работы, вместо той, что сейчас, наполовину работы-наполовину хобби?

И все равно продолжаю в том же духе и чувствую, что делаю все правильно.

Что-то все равно будет, и не зря все это. Я верю.
Только почаще нужно нам встречаться и сверять часы.

***

Теперь о том споре, который невольно возник между Gatsby и Максимом.

Вообще можно сейчас начать вести работу по доктрине для будущей общественной организации. За основу взять главу из Розы Мира «Цели и задачи», расписать все подробно, разделить на то что предстоит сделать в будущем и что можно сделать сейчас, наметить этапы, на каждом этапе выделить контретные шаги, продумать возможную критику, свести к минимуму религиозную составляющую...


Имеет смысл говорить о предельно конкретных вещах.
Если общественная организация - то для чего она создается.
Я - дальше создания нескольких школ, где образование отличалось бы от современного, - пока не заглядываю. Да и это этап завтрашнего дня, до первой такой школы самое меньше 10-15 лет.

Сейчас я не вижу даже коллектива людей, который мог бы там преподавать.
А найти людей - самый первый шаг.
Ведь если большинство из нас живет обычной жизнью, и мы в лучшем случае можем выкроить несколько дней на встречи с единомышленниками, то вряд ли решимся на что-то рискованное.
Ведь такое дело потребовало бы кардинальных перемен - ухода с работы на гораздо более низкие деньги, отказа от комфортной жизни, и скорее всего, отъезда из большого города.
Многие ли готовы к этому?

Не с уставов Роза мира начнется, а с маленьких удаленных школ, где будут неслышно прорастать годами ее семена.
Годами - возможно, даже десятилетиями.
Не придут родомыслы и не принесут нам Розу мира на блюдечке. (А если придут, вы полагаете, их заинтересует устав или программа, которые кто-то там напишет?)
Не случится чудо - только работа, медленная и кропотливая.

Однако я считаю, что общественную организацию создавать надо. Конкретные малые проекты мы уже сегодня могли бы осилить. И тут даже не самоцель эти проекты, сколько лучше узнать друг друга, попробовать себя в небольшой совместной работе. Понять, насколько хорошо мы можем ладить, делать что-то вместе.
Я писал об этом в ветке "нужна ли драка с православными". Об этом и ветка о летних встречах.

А что касается спонсоров, я не так категорично настроен против спонсоров, как Максим.
Только искать их нужно не "вообще", а под какое-то конкретное дело.
Если это конференция по Даниилу Андрееву, и нужно снять зал и выпустить буклеты, то думаю, спонсоров под это дело мы нашли бы, и греха бы в том особого не было.
А если это помощь брошенным животным - я думаю,и для этого дела деньги бы нашлись.

Но это все частности, важно - люди, группа людей, объединенных общей идеей.
Люди, готовые что-то делать. Отдавать свое время и свои силы.
Готовых пойти так далеко, как позовет их судьба.



          
 #8     22.3.2006, 15:43
 Gatsby
(Иоанн)
Я - дальше создания нескольких школ, где образование отличалось бы от современного,


Сложный вопрос возникает с образовательной программой такой школы. Она ведь должна быть согласована с мин. образования. Не уверен, что можно воспитывать человека, исходя из информации, которая содержиться лишь в одной книге. Какие бы вы ввели предметы?
Мне кажется более осуществима реформа образования (если бы появилась общественная организация, она бы могла продвигать эту реформу). Возможно скоро и без нее в России будет введен предмет «История Религий» или «Христианство». О таких намереньях я уже слышал. Шаг очень положительный, после которого этический уровень выпускников неминуемо возрастет.

(Иоанн)
Однако я считаю, что общественную организацию создавать надо. Конкретные малые проекты мы уже сегодня могли бы осилить. И тут даже не самоцель эти проекты, сколько лучше узнать друг друга, попробовать себя в небольшой совместной работе.


Согласен. Единственный вариант создать сплоченный коллектив - это найти для этого коллектива общее дело. Пускай этим делом будет хоть любой проект по защите природы.
Иногда коллективы объединяют и общие идеи. Но, скорее всего, этот вариант пока не относится к Розе Мира. Связано это с тем, что Роза Мира затрагивает слишком большой спектр идей и проблем, и каждого превлекает в ней что-то свое. Один человек мне как-то сказал: «А! Роза Мира! Я слышал о такой книге. Она про то в каком круге ада какие демоны обитают?»

(Иоанн)
А что касается спонсоров, я не так категорично настроен против спонсоров, как Максим.
Только искать их нужно не "вообще", а под какое-то конкретное дело.


Может быть так, может быть и нет. Если действительно общественная организация появится, и она будет финансироваться, то многие люди смогут бросить свою работу и при этом обеспечивать свои семьи, посвещая полностью свою деятельность идеалам Розы Мира.


--------------------
Сергей



          
 #9     23.3.2006, 20:27
 Сель
Gatsby
Насчёт того, как представить кандидата в госдуму рассказывающего о Розе Мира.
Легко. Я по роду своей деятельности обычно внимательно следил за всеми выборами и дебатами. Так вот на выборах в Госдуму обычно всегдо зарегистрировано с полдюжины таких экзотических партий, которые во время дебатов предлагают некие оригинальные и нестандартные идеологии. У многих из них и интернет-сайты есть. и собирают они на выборах сотые доли процентов голосов. Если мы с этого начнём тоже больше не получим. но самое страшное, что если бы получили много голосов, то не знали бы что с ними делать. Короче о политике говорить сейчас очень рано. И по моему любая политика кроме кремлёвской мало сейчас на что то в России влияет. Нам нужно думать о неполитических формах деятельности, в том смысле что не бороться за власть (что и есть политика в точном значении этого слова), а искать свою нишу в обществе, закреплять за собой плацдарм с которого влиять не на власть а на само общество в первую очередь.
Я на старом форуме много об этом спорил и мне тоже хотелось написать устав. Может быть когда нибудь он и не помешает. но сейчас идея Максима с бизнес-проектом мне кажется более всего подходящей для начала. Только уже устал ждать, когда он все карты откроет. Но похоже откроет, он человек дела.
И Иоанн написал очень верные возражения, что результат труда над собой не всегда можно пощупать. У меня последнее время ощущение такое, что в моей жизни главное подготовиться к следующей, делать что то более ощутимое я смогу уже только потом. А так все 42 года своей жизни больше только шишки набивал и на чужом опыте учился.
А главное что я привнёс в мир своего это мои стратегические игры. Они во многом перекликаются с метаисторией. Но оценить этот мой вклад почти некому.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #10     25.3.2006, 18:29
 Иоанн
(Gatsby)
Сложный вопрос возникает с образовательной программой такой школы. Она ведь должна быть согласована с мин. образования.


Да, это действительно будет представлять сложность.
Но сейчас программа довольно-таки гибкая, и кроме того, предусмотрено много школ с различным "уклоном".
Думаю, это можно было бы решить, если бы подобрался коллектив.
Иногда просто увлеченности делом, искреннего отношения к нему и простой элементарной честности (как всего этого не хватает в нынешних школах!) достаточно, чтобы делать настоящие чудеса.

(Gatsby)
Не уверен, что можно воспитывать человека, исходя из информации, которая содержиться лишь в одной книге.


А почему в одной книге? Мы как раз говорим, что "Розу мира" неплохо дополнять другими книгами. Есть интересные идеи в образовании, которые накоплены человечеством.
Есть небольшой собственный опыт и задумки, которые возникли за три года преподавания в вузе.
Я извиняюсь за саморекламу, но писал подробно обо всех своих идеях по этому поводу в статье "новое образование" (статьи, архив).
Интересна и статья Максима, которая во многом дополняет мою.

(Gatsby)
Мне кажется, более осуществима реформа образования (если бы появилась общественная организация, она бы могла продвигать эту реформу). Возможно скоро и без нее в России будет введен предмет «История Религий» или «Христианство». О таких намереньях я уже слышал. Шаг очень положительный, после которого этический уровень выпускников неминуемо возрастет.


Те реформы, которые делаютсся сейчас, могут быть хороши, но хороши в частностях. Предмет "история религий" нужен, если люди, которые его будут преподавать, будут освещать все религии с любовью, а не делать предпочтения.

Но глобальной реформы, которая как раз нужна, в ближайшем будущем ждать не приходится. Для такой реформы нужны новые идеи, а их как раз у нынешнего министерства нет и думаю, что это хорошо.

Нужны принципиально новые идеи, и чтобы ценностью было не приспособление человека к этому миру (так никогда ничего не изменится!), а его собственный духовный рост. Такое понимание может прийти только вместе с Розой мира.
Но его можно сделать более доступным для общества, если будет работать несколько школ, в которых уже будет работать этот принцип.
Во всяком случае, мне кажется, что сначала возникнут такие школы, а потом уже произойдет общая реформа. Нужна практика, чтобы стало понятно, по какому принципу реформировать.
Нужна она в том числе и нам. Идеи-то есть, но какие из них приживутся, покажет ведь только конкретная работа.



          
 #11     26.3.2006, 20:01
 Кун
Как сделать свою деятельность продуктивной?
Пока мы не перейдем от простого общения на форумах к творческому созданию материальных продуктов

Ув. Максим! Как Вы, вероятно, знаете, люди подразделяются на экстравертов и интравертов. С большой долей уверенности можно сказать, что Ваша личность направлена на внешнее достижение (причём в Ваших постингах неоднократно звучит сожаление о низких доходах). Однако, среди присутствующих на данном сайте людей немало тех, кому ближе нэйгун. По моему мнению, возражения Иоанна весьма близки к истине. Не стоит равнять построенный, пусть даже и своими руками, дом, с достижением "беспредельной пустоты" или благодати Господней. И именно во внешней деятельности большинство людей опираются на результаты внутренних достижений, как своих, так и чужих.
Подумайте, Максим, может Вам лучше вообще забросить внешнее? Или съездить к мастеру гадания для определения себя.

Иоанн писал:
Нужны принципиально новые идеи, и чтобы ценностью было не приспособление человека к этому миру (так никогда ничего не изменится!), а его собственный духовный рост

Вроде всё верно. Однако сбрасывать со счетов старые идеи ещё рано. Просто достаточно их интепретировать в новом свете. biggrin.gif Для этого надо быть как минимум вестником.


--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"



          
 #12     29.3.2006, 10:42
 Мария
Дорогой Максим,
Замечательно, что Вы так критично к себе относитесь.
Скромность украшает героев!
Но недооценивать себя не нужно - Вы сделали очень много! Не все результаты можно потрогать руками, но это и не всегда требуется. Вы думаете, Вы переживаете, Вы стремитесь. Вы свели вместе такое количество единомышленников! А однажды все остальное тоже к Вам придет. Исходя из своего опыта, могу точно сказать - все будет, Просто нужно немножко набраться терпения, а потом - не растеряться, когда наступит "День приема подарков судьбы". smile.gif

Желаю Вам удачи!

С уважением,
Мария


--------------------
Истина дорога. Но Платон мне друг!



          
 #13     3.4.2006, 11:42
 Gatsby
(Сель)
Нам нужно думать о неполитических формах деятельности, в том смысле что не бороться за власть (что и есть политика в точном значении этого слова), а искать свою нишу в обществе, закреплять за собой плацдарм с которого влиять не на власть а на само общество в первую очередь.


Вы правы. Конечно то малое кол-во людей, которое принимает обсуждение на этом сайте, врядли способно на что-то серьезное. Но всегда можно наметить програму развития.
Быть может получится избежать обвинений в сектанстве, если вновь возникшее движение будет обращать людей прежде всего в одну из нынесуществующих вер. И только потом просить у них помощи, исходя из их духовного опыта, в этическом преображении общества.
А вообще стоило уже давно создать ветку на форуме, чтобы каждый мог внести предложения о первоначальной деятельности общественной организации. А потом на основании этой ветки форума можно и более серьезные программы составлять.

(Иоанн)
Но сейчас программа довольно-таки гибкая, и кроме того, предусмотрено много школ с различным "уклоном".


Уклон стоило бы сделать в сторону литературы. Но написание школьной программы «с нуля» требует участие большого кол-ва людей и не одного года работы. Мне кажется что даже это небольшой идейный коллекив осилить не сможет, не говоря уже о практическом создании школы. Именно для этого и нужна большая организация. И сколько бы не было минусов у пресловутого финансирования, но плюсов несравнимо больше.

(Иоанн)
Во всяком случае, мне кажется, что сначала возникнут такие школы, а потом уже произойдет общая реформа.


Если говорить о том как будет возникать Роза Мира, то возможны множества вариантов и новые хиппи и духовные лидеры и школы. Но мне интересно следующее. Может ли сделать что-нибудь сейчас группа людей, общающееся на этом сайте? Или же ожидание перемен есть предел?


--------------------
Сергей



          
 #14     11.4.2006, 21:17
 Хаку
уксус для Максима

ух Максим какая у Вас математика..... кхе...
Вы шо Робот-Вертер? Вы б аЩэ мЫнутки, проведённые на оч.., посчитали.
надо бы, братец, триграммы воспринимать как переходящие волны, а не как шишки,
по очереди падающие с ёлки.
будете так делить и разделять никаким лучезарным-дедушкой не станете.
жить нужно, а не планировать. Ваша теория аля "в 10 раз" округляет нам глаза.
Вы правы когда говорите о иллюзорности самосознания человеков, особенно эзотериков всяких. Кстати и товарищи розамиряне не исключения - одни разговоры о ВНЕ (хотя это и интЭрЭсТно) Нечего лукавить - сеть полна умниками- чаньцами, даосами, йогинами, - а спросишь такого: "Сколько в день ты сидишь?" ... а в ответ тишина. эх и ох... Концентрироваться нужно, и тогда как муровей, и тогда как сосуд...
Проверяет людей жизнь. Нет, не обязательно внешность человека Вам скажет о его
внутренней природе. Бывают крайности, иллюзии. Мара старается везде!
Человек должен быть здоров, сыт, обут, счастлив.

Откедова Вы это должествование выкопали-то? хех... к тому же последнее не логика
предидущих. Какие материальные продукты?? Памятник себе ваяете?
очень лихая у Вас Теория Продукта... :roll:
да нет, Максим, переживания Ваши понятны. хаку как всегда уксус по
напёрсткам разливает. :wink: не робейте! а позитивное сравнение с Назаретяниным
прочтите у Крота.


--------------------
димитрий (без выкрутасов)



          
 #15     9.3.2007, 0:03
 Крот
Ну вот и год прошел

Господа форумчане! Коры, членкоры и кореша! (как говорил Райкин)

Судьба вложила в мои руки маленькое, но ааатвецное поручение.

Один хороший человек (не скажу какой – захочет, сам нарисуется) скинул мне на мыло сверхважную информацию, что сегодня 9 марта у моего уважаемого тезки Максима Босого день рождения. Ему исполняется 31 годик. smile.gif Окажись на его месте кто-либо другой из форумчан (Родион, Сель, Иоанн, Константин, Рауха, Анна и т.д. – всех не перечислишь), я ограничился бы красивой открыткой на личный e-mail, как уже поступал раньше неоднократно. Но с Максимом ситуация несколько особая, и заключается она в следующем:

Можно по-разному относиться к Максиму Босому. Можно поддерживать его идеи или критиковать их, можно восхищаться его деловым подходом к жизни или по-восточному иронизировать над ним. Но есть одно объективное обстоятельство, с которым на мой взгляд трудно спорить: именно мой тезка и никто иной в конечном счете является виновником образования нашей могучей зондеркоманды! Насколько мне известно, именно Максиму Босому принадлежит задумка и реализация данного сайта. Именно он этот сайт придумал и свои упорством воплотил в жизнь, по крайней мере, львиная доля работы – это его рук дело. То есть факт остается фактом: без Максима мы бы все здесь не встретились! И уже это, как мне кажется, дает основание поздравить его на собственном сайте публично! biggrin.gif

Еще раз бегло перечитал эту статью Максима, написанную год назад. Не знаю, насколько ты, дорогой тезка, успел за минувший год преодолеть этот назойливый «кризис среднего возраста». Если еще не преодолел, желаю сделать это как можно скорее. А если уже преодолел, то мне остается лишь поздравить тебя с днем этого самого варенья и пожелать тебе здоровья, успехов, ну и чтобы детище твое в Интернете всегда оставалось таким же ярким и интересным!

Крепко жму твою мужскую руку! С днем рождения! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          

2 страниц V   1 2 >