День России

да, отступать нам некуда...

если РМ не начнётся в русском затомисе и в России, то подпадём мы под власть демонов, как Израиль попал, не приняв Христа. Вслед за этим последует наше рассеяние по белу свету... И аналог демона горы Синай у нас есть - тот самый Чудовищный Червь, которого обнаружил Михаил Белгородский...

так что праздник этот задуматься заставляет... может быть "последние весёлые расплюевские дни" настают....

Цитата:
К VI в. славяне заняли Волынь (волыняне) и южные степи вплоть до Черного моря (тиверцы и угличи). заняли славяне так же и бассейн Припяти, где поселились древляне, и южную Белоруссию, где осели дреговичи ("дрягва" - болото). В северной части Белоруссии расселились западные славяне - венеды. Кроме того, уже в VII или VIII в. два других западнославянских племени - радимичи и вятичи - распространились на юг и восток до Сожа, притока Днепра, и до Оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племён.

Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали своим промыслом набеги на соседей. В своё время русы, побеждённые готами, бежали частично на восток, частично на юг, в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра... Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Старая Руса. Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам.

Славяне селились небольшими группами в деревнях; обороняться от русов, оказавшимися жуткими разбойниками, им было трудно. Добычей русов становилось всё ценное. А ценными тогда были меха, мед, воск и дети. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов, когда к власти у них пришёл Рюрик.

Биография Рюрика непроста. По "профессии" он был варяг, то есть наёмный воин. По своему происхождению - рус. Кажется у него были связи с южной Прибалтикой...

(Лев Гумилёв. "От Руси до России". Часть первая "Киевская держава", Глава первая "Славяне и их соседи", главка "Рождение Киевской державы".)

Правильно ли будет вести летоисчисление России от этого периода? Думаю, что нет. По Л.Гумилёву - Киевская Русь - иная держава (хоть и колыбель нынешней), которую населял иной сверхнарод, не идентичный российскому. У меня нет оснований этому возражать.

Если же говорить о дате самоидентификации русских, как о едином народе, т.е. о дате подлинного возникновения государства российского, то опять же охотно соглашусь с Л.Гумилёвым - это дата Куликовской битвы.

Так что нам, чуть больше 600 лет, но это тоже хороший срок.

Ну и стихи в тему:

* * *
Россия счастие. Россия свет.
А, может быть, России вовсе нет.

И над Невой закат не догорал,
И Пушкин на снегу не умирал,

И нет ни Петербурга, ни Кремля --
Одни снега, снега, поля, поля...

Снега, снега, снега... А ночь долга,
И не расстают никогда снега.

Снега, снега, снега... А ночь темна,
И никогда не кончится она.

Россия тишина. Россия прах.
А, может быть, Россия - только страх.

Верёвка, пуля, каторжный рассвет
над тем, чему названья в мире нет.


* * *
Это звон бубенцов издалёка,
Это тройки широкий разбег,
Это чёрная музыка Блока
На сияющий падает снег.

...За пределами жизни и мира,
В пропастях ледяного эфира
Всё равно не расстанусь с тобой!

И Россия, как белая лира,
Над засыпанной снегом судьбой.

Георгий Иванов.

Вот такие стихи о России писали в эмиграции... Как любили её!..

И, может быть, в этот день лучше будет просто помолчать о России и подумать о хорошем... Без всякого пафоса, но совершенно искренне.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 12.6.2009, 1:25

Кириллу:

>Вслед за этим последует наше рассеяние по белу свету...

ИМХО, теперь уже не последует. Если России не дали погибнуть в тяжелейших испытаниях 20-го века (а такое из влиятельных стран выпадало, по сути, только немцам и нам), если не позволили "удушить её во сне" и растащить "по составляющим" во второй половине 90-тых годов, когда она была объективно слаба и отравлена болезненными грёзами об "общечеловеческом" рае, то теперь не видно уже такой силы на свете, которая могла бы её рассеять. Россия "привита" на многие десятилетия вперёд. И против "запада" и против "востока"...

>И аналог демона горы Синай у нас есть - тот самый Чудовищный Червь, которого обнаружил Михаил Белгородский...

Кирилл, не можешь ссылку кинуть, где эта тема раскрывалась? Я смутно помню что-то, но хотелось бы почитать детали обоснования...

Ещё, ввиду твоих слов выше, подумалось: ведь Древний Израиль выполнил свою миссию! Привёл в жизнь Спасителя, как и было обещано пророками. Родил ту веру, которая преобразила мир. И ничто не смогло отвратить исполнение этой задачи, хотя и далась она (по Андрееву) огромным напряжением сил... Аналогично, ИМХО, и с Россией...

ссылка на статью Скифа

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...%E8%F9%ED%FB%E9

проще всего в ней найти слово "Чудовищный"

================================================================================

и в андреевской энциклопедии

http://ae.rozamira.org/russian.htm#worm

=========

Павел! Ты пишешь о том, что Россия выстояла как "физический сосуд". Так было и с Израилем - богохранимая страна до определённого момента, завет с Богом до определённого момента. Этот момент был для Израиля - воплощение Иисуса, а для России (если по аналогии и по РМ) - воплощение в затомисе Зв-Св.

Выстаивать страна должна ради этого момента - а пережить сам момент - это уже другая отдельная история...
Нам сейчас трудно увидеть, как же это всё мы переживаем, так как большое видится на расстоянии...

Но Древний Израиль миссию свою не выполнил. Отсюда - трагическая оторванность Нихорда, "недовершённость миссии Христа", Его смерть на кресте. Отсюда и узел кармы на шею всего народа - инквизиция и немецкие лагеря - это всё следствия подпадания под власть демонов.

Уже давно отжили некоторые "идеологические штампы", сотрясавшие землю много лет ("пролетарии всех стран - соединяйтесь", например), а история про Иуду всё ещё помнится... Это вытекает из метафизического состояния дел, видимо...

Вот я и думаю, как бы нам следом за Израилем не пойти...

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.6.2009, 13:15

Поздравляю всех с этим молодым праздником!

Надеюсь, когда-нибудь День России в России дорастёт до таких масштабов, до каких со временем доросли 4 июля в США и 14 июля во Франции!

Да, ибо никто и ничто не может превозмочь волю Бога. Тут мне близка концепция Соловьёва. Бог всемогущ, а потому Его воля свершится, но если для природы Его воля имеет характер непреложного закона, то для свободных людей и народов характер нравственного долга. Но воля Бога всё равно исполняется ибо абсолютна; народ же может выбрать как она исполнится: в виде "закона смерти", если он пренебрежёт своим долгом, либо в виде "закона жизни", если исполнит его. Евреи отринули свой долг и узрели "закон смерти" - свою миссию (долг) они всё равно исполнили, но пожали не славу, но страдания, гибель государства и тысячелетия рассеяния.

Что выберет Россия - посмотрим.



Ерунда! Гумилёв сильный автор, но прокрустово ложе евразийства и самодовлеющего геополитическо-цивилизационного подхода сыграли с ним злую шутку - он так и вынужден был пинками загонять исторические факты в узкие рамки своей концепции порождая в результате весьма странные химеры. Для меня Гумилёв ценен преимущественно как автор концепции пассионарности, да и то исключая его воззрения на её природу. Гумилёв скорее заставляет задуматься, нежели принять его концепцию (особенно применительно к исторической конкретике) за основу.

Русские как историческая и политическая нация возникли именно после Рюрика - уже Нестор Летописец в 12в. дал первое (дошедшее до нас, так может и не первое; тем паче, что князья, народ и земли и до Нестора именовались русскими) теоретическое обоснование единой русской нации включающей в себя множество славянских племён; и возводил этот процесс Нестор именно к Рюрику и его династии. Доверять практически современнику процесса оснований всё же больше, чем весьма не бесспорному интерпретатору писавшему через 800 лет после.

Итак, 862 год - это безусловно год окончательного утверждения русского государства и начала формирования русской нации. Так что России и русским отнюдь не 600 лет, но вдвое больше.

Не соглашусь. Нестор, если уж так рассуждать, был таким же интерпретатором, как и Гумилёв, у него наверняка была своя историческая коньюнктура, о которой нам ничего почти за давностью не известно. Одно лишь упоминание в летописях о русских племенах не может служить основанием для утверждения о преемственности культурных и поведенческих традиций, даже несмотря на единую территорию и биологическое родство. Не территория и кровь выступают главными идентификаторами преемственности, но единый стереотип восприятия окружающего мира и позиционирования себя в нём, как единой общности людей.

Идея - чем древнее, тем лучше, безусловно, привлекательна, но не в случае с реликтовыми народами, к коим бы следовало нас отнести, будь мы потомки Рюрика без всяких яких. Не согласен быть реликтом, прозябающем в гомеостазе. Хочу чувствовать принадлежность к молодой и сильной нации, которая стоит на пороге великих свершений, предначертанных Провидением.

А иначе, какой тогда смысл в этом празднике? Что мы празднуем - День России или День Киевско-Новгородской Руси? Слишком уж велика разница.

"Типа Чехова? "мы отдохнем?" Нет аналогий.

Брат орм, ну ты-то хоть не арктогеец? С испанцем уже "прояснилось" (((


ЛЮДИ!

Пусть березки зеленеют. Пусть трава на лугу полощется. Пусть радуга опускается прямо в мусорный контейнер (сам видел давеча, честое слово). Россия - безгранична. У России (Руси, названия можно и нужно разные давать, чтоб не циклиться) множество имен, цветов, звуков. Россия - это вселенная. Но при одном условии - что никому не будет навязывать культ себя.

Мне нравятся эти слова.

Кириллу:

> Вот я и думаю, как бы нам следом за Израилем не пойти...

В смысле, что, "созрев" до воплощения в затомисе З-С, не принять её в Энрофе и не проводить в мир её влияние?

А что касается Древнего Израиля, то, ведь, и все апостолы (и 12 и 70 и даже более того) были по национальности израильтянами. И все они донесли свою весть практически до каждой страны доступного в то время мира. И не только донесли, но и основали церковь там, которая и до сих пор жива.

В остальном я согласен. По поводу "кармического узла" и так далее... Большинство народа, увы, последовало за лидерами, обещающими прежде всего земное возрождение Израиля. Поразительно, однако, как, всё же, разрушение Иерусалима и изгнание израильского населения из Палестины римлянами практически не затронуло христианскую часть израильтян! И не явилось для них особой трагедией...

\\\ В смысле, что, "созрев" до воплощения в затомисе З-С, не принять её в Энрофе и не проводить в мир её влияние? \\\

не созрев, как большинство израильтян не созрело.

=============

я вот и говорю, что не пришлось бы узкой части русских граждан (аналогия с апостолами) отправляться в эмиграцию в иностранные страны, а оставшиеся граждане не оказались бы на китайско-финской границе.

Кстати, метафизически это уже не выглядит как бред. Почти социализм/коммунизм в Швеции/Финляндии и сильная империя Хань смотрятся выигрышней по сравнению с нашим русским полем экспериментов.

=============

\\\ Поразительно, однако, как, всё же, разрушение Иерусалима и изгнание израильского населения из Палестины римлянами практически не затронуло христианскую часть израильтян! \\\

да, это ещё одна аналогия...

например, раньше (при СССР) я считал, что уехать из своей страны - это что-то малодостойное. "Нельзя унести Родину на подошвах башмаков".

Теперь же мне кажется совершенно по-другому. При не-воплощении РМ в России можно и уехать куда угодно, а часть национального богатства России вместе с землёй, приходящуюся на мою душу, можно подарить любой стране по собственному выбору (Финляндии, например). (Навроде русской традиции, когда боярин уходил в монастырь, то и землицу свою в монастырь вносил). Это всё потому, что при не-воплощении РМ России никакой, как сущности метафизической, уже не будет, так что переживать уж будет не за что. А оставшиеся граждане-алкоголики и правительство Российской Федерации - будут лишь рудиментами, по справедливости никакого отношения к территории России, её истории, культуре и достижениям не имеющими

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.6.2009, 18:41

Кирилл, чего-то ты совсем какой-то грустный стал...

Неужели ли же так всё беспросветно плохо?

Почитал ссылку на Червя... Мне, честно говоря, пока не показалось, что он олицетворяет мафию... Мафия и до революции существовала в той или иной форме. Связь гос структур с криминалом -- это тоже не российская специфика, это сплошь и рядом по свету встречается. Червь, ИМХО, это что-то другое. Что-то связанное именно с прежней Доктриной. Более конкретных мыслей, хотя, пока нет...

Не грусти. Вспомни Дубай...

Я же сказал. Нестор просто дал первое теоретическое обоснование того, что уже было несколько веков как. О чём тут вообще можно спорить? Что за чушь? - сразу после Рюрика все князья именуют себя - русскими князьями, народ - русским народом, земли - русскими землями; ну тот великий Гумилёв, а за ним великий Сергей пришли и сказали - никакие они не русские чего бы о себе не думали! Спорить тут не о чем - с 9 в. мы называли себя русскими, а значит русскими были. Об этом говорят все источники.



Поезжайте в США и примите гражданство. Это я не к тому, что как и Вы полагаю наше тысячелетнее наследие "гомеостатическим реликтом", к тому, что Вы видимо не в состоянии воспринять этот тысячелетний корень как живой, растущий и, если угодно, молодой. Вам нужно что-то попроще; 1 147 лет много, а вот 600 - нормально; но, скажу я Вам - 200, исходя из Вашей позиции, ещё лучше!

Ну, если Вам удобно такое упрощение, Константин, пусть так и будет.

Странная вещь - почти всю сознательную жизнь служу Российскому государству (видимо, таков мой выбор), но никогда не испытывал эйфории и ликования по поводу этой самой государственности, а уж тем более, по поводу её празднования. Чема же она Вас так зацепила? Мне не понятен градус накала Вашей эмоциональности. Сознание тысячелетней истории государственности это как-то подпитывет? По своей глубинной сути я - не государственник. Моей родной станице в этом году - 215 лет. Вот это дата! Приглашаю на празднование.



Стоит ли передёргивать, Константин. Не о том я речь вёл, и Вы это понимаете.

Так ведь дело в том, что так оно и есть.

И какое упрощение?! Что, опять же, за чушь? - типа, человек Вам говорит: "Я русский, и русским родился", - а вы ему: "Ну, это упрощение! Но вот исходя из теории цивилизационных циклов, рассматривая процесс перетекания пассионариев в субпассионариев и опираясь на последние данные о структуре солнечной активности и климатических изменений в исторической ретроспекции - Вы русский вовсе не от рождения, а только с момента сдачи зимней сессии на втором курсе института". Ну, если Вам по душе такие усложнения, то, как говорится, кто бы чем не тешился... Только смысл таких потех мне не понятен.



Да, сознание тысячелетней истории моего народа, а так же и государственности меня подпитывает; так же как меня подпитывает осознание столетней истории моего рода (глубже, к сожалению не знаю, но если бы знал, то это подпитывало бы меня ещё больше), а так же память о десятилетиях прожитой жизни. И это, по-моему, более чем естественно для всякого нормального человека. А вот, что действительно не понятно и противоестественно, так это что Вы получаете от сознательного умельчения истории своей страны, для чего прибегаете даже к изобретению каких-то странных, химерических теорий, на грани абсурда доказывающих, что те древние русские, которые себя русскими называли, это вовсе не русские, а если и русские, то совсем не те русские, которые сейчас, а совсем другие русские к нынешним не имеющие никакого отношения??

А эмоциональность моя (простите, если она Вас задела) вполне понятна. Как бы Вы реагировали, если бы кто-то начал Вам доказывать, что прадед Ваш - это не прадед, дед - не дед, отец - не отец, и сам ты, в итоге, байстрюк без рода и племени? В этом и дело.

Быть может для Вас наша более чем тысячелетняя история это только совсем не нужный мёртвый реликт (а кому охота жить в мертвецкой?), но для меня - это живой, растущий и молодой корень питающий меня силою бесчисленных поколений моих великих предков. И заявления о том, что Рюрик, Святослав, Антоний Печерский, Иларион Киевский, Нестор Летописец, Святой Владимир, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, святые Борис и Глеб, Александр Невский, Даниил Московский и т.д. - это не мои пращуры, это не часть меня, а я нечто совсем им чужое и отдельное - вызывает во мне такое же возмущение, какое вызвало бы заявление, что я "не в мать, не в отца, а в заезжего молодца".

Это моя страна, моя земля, мой народ, моё государство, моя история, это я - живое нераздельное единство. Как Вы живёте и миросозерцаете - Ваш выбор и, как мне кажется, Ваша беда.