Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V  < 1 2

Вестник, сбитый на взлетеО творчестве А. Башлачева

 #16     26.10.2017, 17:15
 Павел
Надо послушать сегодня вечером после работы...


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Динендиль



          
 #17     26.10.2017, 21:02
 Максим
Послушай шедевры. Ванюша. Посошок. Время колокольчиков. От винта...
Посмотри как поэт словом владеет, какие рифмы, образы, как насыщены стихи смыслом, глубиной, красотой... Из каждой строчки — отдельная песня у иных...


Спасибо сказали: александр_3



          
 #18     27.10.2017, 5:20
 Павел
Башлачёв — талантливый человек, безусловно. thumbsup.gif


Я сам, правда, немного другое из жанра авторской песни слушаю. Вот такое (ниже). Там передаётся нечто очень близкое мне.

Жди меня, жди — https://www.youtube.com/watch?v=Ue3ABjEL8uo
Кружатся — https://www.youtube.com/watch?v=A829HE8CRzU
Огонёчки — https://www.youtube.com/watch?v=wuGM8VyWQtg
Зёрна — https://www.youtube.com/watch?v=ksvHcQvADjw
Романс — https://www.youtube.com/watch?v=vdlPyxEMsdo
К тебе одной — https://www.youtube.com/watch?v=x7ztoo5MBa0
Портовая — https://www.youtube.com/watch?v=2DBymwxkvNM
Поднялся с колен — https://www.youtube.com/watch?v=I9AZT-_kjAY
Пегий пёс — https://www.youtube.com/watch?v=RRp7PUAybt0
Колокольчик — https://www.youtube.com/watch?v=cn9RxsIXK5s
Именем неба — https://www.youtube.com/watch?v=lLbqmHaosy0
Стойте, родные — https://www.youtube.com/watch?v=XgTSVKcs6jQ

Оно, разумеется, дело любительское... wink.gif



--------------------
Павел


Спасибо сказали: Динендиль



          
 #19     27.10.2017, 10:36
 Динендиль
Спасибо, у Алексея Вдовина светлые и душевные песни в духе хороших советских бардов.

А почему творчество Башлачева не отпускает, и так хочется понять до самых глубин и питающих ключей, потому что он прикоснулся к самим истокам русской речи, к корням языка, в его поэзии слово обрело невиданную силу, стряхнув пыль веков с исконных смыслов. Кто как не Яросвет и Навна стоят у истока русской речи? Язык — это код культуры. Русский язык говорит сам за себя, стоит прислушаться, расслышать его и откроешь мудрость и глубокое знание о мире и о душе. «Баба ехала на возу и обронила стихи, а я подобрал». (А.Башлачев) О самом интимном он говорит нарочито грубо, чтобы без фальши, пафоса. Как Данила-мастер в гостях у Хозяйки он увидел эти недра и сокровища языка и вынес сколько мог самоцветов наружу, поделиться, это труд души.

О тайнах русского языка, в частности, пишет моя знакомая на своем сайте —
http://www.budj-zdorov.ru/page70/page71/index.html

Она не упомянула важную дихотомию «правда-истина», отсутствующую в других языках. Правда вообще представляется стержневой идеей русской культуры. Русский непобедим, когда прав, и пленяется, если врет сам себе. Поэт или «шут», как у Кинчева, которому невозможно быть «иконой в размере оклада» — и рубит ту самую неудобную, неформатную правду, которую долго потом «рубить и рубить топорам». А как мы знаем, «одно слово правды весь мир перетянет», вот только на это время нужно, но Имя имен неостановимо...

Сообщение отредактировал Динендиль - 27.10.2017, 10:52


--------------------
Олег



          
 #20     27.10.2017, 14:36
 Максим
Александр Башлачёв родился в эпоху русского рока, поэтому был вынужден взять в руки гитару. А так он далёк от рока как такового, далёк от бардовской лирики, и даже в авторскую песню трудно вписывается.

У него и голоса-то почти нет, и гитара нужна ему фоном, скромным аккомпанементом, как Высоцкому от гитары нужен был ритм и ничего более.

Хотя Высоцкий был ещё немного композитором, автором оригинальных мелодий. У Башлачёва же мы почти не найдём и мелодий. У него — чистейшая классическая поэзия.

Если бы в ту пору поэт мог донести свои стихи напрямую, как раньше поэты собирались в круг и читали стихи, он не взял бы, думаю, и гитару, потому что она иногда перетягивает на себя, диктует свои законы.


Спасибо сказали: александр_3



          
 #21     27.10.2017, 16:13
 Динендиль
Не думаю, что в нашей жизни что-то происходит случайно, Башлачева трудно представить читающим стихи на литературном вечере, да в этом его удивительный феномен, вроде бы с музыкальной стороны ничего особенного, но энергетика его исполнения такова, что пробивает навылет. Вот сравните качественный трибьют на его стихи, спетый звездами русского рока —

https://www.youtube.com/watch?v=2CSrnLVa0n0

И его собственное исполнение, когда душа рвется наружу, когда пальцы сбиты в кровь. Вот, например, «Ванюша» —

https://www.youtube.com/watch?v=aD6OnKg4DIY

Кстати, с музыкальной точки зрения, наверное, именно «Ванюша» вершина его творчества — в ней точно сплетаются разные ритмы и жанры, споря друг с другом и объединяясь в мистерию. Здесь гармонично встречается древнерусский песенный мотив с рокенролльным драйвом и даже частушками.

Сообщение отредактировал Динендиль - 27.10.2017, 16:22


--------------------
Олег



          
 #22     27.10.2017, 18:09
 Павел
У Башлачёва, всё-таки, очень много изнанки. Он талантливый поэт и исполнитель — несомненно, но он слишком, ИМХО, углубляется в тёмные проблемные аспекты души русского человека. А, ведь, даже тогда в середине 80-х отнюдь не всё являлось столь безрадостным. На самом деле множество светлых и высоких вещей тоже присутствовало в той жизни. Известная песня, «Прекрасное далёко» — она, ведь, тоже родом из тех самых лет. Или музыка композитора Рыбникова. Или «Город золотой». Да разное... Этот период абсолютно не был таким безблагодатным.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #23     27.10.2017, 20:56
 Динендиль
но он слишком, ИМХО, углубляется в тёмные проблемные аспекты души русского человека Это правда, отсюда эти боль и тяжесть в его песнях. Но, при взаимодействии с темными аспектами бытия (но кто из нас живущих в этом мире от этого избавлен?) могут быть условно 4 сценария: 1. конформизм, адаптация, примирение или как вариант отчаяние что-то изменить (ну что поделать, жизнь такая, разве я могу поменять реальность?), 2. а тьма — сильна и соблазнительна, то почему бы не пойти на сделку с ней ради выигрыша и удовольствий («продать душу дьяволу»), 3. мир во зле лежит, нужно свести взаимодействие со всем темным к минимуму, устраняться от сомнительных мирских активностей, сосредоточиться на всем светлом, избегать нечестивых компаний и общаться в хорошем кругу и сохранять свою душу в готовности распрощаться с тяжестью земных испытаний, 4. принимать себя и жизнь в их данном несовершенстве, не закрывая глаза ни на что, но искать пути изменить себя и условия жизни, следуя свету души и принимая милость свыше, веря что Бог может и кажущуюся безнадежной ситуацию обернуть ко благу и бояться ничего не нужно. Башлачев, взаимодействуя с изнанкой, ведет к катарсису, к трансформации, а не к отчаянию, или сделке с тьмой, по крайней мере в главных своих произведениях. Это главный критерий. Да, больно, но полезно как горькое лекарство. Это не музыка Нирваны или Доорз, которые действительно несут темные вибрации. Видимо масштаб таланта и широта души обрекают на такой тернистый путь творчества. Лермонтов не вынес такого пути тоже, помните из «Розы мира»? И Гоголь не вынес. Тяжкий крест идти через тьму. Через тернии к «Прекрасному далеку», его еще выстрадать придется. «Несовершенна радость, не разделенная всеми»

Звезда! Зачем мы вошли сюда?
Мы пришли, чтобы разбить эти латы из синего льда.
Мы пришли, чтобы раскрыть эти ножны из синего льда.

Пала роса. Пала роса. Да сходил бы ты по воду, мил человек

"Песню надо жить, ее нельзя петь, ее нужно прожить. Каждую песню надо оправдать жизнью. Если ты поешь о своей любви, то не ври, ты люби! Поешь о своем отношении к обществу, то ты так и живи. Понимаешь? Песню надо обязательно прожить. А все остальное — это просто спекуляция.

Человек же не задумывается над вопросом: как бы мне вот так бы чем-то кого-то удивить? У него это душа поет. Понимаешь, главное, чтобы душа пела! А там будет видно, какая твоя душа.

Ты не думай, как это — петь. Надо спеть свою душу — и все. Как бы она ни спела, это окажется верно, если, конечно, она будет брать чистые ноты и ты ей не станешь мешать"

Сообщение отредактировал Динендиль - 27.10.2017, 21:10


--------------------
Олег



          
 #24     27.10.2017, 22:48
 Павел
Это всё да, это конечно так. Меня, однако, заинтересовал вопрос: а почему вообще человек настолько притягивается к проблемной стороне, когда вобщем-то имеются вокруг и другие стороны?
Вот у Высоцкого, например, был очень широкий диапазон творчества. Там практически все темы представлены: и светлые, и тёмные, и весёлые, и грустные — всё, что угодно. То есть, он не «западал на ямы», образно выражаясь, а проходил через их и шёл дальше. А Башлачёв — я не знаю. Мне кажется, он как-то черезчур зациклился на одной теме или сходной группе тем, окрашенных общим морально-эмоциональным настроем. А так, ведь, не должно по хорошему быть... У него ёмкие и выразительные стихи — всё верно, он действительно предлагает в итоге некое позитивное разрешение проблемы — молодец!, но всё же трудно мне понять: почему так тянет-то в эти закоулки?
Ну, вот так рассудить: ну, не все же пьют, правильно? И тогда в его время далеко не все пили. А, кто запоем заливался, так тех и того меньше было. Просто шум создавали... Не все и хулиганили, когда «во сердцах». Не все и ощущали какую-либо выраженную неустроенность жизни. Разные люди были. Учились, любили, мечтали, познавали мир вокруг себя, натыкались на стенки — да, но и преодалевали стенки. Вобщем, всё, как и всегда, как и везде. Мир есть мир — всякое в нём намешано: и высокое и низкое, доброе и злое...
Вот у Вдовина, мне кажется, представлен как раз более светлый срез русской души. Именно тоже сугубо русской, но несколько иной. Кстати, название его группы «Недра» знаете, как расшифровывается? «Недалеко рассвет» smile.gif По первым слогам... Там всё же присутствует какая-то мечта, не пустая надежда, внутренняя разрешённость душевного конфликта, хотя и отчасти с налётом грусти.
Знаете, есть такая фраза в одной из его песен: «Верили ладони в зёрна...» То есть, иными словами, сеятель, который засевал поле зёрнами (ну, душами людей, я так понимаю), он верил в свои зёрна. В то, что зёрна добрые и сильные. Что даже если случится непогода или нагрянут сорняки, то его зёрна всё равно прорастут и произведут на свет добрый плод. Мне эта мысль очень понравилась. Хорошо бы слышать такой мотив в песнях. Грязь — какая бы она ни была — присутствует, но из грязи в итоге поднимается высоко над землёй золотой колос! Да и грязь — не грязь, а чернозём — здоровая питательная среда.

P.S. Не подумайте, я не противопоставляю одного исполнителя другому. Я просто рассуждаю на тему... Не хватает мне ласки. smile.gif


--------------------
Павел


Спасибо сказали: Динендиль, александр_3



          
 #25     28.10.2017, 10:17
 Максим
Всё верно, если брать то, что успел выдать («на строку — по стяжку»), то преобладает минор, иногда светлая грусть, а иногда и надрыв. Он просто не успел почти ничего. Он лишь успел проявить свои силы, свой потенциал. А вот для чего эти силы были даны — почти ничего не успел, думаю. Не сумел.

Выше была ссылка на анализ произошедшего с Башлачёвым от талантливейшего гитариста Юрия Наумова, приведу ещё раз. Очень точный анализ, изобилующий метафорами. Александр Башлачёв, после сильнейшей волны прилива, не выдержал такого же по силе отлива, и у него не было наработанных механизмов пережить этот полный штиль до новой волны, и не было никого рядом, кто бы понимал что происходит и помог...

«Юрий Наумов об Александре Башлачеве и не только»

https://www.youtube.com/watch?v=vbASBHLm_0Y



          
 #26     30.10.2017, 10:12
 Динендиль
преобладает минор

«Вишня» — редкое светлое исключение.

https://www.youtube.com/watch?v=-tMxlOv7WiY

Зацепило его вполне классическое стихотворение —

Ты поутру взглянул в своё окно,
И небо было ласковым и ясным,
Тебе казалось — будет день прекрасным
И в нём чему-то сбыться суждено.

Тебе казалось — что-то впереди,
Такое, что не каждому даётся.
Смеялся, как довольная смеётся
Красавица, что в зеркало глядит.

Ты сознавал свой будущий удел
И избранность, среди различных прочих.
Они казались до смешного проще,
Но ты великодушно их жалел...

Казалось, много света и тепла
Тебе дано. И ты, не сожалея,
Смотрел однажды, как по той аллее
Единственная женщина ушла,
Неслышно удалилась по аллее...

А то, что было где-то впереди,
То ни на шаг к тебе не приближалось,
Но торопиться некуда, казалось,
Ты это без конца себе твердил.

Чего ты ждал? Того ли ты достиг?
Плетёшься ты среди таких же ждущих,
И ненавидишь впереди идущих,
И презираешь всех, кто позади.

От солнца ты спешишь укрыться в тень,
И кутаешься, если дует ветер.
И вот уж вечер. Разве ты заметил,
Как он прошёл, единственный твой день?

Сообщение отредактировал Динендиль - 30.10.2017, 12:04


--------------------
Олег



          
 #27     30.10.2017, 10:27
 Динендиль
Тут такая беда — чем больше масштаб поэта в России, тем труднее его задача совместить правду поэзии и свою жизнь. Ведь нельзя развести поэзию и личную жизнь, в этом специфика нашей культуры. Может быть, единственный пример гения, правда из другой области искусства, кому это удалось, был Андрей Рублев, о личности которого мы, к сожалению, так мало знаем. Из за несоответствия открывшейся правды и собственной личности и рождается страдание. Идеалом поэта является пророк, несущий вещее слово, меняющее мир.

«Поэт — и об этом знали древние — есть провидец, а не просто сочинитель виршей, не просто менестрель, рапсод или трубадур; он не просто прибегает к поэтическим средствам для изложения собственных мыслей. Он устремляет взор в те сферы, которых не достигает зрение поверхностного ума и находит слово-откровение, не просто точное и действенное, но озаренное и озаряющее, вдохновенное и единственно верное слово, которое заставляет прозреть и нас.»
(Шри Ауробиндо)

И Даниил Андреев и Шри Ауробиндо, которым применимо это определение, прошли через огонь, и правда их поэзии выстрадана до конца.

Сообщение отредактировал Динендиль - 30.10.2017, 10:53


--------------------
Олег


Спасибо сказали: александр_3



          
 #28     30.10.2017, 22:49
 Павел
«Вишня»...

Хорошие стихи!.. Это своего рода приговор эгоисту... Однако, интересно: почему, всё же, «Вишня»?


--------------------
Павел



          
 #29     31.10.2017, 8:25
 Динендиль
Это я напутал, привел ссылку на песню «Вишня» и текст другого стихотворения. Особенность вишни в том, что она цветет раньше, чем покрывается листьями.


--------------------
Олег



          
 #30     27.6.2018, 10:52
 Динендиль
А ведь «Вишня» это песня про Навну и про тот самый момент, который ДА описывает в ЖМ,
когда меняется атмосфера и душа в людях просыпается:

"В Среднем слое все кажется по-прежнему: те же бараки, та же ночь.
Даже баян слышится где-то в отдалении. Только мелодия как будто
изменилась: нет в ней ни заунывной тоски, ни сладострастия, ни удали:
простая и человечная, она полна светлой печали и предчувствия чего-то
большего, чем счастье."


https://www.youtube.com/watch?v=h3niL3VPCKM


--------------------
Олег


Спасибо сказали: Максим, GalielMark



          

2 страниц V  < 1 2