Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 

О Пyтинe, Тpaмпе и глобальных перспективахиз переписки

 #76     20.9.2016, 14:47
 Дмитрий В.К.
Друзья. Но ведь, Д.А. указывал, что Роза Мира будет приходить к власти именно путём выборов. Вы что хотите лишить её возниконвения и этой возможности?
То есть вы все за абсолютный авторитаризм, в духе сталинизма?
Очнитесь, друзья. Посмотрите что творят сейчас наши Несменяемые(фактически). Вон, на Урале арестовали дедушку, который набрал ведро песку, чтобы подремонтировать печку в сельском доме. Дело в том, что данный дедушка нарушил закон «о недрах». Сечас приняты поправки в уголовный кодекс отменяющие уголовную ответственность за побои. Если тебя бьют твои родственники, то это подлежит ответственности, а если тебя бьёт твой сосед, например, то соседу ничего не будет.(вы там в своих германиях и америках ничего не понимаете...). Продолжаю. Выходит, что защищать-то себя я не имею права, так как закон о «необходимой обороне» никто не отменял. Если меня бьют то это можно, но если я защищаюсь то это нельзя. Далее, на дальнем востоке уже вовсю продают танки на металлолом, который отправляют в Китай. Кстати, недавно китайские самолёты безнаказанно летали над одним сибирским закрытым городом. «Несменяемые» в таких случаях молчат в трубочку. Вот свежая новость: «Несменяемый» подписал указ о сокращении численности МВД ещё на 100 000 человек. Правильно, поддерживаю: надо экономить бабло, для этого и бить нас можно, и не защищать от битья.
Вот ещё тут приняли закон, по которому артефакты имеющие возраст более 100 лет подлежат регистрации и сдаче в музеи. За невыполнение штраф до 800 000 руб. Я на свалке нашёл старинные книги. Возраст некоторых — 1885-1913гг. Теперь если у меня их найдут, то расплачиваться мне придётся всю оставшуюся жизнь. Выкинуть их что-ли?
Вобще-то таких горячих новостей много, если вспомню то напишу. Продолжение бреда следует.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 20.9.2016, 15:17


--------------------
Дмитрий


Спасибо сказали: александр_3



          
 #77     20.9.2016, 15:58
 Athenaios
Цитата(Дмитрий В.К. @ 20.9.2016, 13:47) К исходному сообщению
Друзья. Но ведь, Д.А. указывал, что Роза Мира будет приходить к власти именно путём выборов. Вы что хотите лишить её возниконвения и этой возможности?


Я думаю, что Д.А. был под впечатлением прихода к власти нацистов в Германии демократическим путем. Он, кстати, говорил о воспитании, как о рычаге, которым должна воспользоваться «Роза Мира», и в пример приводил при этом нацистов. Но в современной демократии (в том числе и в западной) такое едва ли возможно. России нужно найти свой путь и начать по нему движение. Тогда, в рамках этого пути, будет найдена основа для демократических свобод, и вот там уже сможет формироваться ядро будущей «Розы Мира».

Цитата(Дмитрий В.К. @ 20.9.2016, 13:47) К исходному сообщению
То есть вы все за абсолютный авторитаризм, в духе сталинизма?

К демократическим свободам в более-менее полном объеме Россия сейчас не готова. На данный момент я за авторитаризм с видением для России. Конкретных фигур не называю.

Цитата(Дмитрий В.К. @ 20.9.2016, 13:47) К исходному сообщению
Посмотрите что творят сейчас наши Несменяемые(фактически).

Простая смена одних воров на других ни к чему не приведет. При самых лучших законах у власти найдется огромное количество поводов арестовать невиновного дедушку если сотня миллионов человек будет с этим молчаливо соглашаться. Чтобы перемены произошли, прежде всего критическая масса людей должна их захотеть. Причем, конкретных перемен, а не в духе «Перемен требуют наши сердца...»


--------------------
Михаил



          
 #78     20.9.2016, 16:35
 Павел
Дело в том, что сменить власть с помощью выборов в настоящую эпоху невозможно. НИГДЕ. Ни в какой стране мира. Под «властью» я имею ввиду тех, кто реально правит и принимает решения, а не театральные маски... А для того, чтобы узнать мнение народа, сейчас имеется много других способов, менее затратных и более репрезентативных. Поэтому, для чего выборы?

Чтобы сменить власть (тех, кто правит), надо сменить ДУШУ. Нужно новое учение, новый «символ веры». А какой тут символ веры? Вот в Америке, например, текущим положением дел очень многие недовольны, но выхода не видят. Ибо куда выходить? Коммунизм — это ругательное слово, социализм — презрительное. А чего тогда делать? Поэтому, какая разница, кто там в президентах? Ничего же всё равно по существу не изменится!

В России тоже. Есть курс. Курс «свидетелей Ю.В. Андропова» wink.gif Или, если привлечь РМ, то курс нового Великого Игвы. Того, который сменил в конце 50-х годов XX века прежнего «красного» Игву, обратившегося ко Христу. Этот курс направлен на Европу «от Лиссабона до Владивостока». Хочешь, не хочешь, а обязан следовать! Зачем тебе Лиссабон, я не знаю. Но, говорят, нужен. Ему нужен. Вот и всё. Нужен — значит надо договарирваться, ладить, прогибаться перед «партнёрами», «заслуживать доверие», пытаться снискать их любовь, сделаться подобными им. А у них гей-парады, ювенальная юстиция, шарли-ебдо, пустые церкви и папа римский, уходящий в отставку по собственному желанию... Ну, а что делать? А иначе не будет «от Лиссабона до Владивостока».

Но Путин блюдёт территориальную целостность и некий более-менее вменяемый порядок внутри страны. Молодец! А что украинский вариант лучше? А какие альтернативы? Альтернатив-то нет же! Будут разумные альлтернативы, будет и разговор. А пока — инша Аллах! — пускай правит, дай Бог здоровья! А если не он, то кто? Явлинский, что ли? Ходорковский? Касьянов? Миронов? Кто? И какая партия? И что у этих партий есть за душой? В смысле идей. У них ничего нет за душой. Коммунисты? А что они проповедуют? Что они собираются делать? У них отсутствуют какие-либо «зажигательные» планы. Кто за ними пойдёт? Раньше люди верили, что «на Марсе будут яблони цвести», а теперь? Нет этого огня больше. Не идёт он от Зюганова и его партийцев. Стало быть, «подо что» воодушевляться? Под новый СССР? Но он же его не воссодаст! Как он убедит руководство Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Белоруссии, Грузии, Армении итд отказаться от своих, пускай карточных, но суверенитетов, в пользу вхождения в новый Союз? Чтобы убедить, надо что-то «зажигательное» предложить. А что он предложит?

Ну, вот и получается опять: «картина маслом»... wink.gif

Поэтому, зачем выборы? Чего выбирать-то? Выбирать надо ИДЕИ. А идей нет. Стало быть, и выбирать нечего.


--------------------
Павел



          
 #79     20.9.2016, 17:23
 Athenaios
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 15:35) К исходному сообщению
Чтобы сменить власть (тех, кто правит), надо сменить ДУШУ. Нужно новое учение, новый «символ веры». А какой тут символ веры? Вот в Америке, например, текущим положением дел очень многие недовольны, но выхода не видят. Ибо куда выходить? Коммунизм — это ругательное слово, социализм — презрительное. А чего тогда делать? Поэтому, какая разница, кто там в президентах? Ничего же всё равно по существу не изменится!

Вот об этом я и говорю. Демократия возможно при относительном согласии подавляющей массы людей. Многие недовольны, но выход ищется в рамках имеющейся, очень медленно меняющейся системы ценностей.

Цитата(Павел @ 20.9.2016, 15:35) К исходному сообщению
Но Путин блюдёт территориальную целостность и некий более-менее вменяемый порядок внутри страны. Молодец! А что украинский вариант лучше? А какие альтернативы? Альтернатив-то нет же! Будут разумные альлтернативы, будет и разговор. А пока — инша Аллах! — пускай правит, дай Бог здоровья! А если не он, то кто? Явлинский, что ли? Ходорковский? Касьянов? Миронов? Кто? И какая партия? И что у этих партий есть за душой? В смысле идей. У них ничего нет за душой. Коммунисты? А что они проповедуют? Что они собираются делать? У них отсутствуют какие-либо «зажигательные» планы. Кто за ними пойдёт? Раньше люди верили, что «на Марсе будут яблони цвести», а теперь? Нет этого огня больше. Не идёт он от Зюганова и его партийцев. Стало быть, «подо что» воодушевляться? Под новый СССР? Но он же его не воссодаст! Как он убедит руководство Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Белоруссии, Грузии, Армении итд отказаться от своих, пускай карточных, но суверенитетов, в пользу вхождения в новый Союз? Чтобы убедить, надо что-то «зажигательное» предложить. А что он предложит?

Проблема нынешнего руководства России — в отсутствии видения. Просто балансировать на всем спектре идей и мнений очень опасно. Но альтернативы я, к сожалению, пока тоже не вижу.

Цитата(Павел @ 20.9.2016, 15:35) К исходному сообщению
Поэтому, зачем выборы? Чего выбирать-то? Выбирать надо ИДЕИ. А идей нет. Стало быть, и выбирать нечего.

ИМХО, идеи не выбирают всенародным голосованием. Такого никогда не было. Идея рождается в определенном кругу и, если этот круг достаточно широк, он подстраивает под себя остальную аморфную массу.

Даже демократия, если уж взглянуть на историю этого явления, была идеей, которую родовая афинская аристократия продала демосу, противопоставив ее и тирании, и перспективой ходить под Спартой. Она была нужна именно этим людям, чтобы прийти к власти. Дальше, когда оказалось, что эта идея очень продуктивна, она начала самоподстраиваться. Когда история подвела античную демократию к пределу ее возможностей, она перестала существовать, и снова не «демократическим» путем. Привык народ и к македонским царям и, позже, к римлянам.


--------------------
Михаил


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #80     20.9.2016, 19:57
 Дмитрий В.К.
Цитата(Athenaios @ 20.9.2016, 16:58) К исходному сообщению
Но в современной демократии (в том числе и в западной) такое едва ли возможно.

Да. Это — так. Но вспомните Смутное Время, когда после того, как прогнали поляков из Москвы, собрались представители всех сословий тогдашней Руси и проголосовали выбрав нового царя из рода Романовых. И это кажется естественным более, нежели если бы этот выбор был сделан не всем обществом, а только главарями ополчения.
Цитата(Athenaios @ 20.9.2016, 16:58) К исходному сообщению
К демократическим свободам в более-менее полном объеме Россия сейчас не готова. На данный момент я за авторитаризм с видением для России.

Понимаете, что нам внушили эту мысль, что не готова. Если ещё кто-то ходит на выборы, то готова. Есть ещё активная часть общества, которая не скурвилась и не опустилась, как бы этого не хотели наши правители, которые, кстати, правят вполне авторитарно, то есть авторитаризм во всей своей красе присутствует, вот только почему-то от этого авторитаризма России всё хуже и хуже с каждым божим днём. Россия планомерно разрушается под «мудрым» руководством продавшихся западу «незаменимых».
Скажите же мне: те кто поддерживает подобный «авторитаризм» и «незаменимость», ответственны ли в том, что творят «незаменимые засланцы»? Думаю, что — да, часть ответсвенности ложится и на них. Именно ответственности за предательство Святой Руси.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Дело в том, что сменить власть с помощью выборов в настоящую эпоху невозможно. НИГДЕ. Ни в какой стране мира. Под «властью» я имею ввиду тех, кто реально правит и принимает решения, а не театральные маски... А для того, чтобы узнать мнение народа, сейчас имеется много других способов, менее затратных и более репрезентативных. Поэтому, для чего выборы?

Хорошо — нельзя. Но это не говорит же о том, что сама возможность волеизьявления народа это — всегда плохо, априори. Давайте тогда закрепим это реальное положение вещей в конституциях, вернёмся, так сказать, назад, к временам монархическим, только с клановым уклоном.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Чтобы сменить власть (тех, кто правит), надо сменить ДУШУ. Нужно новое учение, новый «символ веры». А какой тут символ веры? Вот в Америке, например, текущим положением дел очень многие недовольны, но выхода не видят. Ибо куда выходить? Коммунизм — это ругательное слово, социализм — презрительное. А чего тогда делать? Поэтому, какая разница, кто там в президентах? Ничего же всё равно по существу не изменится!

Душу это — хорошо. Душу это — правильно. Но вот, как быть если власть захватывают путём обмана и подковёрных интриг? А потом всё делают так, что их власть делается несменяемой в принципе, путём различных выборных механизмов, например. Это значит понимать надо так: душа у народа позволила так сделать, не разглядели, оказывается не все ясновидящие пророки с совершенной душой... Вот, когда все сделаетесь совершенными, тогда — да, сменится власть наша, а пока терпите, терпилы, вы это заслужили со своими дрянными душонками...
Спасибо вам благодетели вы наши!..
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Хочешь, не хочешь, а обязан следовать! Зачем тебе Лиссабон, я не знаю.

Но, вот, например, я не обязан «следовать» такому курсу. И многие со мной в этом согласятся, что тоже совсем ничего такого не обязаны. Что делать?
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Но Путин блюдёт территориальную целостность и некий более-менее вменяемый порядок внутри страны. Молодец!

Да. Особенно когда собрался расстаться с Курилами. Ага. Блюдёт. Он и тогда «блюл», когда отдал полуостров Таманский китайцам? Этто там, где погибли в всвоё время наши советские солдаты защищавшие его. А создание так называемых ТОРов? Территорий Ускоренного Развития, где приостанавливается действие российских законов и всё отдаётся во власть олигархических группировок из разных стран? Молодетц!!! Молодчина!!! Таким «молодцам» самое место в суфэтхе, а не в кремлёвских палатах, ибо предательство самый высший грех.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
А если не он, то кто?

Формула таких прокремлёвских гипнотизёров, как — Кургинян, Дугин, Стариков, Фёдоров и Проханов. Если ни наш самозванный упырь, то кто???
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Коммунисты? А что они проповедуют?

Почитайте их материалы и узнаете.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Не идёт он от Зюганова и его партийцев. Стало быть, «подо что» воодушевляться? Под новый СССР? Но он же его не воссодаст! Как он убедит руководство Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Белоруссии,

А он хочет вооссоздать именно тот самый с Узбегистаном, Казахст... и т.д. станами? Ну, вы глубоко заблуждаетесь, видимо, из-за огромной пропасти в виде атлантического океана.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 17:35) К исходному сообщению
Поэтому, зачем выборы? Чего выбирать-то? Выбирать надо ИДЕИ. А идей нет. Стало быть, и выбирать нечего.

Как это нет идей? А идея Социализма, что — разве не Идея? Или что, — вы предлагаете и дальше существовать в бандитском капитализме, где каждый «друг-другу волк»? Этакую вы перспективку рисуете для Руси Святой? Ну, спасибочки, за советы. Спасибочки, конечно, но вот, только-от Русь-то та Святая, вобщем-то, разачаровалась, смею предположить, о чём говорит явка на прошедших выборах, и разговоры людей вокруг, которые практически все проклинают ту политику, кою, ведут ваши «молодцы». Как ни унижался Незаменимый,ни просил придти на выборы и отдать свой гражданский долг, но непослушались его его холопы, затаились по своим квартиркам, дачкам и каморкам, задумали, наверно что-то, непотребные... Затосковала Русь-то по забытой Справедливости, по Братству, по Совести — затосковала. А это плохой сигнал для ваших любимцев. Очень плохой.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 20.9.2016, 20:16


--------------------
Дмитрий



          
 #81     20.9.2016, 21:43
 Павел
Дмитрий,

Волеизъявление народа неприменно обязано наличествовать и оно должно быть закреплено в Конституции и обладать высокими правами, возможно самыми высокими. Просто та система выборов, которая сейчас принята и в России и на Западе, не работает в современных условиях. Она предлагает народу волеизъявляться только по крайне узкому и не определяющему предстоящие направления развития кругу вопросов. Такие выборы не имеют никакого смысла. Это шоу. Мы реально ни на что не влияем в государственной политике.

А огня сейчас ни у кого нет, не только у коммунистов. Ну, правда нет! Речи скучные, глаза не сверкают, ведущий контингент престарелый — всем кирдык скоро, какой огонь? smile.gif Огонь только у «Иблисского Государства». А почему у других нет огня? Потому что, образно выражаясь, сгорел весь. Было раньше топливо — полыхало пламя, перекрыли кран — и дымок один еле вьётся, кризис у них! =)) А собственного источника не выработали, не научились гореть без внешней «конфорки»...

А исторически, что? Скомпрометировали себя все левые учения. И коммунизм и социализм. Скажете кому-нибудь про коммунизм, а они вам сразу выставят ГУЛАГ в лоб, и ничего толком в ответ не пропишешь, ибо хоть с цифрами и намухлевали, но всё равно впечатляющее количество вырисовывается. Скажете про социализм — они выставят вам геев и лесбиянок, эвтаназию и педофилию, безверие и всеобщее поощрение лоботрясов. Евросоциализм. И тоже ничего толком в ответ не возразишь, потому что исторически — да, вот так всё перевернулось!

Ну и кто теперь пойдёт умирать под такими знамёнами? А не пойдёшь умирать — не будет огня, ибо огонь берётся от смерти (как свет от жизни). А без огня не закипит. А не закипит — не сварится. А не сварится — не съестся. Или съестся, да обо$pётся... wink.gif (прошу прощения — я не в меру весёлый сегодня =)).

Поэтому, что? Куда? Пускай сидит, кто сидит. Я его люблю! Он лучший из имеющихся в наличии. А с заграничными-то и вообще не сравнить! smile.gif


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #82     21.9.2016, 14:19
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 22:43) К исходному сообщению
Поэтому, что? Куда? Пускай сидит, кто сидит. Я его люблю! Он лучший из имеющихся в наличии. А с заграничными-то и вообще не сравнить!

Ну, я приписываю это влиянию сами знаете какого ТВ проповедника, не будем лишний раз его пиарить, а то ещё кто-нибудь да соблазнится. rolleyes.gif
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 22:43) К исходному сообщению
А исторически, что? Скомпрометировали себя все левые учения.

Вы ошибаетесь! Как раз всё до наоборот! Скомпрометировал себя как раз капитализм. Теперь уже подавляющее большинство начало понимать от какого пути мы отказались, и по какому пошли. Теперь уже всё стало ясным. Говорю с позиции человека живущего здесь на постоянном начале и соответственно лучше «слышащим» воздушные веяния. В Москве до 3-х часов явка была около 16%. Через один час сразу выросла на 11%. Это говорит о массовых фальсификациях, о чём говорят и наблюдатели. Уровень фальсификаций был просто беспрецедентным. Это — нормально? Любимым, ведь, мы всё можем простить и понять...


--------------------
Дмитрий



          
 #83     21.9.2016, 15:55
 Павел
Ну, у него-то (кого вы не хотите называть) зажигательная идея как раз имеется! Что, собственно, и привлекает. Идея спасения от «псов ада», которые рвутся в наш мир через нынешнюю политику и идеологию Запада.

А насчёт результатов выборов и вообще целесообразности проведения выборов, вот нашёл на www.libforum.ru созвучное себе мнение от Камиля Мусина, домашнего философа, мыслителя и политолога, а также автора незабвенного шедевра, «Незнайка в Совке» и ряда других книг smile.gif

Процитирую:

Результат выборов

все же знали, чем все кончится
все
до деталей — как будет происходить, где явка высокая будет, а где не будет, сколько будет криков о фальсификациях и кто будет кричать, и т.п.
оно так все и прошло, как все предсказывали
ну и за фигом было тратить время и деньги?

чтобы доказать дебилу Касьянову, что он таки дебил?
чтобы доказать инфантилу Грише, что он таки инфантил
чтобы доказать некоему обобщённому западу, что у нас бывают выборы?

кому-то ещё что-то доказать?
может, пора прекратить доказывать хрен знает кому не поймешь что, и начинать жить для себя?

Дальше из его же реплик:

может, и нужны [выборы], когда нужно выбирать. а когда не нужно ничего выбирть — это пустая забава

выбирать чисто ради выборов — путь к ритуализации и профанации самой идеи выборов
выборы (и занятия выборных лиц) надо подгонять под общенациональные проекты


Так, что я не один такой на свете и, как, быть может, ни странно, нахожусь в близком созвучии со многими, живущими в Москве и никуда никогда не уезжавшими товарищами.


--------------------
Павел



          
 #84     21.9.2016, 16:42
 Athenaios
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 20:43) К исходному сообщению
Она предлагает народу волеизъявляться только по крайне узкому и не определяющему предстоящие направления развития кругу вопросов.

Цитата(Павел @ 21.9.2016, 14:55) К исходному сообщению
выборы (и занятия выборных лиц) надо подгонять под общенациональные проекты

Опять же, ИМХО, народ не может выбирать ни магистральные направления, ни влиять на судьбоносные национальные проекты. Нет у массы ни нужной квалификации, ни, элементарно, времени знакомиться с содержанием идей или проектов, обдумывать, какими силами и средствами это все будет реализовываться. Даже в античности это было не реально, а в современном обществе и подавно.

Народ может оценить только реализацию: стал ли я жить лучше? — это вопрос, который каждому понятен. И так будет всегда. Наверное даже при Розе Мира. Только содержательное наполнение этого «лучше» изменится.


--------------------
Михаил



          
 #85     21.9.2016, 16:44
 Дмитрий В.К.
Цитата(Павел @ 21.9.2016, 16:55) К исходному сообщению
Идея спасения от «псов ада», которые рвутся в наш мир через нынешнюю политику и идеологию Запада.

Это — наивность. «Псы ада», давно уже проставили своих «щенят» туда куда нужно. В том числе и штатных глашатаев и околоштатных оправданцев. Мир-то давно уже изменился, стал сложнее. Уже настолько всё переплелось, что за лесом невидать деревьев. Вот и не видят то, что давно уже стало ясно другим. Помните ЦРУшных советников Е.Б.Н.? Когда они определяли политику в стране. Когда же ЕБН стал неугоден, ибо никогда бы непереступил против некоторых своих врождённых принципов, то его по тихому «сместили», и поставили выдвиженцев, которых посоветовали господа црушные советники. Щупальца Стебинга давно уже орудуют в нашем Шрастре.
Цитата(Athenaios @ 21.9.2016, 17:42) К исходному сообщению
Народ может оценить только реализацию: стал ли я жить лучше? — это вопрос, который каждому понятен.

Ну, вот он — оценил, и что? Что делать-то, если его оценка не в пользу тех, кто «лучше знает как надо»? Помните песню Галича, в которой есть такие строчки: «бойтесь тех кто скажет: я знаю как надо...».

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 21.9.2016, 16:48


--------------------
Дмитрий



          
 #86     21.9.2016, 17:20
 Athenaios
Цитата(Дмитрий В.К. @ 21.9.2016, 15:44) К исходному сообщению
Ну, вот он — оценил, и что? Что делать-то, если его оценка не в пользу тех, кто «лучше знает как надо»? Помните песню Галича, в которой есть такие строчки: «бойтесь тех кто скажет: я знаю как надо...».

Так для этого должна быть политическая конкуренция. Прийдут сторонники другого образа действий, и все получится рано или поздно. Лишь бы основа была здоровая.


--------------------
Михаил



          
 #87     21.9.2016, 18:07
 Павел
По магистральлным направлениям голосовать, как раз, и нужно! Но тогда, когда магистральлные направления выявились. Когда их нет или они существуют только в кабинетах философов, голосовать, разумеется, рано. Однако, как только они сформулированы — а формулировки всего крупного достаточно просты — то именно народ должен решать: хочет он так жить или не хочет, вписывается он за такую стратегию на предстоящее обозримое будущее или не вписывается.

Это, как референдум по Крыму. Тут всё ясно. Вы хотите остаться в Украине или хотите отдельно от Украины? Не важно даже, в составе РФ или как-то иначе, но главное отдельно от Киева. Народ ответил...
Аналогично был референдум о сохранении или расформировании СССР. Я лично голосовал против СССР. Но результат подавляющим образом подтверждал желание людей жить в Союзе.
Был референдум по поводу поддержки курса Ельцина в противопололжность курсу Верховного Совета. Но там результаты оказались почти равными с очень небольшим перевесом в пользу ельцинистов.
Был референдум в Великобритании за выход или не выход из ЕС.

Надо отказаться от мысли о том, что народ глуп и что его, словно какое-то тупое животное, опытный и мудрый пастух-политик должен постоянно понукать и подталкивать стилом в задницу (извиняюсь), чтобы он шёл, куда положено. А слушаться быка или слона или лошадь — это, вообще, увольте!

А на самом деле — нет. Политик это не высшая каста. Он не имеет права мнить себя управителем или водителем кого бы то ни было. Он — лишь острие меча. А меч — это вся страна, вся культура, всё её народонаселение. Он обязан выражать _их волю и служить _их интересам и _их благу, а не выдумывать сценарии, как бы ему поудобнее всех запрячь на свои нужны «высшей касты».

Проблема в том, что политики не хотят служить. Они не за этим столько усилий прилагали и столько гадостей друг другу делали. Служить вообще никто не желает. И в прошлом не желали. В этом вся загвоздка! Они лезут во власть, как покупатели дорогого авто за руль. Сейчас, мол, сяду, нажму на педали-рычаги, схвачусь за руль, да ка-а-ак «вдарю»! =)

С таким отношением никогда и нигде ничего не будет. Конституционный механизм обязан как раз прописывать иные принципы руководства и контроля. Тогда, между прочим, и во власть начнут стремиться не самые худшие из худших — а иных там сейчас почти нет! — а нормальные товарищи.


P.S. Хотя, голосование — это тоже не единственный способ. Есть и более тонкие методы. Разные опросы, общественные обсуждения, статистические данные. Узнать, что люди желают и чего они в упор не желают, вполне можно.


--------------------
Павел



          
 #88     21.9.2016, 20:18
 Гор
Какая, однако, глобальная дискуссия))). Кто-то весел; кто-то, по обыкновению, источает сумрачный негатив, переливающийся через края собственного существа; кто-то старается смотреть отстранённо и «объективно». С моей стороны исполню «на коленке», в «полевых условиях» свои пять копеек, потому, как времени физически нет ни на что, кроме хлеба насущного. А они, эти пять копеек, просты, как пять копеек)). Надеюсь, весь этот балаган с клоунами, собирающими электорат на уровне статпогрешности, да ещё и требующий кучи народных денег, скоро закончится. Последнее шоу будет называться «президентские выборы». Затем об этом словечке из западного сленга — «президент», все смогут благополучно забыть. Будет — Глава. Глава Государственного Совета, куда войдут силовики, чекисты, экономисты и хозяйственники. (Разницу между последними двумя, думаю, объяснять не надо.) А уж каким макаром кто и как им будет становится, другой вопрос, но не через этот цирк с конями..
Про выборы меров и губеров вообще отдельная песня. Почему сейчас, на данный момент, мы должны избирать, как политиков, людей, ответственных в городах и весях за трубы и канализацию? Что, у Ёбурга с Ройзманом и прочих Белых должна быть своя политическая повестка? Повестка одна — в Кремле и нечего тут.
Голосовал, конечно, за Единую Россию, как и все знакомые и родственики.


--------------------
ИГОРЬ КАЗЕНАС
Стань Ничем и через тебя заговорит Непостижимая Пустота



          
 #89     21.9.2016, 21:14
 Дмитрий В.К.
Цитата(Гор @ 21.9.2016, 21:18) К исходному сообщению
Затем об этом словечке из западного сленга — «президент», все смогут благополучно забыть. Будет — Глава. Глава Государственного Совета, куда войдут силовики, чекисты, экономисты и хозяйственники. (Разницу между последними двумя, думаю, объяснять не надо.) А уж каким макаром кто и как им будет становится, другой вопрос, но не через этот цирк с конями..

И это будет последним гвоздём в крышку гроба России. Намеднись призжал Несменяемый на завод где автомат калашникова делают, и озвучил, что, мол, надо бы переходить плавно на выпуск мирной продукции, что к 20-у году будет полная перековка завода на новые мирные рельсики. Да. Воевать с нато будем дубинами, зачем нам какие-то калашниковы? Вот и в Донбассе сейчас запрещают стрелковое оружие применять ополчению, хотя укр-армия выпускает снарядов чуть ли не по тыщщи в день...
Этто ваши любимчики ответственны за планомерное уничтожение русских донбасса, ответственны также те, кто постоянно поддерживает этих мерзавцев. Хотели пять копеек вставить? Ну получите рупь.

Цитата(Гор @ 21.9.2016, 21:18) К исходному сообщению
Про выборы меров и губеров вообще отдельная песня. Почему сейчас, на данный момент, мы должны избирать, как политиков, людей, ответственных в городах и весях за трубы и канализацию? Что, у Ёбурга с Ройзманом и прочих Белых должна быть своя политическая повестка? Повестка одна — в Кремле и нечего тут.

Да их по идее должны изберать местные советы народных депутатов, это по уму если, а не Несменяемые личным приказом, как когда-то при царе-горохе. А депутатов этих должен избирать местный народ. И депутаты эти, по идее, должны, кроме губернаторов избирать из своего числа представителей в гос-думу, которые, в свою очередь, должны избрать президента из своего числа. Это если по уму. При этом граждане избирают только местных депутатов коих хорошо знают. Получается что люди могут контролировать всю вертикаль власти с низу. Плохо что вы об этом забыли, и думаете, что какой-то там гос-совет из отпетых бандитов что-то сможет сделать такого хорошего для народа, которого они до сих пор всячески унижали и ненавидели.
Цитата(Гор @ 21.9.2016, 21:18) К исходному сообщению
Голосовал, конечно, за Единую Россию, как и все знакомые и родственики.

Спасибо за честный ответ. Что тут сказать? Только время покажет итоги этой афёры. Афёры от начала и до самого конца. Голосовать за ЕР, это значит голосовать за тех, на чьей совести Курск, — Беслан, — взрывы домов в Москве, — Волгодонске и др., — Норд-Ост, — сотни убийств политических потивников, — сотни терактов, которые они осуществили за 16 лет; за тех, на чьей совести ежедневное и еженощное промывание мозгов россиян по ТВ различными сериалами где смакуются десятки убийств за одну серию, и прочую ежедневную развратиловку. Где детское кино?.. Теперь детское кино про ментов и ублюдков. Кого вы растите себе на смену? Воров и убийц. Безжалостных убийц. Это поколение ещё проявит себя и кончит людоедством, как обычно. Да. Не хотел бы я оказатся в такой компании... Слышали сегодня новость? ФСБ хочет контролировать интернет трафик в реальном времени всех россиян. Будут составлять досье на каждого подозрительного человека. Уже сейчас я накропал себе на статью об экстремизме, но мне плевать, просто тошно всё видеть, что происходит с моей Родиной.
Поэтому-то вы сделали неправильный выбор. Наверно правильный выбор сделали всё же те, кто вообще не пошёл участвовать, как вы выразились, в этой клоунаде. Но ведь вы пошли, прекрасно зная что это клоунада, правда только для других партий, кроме ЕР. А я пошёл, чтобы мой бюллетень не смогли использовать. Свой гражданский долг я отдал, но мне его вернули посщёчиной наши фальсификаторы. После выборов, на каком-то сайте провели опрос — довольны ли вы выборами? 70% ответили, что недовольны, и только 10% ответили что довольны. До выборов опросы показывали, что рейтинг ЕР не превышал 39%, откуда накрутили 54???
Вопрос, конечно, интересный...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 21.9.2016, 21:18


--------------------
Дмитрий



          
 #90     22.9.2016, 11:23
 vali
Цитата(Павел @ 20.9.2016, 16:35) К исходному сообщению
Поэтому, зачем выборы? Чего выбирать-то? Выбирать надо ИДЕИ. А идей нет. Стало быть, и выбирать нечего.

Цитата(Павел @ 20.9.2016, 16:35) К исходному сообщению
Раньше люди верили, что «на Марсе будут яблони цвести», а теперь? Нет этого огня больше.

Цитата(Павел @ 20.9.2016, 21:43) К исходному сообщению
А огня сейчас ни у кого нет, не только у коммунистов.

Цитата(Павел @ 20.9.2016, 21:43) К исходному сообщению
А почему у других нет огня? Потому что, образно выражаясь, сгорел весь.


Новых Идей нет, Огня нет, Смыслов больше нет?
Зачем выборы? А если спросить по большому — зачем этот мир вообще продолжается? Есть ли у него перспективы?
Шоу маст гоу он...

Фре́дди Ме́ркьюри «Шоу должно продолжаться» (перевод )

Пустота… Для чего мы живём?
Покинутые места… Думаю, мы знаем, каков счёт.
Кто-нибудь знает, что мы так долго ищем?
Ещё один герой, ещё одно безрассудное преступление
За занавесом, в виде пантомимы.
Подождите, кто-нибудь хочет терпеть это и дальше?

Шоу должно продолжаться,
Шоу должно продолжаться.
Моё сердце разбивается на части,
Мой грим, наверное, уже испорчен,
Но я продолжаю улыбаться.

Что бы ни случилось, я всё оставлю на волю случая.
Ещё одна сердечная боль, ещё один неудавшийся роман.
Это длится бесконечно... Кто-нибудь знает, для чего мы живём?
Думаю, скоро я узнаю правду, я уже близок к истине –
Скоро я заверну за угол.
За окном светает,
Но, находясь в темноте, я страстно жажду свободы.

Шоу должно продолжаться,
Шоу должно продолжаться.
Моё сердце разбивается на части,
Мой грим, наверное, уже испорчен,
Но я продолжаю улыбаться.

Моя душа раскрашена, как крылья бабочек.
Вчерашние сказки повзрослеют, но никогда не умрут.
Я могу летать, друзья мои!

Шоу должно продолжаться,
Шоу должно продолжаться.
Я на всё смотрю с усмешкой,
Я никогда не сдамся,
И шоу будет продолжаться.
Я произведу фурор, я выложусь на все сто.
Я должен найти в себе силы, чтобы идти дальше,
Чтобы продолжать,
Продолжать шоу.
Шоу должно продолжаться!



Сообщение отредактировал vali - 22.9.2016, 11:30


--------------------
Валентин
далекий друг близкого Друга


Спасибо сказали: александр_3, Дмитрий В.К.



          

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »