Война на Ближнем Востоке

Вот, если желаете, послушайте Гюрзу о Стрелкове:
http://ganibaev.livejournal.com/47822.html

Это далеко не только Кургинян. В принципе любой здравомыслящий человек, а особенно знакомый с военным делом (хотя бы, просто в армии служивший — даже не обязательно в Российской, а вообще в любой регулярной армии мира), задаст те же самые вопросы. Не может офицер бежать, когда он имеет прямой приказ (по словам самого Стрелкова) удерживать город. А ещё когда он перед этим на публикке клялся умереть там. Бесчестно это. Как говорится, не уверен — не обгоняй. Не считаешь, что способен положить свою жизнь на поле боя — не ходи добровольцем на войну. Причём, побежал, именно тогда, когда снабжение налаживаться стало.

И, кстати, действительно вопрос: кто его туда послал? Ну, не Малофеев — это понятно.
С Бородаем они были давние друзья. Чего тут? Это теперь разошлись, потому что Бородай поумнее, он «фишку прорубил» быстро, а Стрелков реконструктор — он в фантазиях витает.

Стрелкова готовили под гос. переворот. Под «Путин предал». Тогда, мол, смотрите, истинный герой, брошенный продажным Кремлём, бежит сначала в Донецк, потом сдаёт Донецк и бежит в Ростов-на-Дону с остатками своего вооружённого войска и поднимает там местное казачество идти валить «вражину». А тут ещё падает «Боинг», который внешне очень-очень почему-то похож на президентский. И всё. Страна обезглавлена, а вот вам «герой» у власти, а за его спиной Йорданы, Голицины, Палены, князья Шеховские и прочие «белые», кои уже более полувека прочно сидят в агентуре ЦРУ и других спецслужб.

Только не вышло. Ибо и Путин не предал и «Боинг» не тот оказался (украинские «товарищи», увы, подкачали в постмайданной неразберихе: перепутали литерный рейс с обычным гражданским). А иначе была бы бандеровско-власовская связка. Каждый получает в ней своё. Бандеры — Украину целиком, а власовцы — Москву. Но, поскольку, и те и другие находятся на содержании «Вашобкома», то результат ясен. «Ваш обком» и будет править. И там и тут.

Красивая комбинация?

Но сорвалась. К счастью. И спасибо всем, кто потрудился во имя её срыва!

Извините насчёт Бородая, — я его с Пушилиным спутал, но Бородай тоже является старым пиарщиком, достаточно взглянуть на его биографию.

Ну я же говорил что никто не будет слушать. Тогда зачем споры? О чём? О том что и так все останутся при своих мнениях?

И под сбитие «Борта №1».

У Павла, когда он рассуждает о Стрелкове, — секта свидетелй Кургиняна

Дмитрий, я не хочу с Вами спорить. У каждого на этом форуме свое мнение. Личность Стрелкова обсуждать тоже не хочу. Но факт остается фактом. Стрелков хотел сдать Донецк, но его не сдали. Значит нашлись силы не сдавать. А что было бы если бы сдали?




В своих последних высказываниях о Китае я хочу показать, что Китай никогда не будет санкционирован на международное лидерство Гангтунгром только по одной причине: у него не может возникнуть «Доктрины», способной быть привлекательной для захвата всего мира. Единственно что он может в пределе выдать, так это китайский национализм.

Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 29.10.2015, 16:18

Стрелков был неугоден, поэтому его и выперли. Если бы не выперли Донецк бы пал, так как не было снабжения «под Стрелка». Поэтому после его отставки пошло снабжение и Донецк удержали. Удержали для того, чтобы 1) сохранить статус-кво на тот момент, ибо сдачу Донецка мало бы кто простил. 2)унизить Стрелка, показав его якобы «несостоятельность» как человека и военного, дескридетировав его. Что отчасти и получилось. Ну, а то что последовало за отставкой известно: Путин открыто и неоднократно говорил, что Донбасс — часть Украины и должен оставаться таковым. Мозговой и Стрелков были с этим не согласны. С этим не согласны и те жители Донбасса, которые голосовали на референдуме. Значит те, кто поддерживает линию Суркова — против Донбасса, против его народа, а в конечном итоге — против России.
Кстати, опять начались обстрелы в Донбассе, с применением тяжёлого вооружения. но нам до этого теперь мало дела: то Сирия, то катастрофы...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 1.11.2015, 16:15

Перестрелки, которые происходят на Донбасе сейчас, ни в какое сравнение не идут с интенсивностью огня в апреле-мае или в прошлом декабре. Это небо и земля. Сейчас совершенно другая жизнь.

Политики говорят на своём «политическом» языке. «Донбасс в составе Украины» может означать тысячу разных вещей. Например, Гонг-Конг, Макао и Тайвань тоже, как бы, «в составе Китая», но там всё организовано абсолютно иначе: там другая валюта, люди ездят по другим паспортам и часто без визы, своё местное самоуправление, работают церкви, другой уровень жизни, даже другой язык в дополнение к китайскому: в Гонг-Конге английский, в Макао португальский. Но формально это всё Китай.

Стрелков получал всё. И даже больше, чем другие командиры, ибо находился на ответственном участке фронта, охраняя дальние подступы к Донецку, а его тогдашний друг, Бородай, сидел в премьер-министрах республики. Но после того, как он сдал свой фронт киевским войскам и уехал в Донецк по предоставленному ему Киевом коридору, от него начали бежать люди. Так, например, батальон Ходаковского за считанные дни вырос до размеров бригады. Вырос на бывших бойцах «стрелка».

А самое лучшее на этот счёт поговорить с жителями самого Донецка, которые там были в июле-августе прошлого года. С простыми жителями. Не с политически ангажированными. У нас здесь была, в частности, Анна. Её слова звучали следующим образом: «Стрелок» увы оказался на самом деле игрок"... Вот и всё. Так что спросите местных. Пускай они поделятся.

Кстати, по поводу...
Вот тут такая новость... Сердюков(думаю, ивестная личность и известны дела его)назначен советником гендиректора госкорпорации «Ростехнологии».
Я так думаю, что это неприкрытый плевок нам всем в лицо...
Интересно, Павел, как Кургиняны, Стариковы, Фёдоровы и другие «оправданцы», оправдают в этот раз...
Ждёмс... Оправданий..
-------------------------------------
И в догонку..
Вот пример того как «заказывают» Стрелка.
Да. Наверно приятно себя чувствовать в таких рядах

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 2.11.2015, 21:46

«Виват» был по поводу внешней политики: Крыма, Донбасса, Сирии. Внутренняя же политика находится в плену либерально-рыночной доктрины и её конкретных фигурантов. «А других писателей у меня нэт»... ))
Таких вопросов много можно задать. Например, почему до сих пор не сидит на нарах Чубайс? Почему не лишают гражданства Машу Гайдар? Почему открывают музей Ельцина в Екатеринбурге, который стоит 7 млрд(!) рублей (что, деньги девать некуда в период кризиса)? Почему Дворкович до сих пор в правителльстве? Почему русофобы Гозман, Федотов, Караганов в Президентском Совете по правам человека? Почему Кудрин «рукопожатый» человек? И многое другое...
Власть строит «капитализм своих детских грёз»... ))) Такого капитализма на свете нет и не было никогда, но они заложились уже на это! Вся жизнь на эти грёзы ушла у людей. Это их вера и священная корова. Рынок и невидимая рука. Они по другому не могут уже. «По другому», это социализм. А социализм это страшно, ибо очереди и дефицит (и чёрнобелый видеоряд времён 90-го года с понтом так было всегда, а не только в момент уже полного и окончательного развала всей системы хозяйства, которую сами же коммунисты по приказу Яковлева-Горбачёва и ломали).
Вобщем, сложная у них жизнь. Но за внешнюю политику — виват!

????????
Значит где-то плохиши-мальчиши, а вот в другом — хорошисты. Но, ведь сказано: «если царство в себе разделится то не устоит». Так не бывает. Линия то одна — плановое разрушение экономической мощи страны; моральное разложение народа(посмотрите что ежедневно с утра до вечера показывают по телевидению); разграбление казны всей цепочкой чиновников с низов до верхов... Стыдно-то как будет, — ой как стыдно.
«печатью безславия, неполноценности,непоправимого духовного ущерба отмечено это царствование с начала и до конца...» — из РМ...
Взяли Крым, и тут же сдали Донбасс... Один шаг вперёд, — два шага назад...
Донбасс — это позор политики кремля. Это просто — позорище. Ничего не имею больше сказать, так как со временем мозги прочистятся и всё станет ясней ясного.
Сирия..Чисто заранее проигрышная пиар-война для отвлечения внимания от закрытого проекта Новороссии и нарастающих как лавина проблем в экономике(искуственных проблем). Скоро, друзья кушать нечего будет, а вы тут славу коллективному Нерону воспеваете. Потом стыдно не будет?..
Вот свежая аналитика от ненавистных вам государственников:

Всем привет!

Дмитрий, почему Вы говорите о «сливе» Донбасса в окончательном варианте? Ведь еще ничего не закончилось. И потом я не совсем понимаю Вашу точку зрения относительно того, как Вы представляете себе ситуацию, если бы поддержали Стрелкова, не «слили» бы Донбасс?

Дмитрий,

Во внутренней политике тоже не всё так плохо. Для этого надо просто взять и беспристрастно сравнить, как жили люди десять лет назад, и как живут сейчас. В 2005-м году, например, средняя зарплата по стране составляла примерно 200-300 долларов, да? А сейчас в 2015-м 500-600. И это уже после двукратного падения мировых цен на нефть и введения санкций! Есть разница? По моему, очевидно.

В начале 2000-х из Воронежского аэропорта летал один единсттвенный самолёт. Его торжественно всем миром выкатывали на полосу два раза в день: утром и после обеда. Это был рейс в Москву. А сейчас, спустя десять с копейками лет, летают и в Санкт-Петербург, и в Казань, и в Сочи, и в Екатеринбург... Не как в СССР, согласен — тогда летали вообще во все крупные и не очень города Союза, включая, например, туркменский Красноводск. Но, всё же, разница-то заметная, правда? И динамика явно положительная, растущая. А, ведь, в самолётах сидят люди. То есть, значит, имеют, чем платить.

А про Стрелкова не надо... Когда человек без боя сдаёт половину территории ДНР противнику, покидает город не прорываясь, а по предоставленному врагом коридору, имея до того прямой приказ стоять на месте, клявшись жителям, что умрёт там, но не отступит... И вы такого человека считаете патриотом? В любой стране во время ведения военных дейсттвий его бы просто расстреляли. Тот же Черчилль, например, во время «Битвы за Англию». И в Америке, и во Франции, и где угодно. Всюду, где сущестует боеспособная армия и идут сражения. А в мирное время с позором бы выгнали. Это называется в американских терминах «dishonorable discharge». А он тут ездит и ещё лекции какие-то читает. Это так и Власов у нас героем окажется... (А что, между прочим? Первый год войны он воевал вполне мужественно и честно).

Вы правильно говорите, что ещё ничего не закончилось. Имею в виду то, что Донбасс старательно превращают в мину замедленного действия, — поле будущей битвы или даже плацдарм для рывка в РФ. США пунктуально готовили Украину к этому более десятка лет. Донбасс был выбран, как жертва, на в роде известного убийства в Сараево, которое послужило поводом к первой мировой войне. За сто с лишним прошедших с тех времён лет масштабы значительно изменились. Теперь уже недостаточно принести в жертву несколько человек, — теперь нужно приносить в жертву целые народы, целые територии...
Зачем нужен слив Донбасса? Для того, чтобы дать время на подготовку американским церберам.
Стрелков, как известно, собирался воевать до конца, то есть дойти до Киева. Действительно, это было единственным разумным решением. Если вернуться мысленно во времена СССР, то можно представить себе что бы было если бы подобное положение случилось в одной из стран бывшего варшавского договора. Были бы одномоментно введены войска, как когда-то в Венгрию и Чехословакию, и наведён порядок. Потому что тогда была настоящая великая держава. Видимо, тогда ещё Жругр всё-таки имел некоторое влияние на руководителей СССР.
Но, вероятно, что-то случилось, и воля Жругра была скована окончательно. Если Жругр не имеет влияния на руководителей РФ за последние 20-25 лет(а это — так), то на их сознания имеют влияние чуждые нам уицраоры, в частности — Стебинг. Он давно уже поработил волю этих коллективных руководств. В этом и заключается ответ на вопрос — что же случилось с РФ за эти годы. В этом и заключается причина такой политики в Донбассе. Разве вы забыли референдум по которому большинство Донбасцев высказалось за отделение от Украины, за то, чтобы возникло новое образование — Новороссия, которая могла бы со временем включена и в состав РФ. Тогда этого желало большинство. Путин всенародно обещал поддержать Новороссию, а теперь он говорит что она должна быть в составе Украины. И это после всех зверств, которые причинила фашистский марионеточный режим Порошенко народу Новороссии? Тысячи жизней мирных людей — женщин, стариков, детей, ополченцев, которые не могли не взять в руки оружие, чтобы защитить свои семьи, сою землю от этой сатанинской злобы, которую воспитали в западных украинцах к русским, к России...Понимаете, возврат народа в лоно порошенковского режима — невозможно. Можно конечно долго изголяться над простыми людьми подсовывая им эти ужасные «минские договоры» с самим сатаной, но ведь, народ-то не переделаешь, народ-то уже начинает понимать «где собака порылась», и что война должна, видимо идти на два фронта...И ещё неизвестно какой из них важнее...
Стрелков — патриот до мозга костей, поэтому он стал очень неугоден. Стрелкову поверили люди и пошли за ним, а это опасно, — люди должны идти куда им скажет власть. Власть испугалась, — она просто наклала в штаны. Поэтому Стрелкова отрезали от снабжения. Если бы его поддержали, положение уже давно было бы другим, но им нужна война....
Война нужна всем. Американцам потому, что они давно уже замыслили раздел мира на «волков и козлищ» и просто планомерно и последовательно исполняют свои планы. Нашим «избранникам» она нужна для того, чтобы списать на неё свои промахи в экономике и соц сфере. Они прекрасно понимают, что всё — это конец. Американцы уже обьявили, что распечатают свой стратегический запас нефти, и опустят цену за баррель до 20 долларов, а это окончательный конец РФ как государства. Это вызовет хаос в РФ, что они и добиваются посредством своих ставленников в руководстве РФ. А дальше: раздел России между великими державами, упразднение главного соего врага — Православной церкви(сатанисты из мирового правительства люто её ненавидят, — иллюминаты они и есть иллюминаты), и развращение остатков народа, которое ещё смжет выжить после искуственно устроенного в РФ голода...
Поэтому, друзья, они будут тянуть резину, отбивая у остатков ополчения всякую охоту держать оружие(ретивых в расход), в то время как противоположенная сторона не выполняла и не собирается выполнять эти соглашения подписанные пенсионером Кучмой и парой клоунов Захарченко и Плотницким. Они ежедневно наращивают ударный кулак. В это самое время, нам подсовывают войнушку в Сирии. В это самое время, нас круглые сутки развлекают по ТВ, забыв о Донбассе напрочь. В это самое время нас будут отвлекать и развлекать как только возможно. Для чего? Да чтобы больнее был неожиданный удар под дых, чтобы после этого удара РФ не смогла бы подняться с колен. Чтобы после этого удара она не захотела подниматься со своих колен...

Смешно Павел!
Во первых, в 2005 году цены на продукты, товары и ЖКХ были совершенно другие, — они были в разы меньше. После введённых санкций цены выросли как минимум в 2 раза, в то время как зарплаты и пенсии практически остановились в росте. Реальные зарплаты у большинста людей 5000-15 тыс. По 500-600 долларов получают мизерное число людей в РФ. Вы же Павел вроде должны знать арифметику. Как вычисляется средняя зарплата в РФ известно6 предположим есть 10 человек, 9 из которых получают по 1000 долларов, а 1 человек получает 10000 долларов. Считаем среднюю зарплату: 10 000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000+1000/10 = 1900 долл. Получаем среднюю зарплату почти в 2 раза выше.
Не надо смешить, уже и так не смешно.

Если бы он не вывел бригаду из окружения, то погубил бы и её и себя. По поводу коридора: откуда дровишки? Жду ссылок. Только своего ...няна не надо — опять же не смешно.

Под его началом было не одна тысяча, а у них семьи, дети... Дальше комментировать нет смысла...

Таким макаром можно и Кутузова записать в предатели, и кстати записывали: много тогда нашлось говорунов, кто его называл сами знаете чем. Как же — сдать — Москву!!! Это же надо умудриться!!! Сердце родины!!!
А он спас армию от полного разгрома. Вот его слова: «Доколе будет существовать армия и находиться в состоянии противиться неприятелю, до тех пор сохраним надежду благополучно довершить войну, но когда уничтожится армия, погибнут Москва и Россия. Приказываю отступать.»
Ну что? Стратеги вы наши? Ничего не напоминает?
...

Дмитрий,

Чтобы понять, что происходило в Славянске в прошлом году, не обязательно читать Кургиняна. Читайте, например, Гюрзу. Я выше приводил ссылку. Он никак не связан с «Сутью времени».
О том, что Стрелкову был предоставлен именно безопасный коридор для бегства, рассказывают сами же киевские новостные сайты. Скажем, вот тут:
http://censor.net.ua/resonance/342688/osvo...yulya_2014_goda
Опять же, это не только Кургинян. Да и как можно уйти с передовых позиций, как он говорит, через окружение, не потеряв при этом ни одного бойца и сохранив в целости всю технику? По ошибке потерял танк, потому что выбился из коридора и нарвался не на тех. Он потом ясным белым днём ехал три или четыре часа по открытой донецкой трассе, растянувшись колонной на километры, и его никто не обстреливал, никто не бомбил, никто даже не преследовал(!). Как такое может быть? То есть, не хотели преследовать и бомбить...

Да, вобщем, всем здравомыслящим людям давно теперь уже ясно всё со Стрелковым. Это год назад можно было заблуждаться, но теперь-то даже, вон, ведущий Соловьёв и тот признаёт, что ошибался, считая Стрелкова героем.

Какой там Кутузов! Господи! Кутузов вначале дал генеральное сражение Наполеону (см. Бородинскую битву) и порывался идти на утро атаковать и отбрасывать противника дальше от Москвы. Просто выяснилось вскоре, что атаковать нечем, так как потери огромны. Кутузов не просто так оставил Москву. Он, во-первых, дал возможность большому количеству жителей покинуть город. Во вторых, он никуда не драпал за горизонты, а «подпёр» ближайшие окрестности Москвы и преградил дорогу французам к выходу по стратегической южной дороге (а их всего было две в то время). Один лишь месяц прошёл и Наполеон уже слал Кутузову «задушевные» эпистолии с просьбами позволить уйти с честью. Кутузов не отзывался. В итоге в предверии зимы Наполеон, так и не сумев пробиться на южную дорогу (ибо там стоял Кутузов, а не Стрелков), отправился назад по уже разграбленой им северной смоленской дороге. Вот поэтому они и жрали, извиняюсь, лошадей, а их московский триумф оказался пирровым.

Вот теперь сравните со Стрелковым...

А что касается правления Путина и ситуации в экономике России и уровне жизни населения, то на эту тему сейчас есть огромное количество сравнительных статистических данных. И про-кремлёвских и про-западных. Есть данные и от ВЦИОМ, и от британской ВВС, и от Левада-центра. Всё это в интернете висит. И они все, вобщем-то, показывают положительный рост и в доходах, и в субъективном позиционировании себя конкретным человеком, и в жилищных условиях, и в продолжительности жизни, и в уровне смертности, итд... Конечно, этот рост не настолько высок, как часто хотелось бы. Это верно. Но вы вспомните начало 2000-х и что тогда было! Или даже 2005-й и ныненшний 2015-й. И это ещё, вновь повторю, при упавшей нефти и при санкциях.

Кроме того, ещё раз скажу, я вовсе не кричал «виват» за российскую экономику. Просто жизнь показывает, что и в ней не так уж всё драматично. Есть прирост, есть плюс, есть какая-то динамика вверх. За десять лет это совершенно очевидно.

Павел, лень сейчас смотреть исторические источники, но вот у Толстого в «Войне и мир» (я прочёл её недавно в отпуске) всё не совсем так, как ты пишешь. Кутузов именно до последнего уклонялся от генерального сражения, но был вынужден уступить давлению окружения. После оставления Москвы за ним Наполеон долго и тщетно рыскал, желая покончить разом с русскими войсками.

Кутузову приходилось тратить кучу сил на борьбу с «партией» кабинетных генералов того времени, жаждущих красивых битв «после бала, случайно...» Да и сам Александр Павлович (по Толстому) держал Кутузова на расстоянии и долго не мог понять его тактику.

В чём только не обвиняли Михаила Илларионовича кургиняны того времени: и в трусости, и в старческом маразме, и в услужении врагу... Заслуга Кутузова как раз в сбережении, сколько возможно, нашей армии, которая к моменту Бородино уступала французам численно в разы. В те времена выигравший генеральное сражения выигрывал войну, и если бы нас разбили под Бородино, взяли бы и Москву и Россию. А так — сдача Москвы не стала сдачей страны.

Да, бородинское сражение выплеснуло пар и подкосило изрядно силы и боевой дух французов, однако само сражение (по Толстому) прошло крайне нелепо, бестолково, сумбурно, с многочисленными ошибками с обеих сторон, и кончилось, скорее, от всеобщей усталости от суточной рубки и мессива...

Сдача Славянска тоже сохранила силы.

Удивляюсь, Павел, твоей, не сказать иначе как зомбированности речами старого демагога, театрала и схемотехника. Ведь с т.з. метаистории (если пытаться рассуждать в понятиях РМ) как раз предельно понятно, кто и что брызжет слюной устами Кургиняна.

Именно что силы российского ШРАСТРА используют один из многих рупоров для выражения своей воли и своего страха, в том числе инстинктивного, панического страха перед любыми завихрениями альтернативной государственности в лице таких деятелей и потенциальных человекоорудий жругритов как Стрелков.

Нам-то здесь на форуме это должно быть ясно, и вывод один — сохранять умственную свободу и душевную дистанцию и к тем силам изнанки, и к другим.

Нет, ну тут можно задать такой вопрос: Нужно было Бородинское сражение или не нужно? Это было верное решение или ошибочное?

Я понимаю, что Кутузов уклонялся и правильно уклонялся, но потом подошли к пределу, дальше которого уже нельзя уклоняться. Так всегда бывает. Речь не о том, чтобы на всех бросаться в саблей по первому поводу, а о том, что в ходе противостояния наступает однажды момент, когда не обнажать сабли уже нельзя. Иначе это будет предательство.

Вот, о чём речь. И если обнажил саблю, то надо рубиться, а не прикидываться.
Кутузов выполнил всё это с честью. Он уклонялся, когда можно и целесообразно было уклоняться, но он и храбро и умело дрался, когда наступил момент драться.

Обратите внимание: Кутузов Москву сдал, но Кутузов же Москву и вернул обратно всего через месяц с копейками.

А теперь сравним всё это с ситуацией прошлого года в Славянске и Краматорске. Кто там что куда взял или хотя бы пытался взять? Пытались, но уже не те и уже не то, без Стрелкова и независимо от Стрелкова.

Кургинян — да — он по большей части говорит от имени жителей Друккарга. Говорит, хотя, множество разумных, глубоких и правильных вещей, но... это речь «детей подземелья». Это так. У меня здесь есть проблема. Имейте это ввиду. Я не буду сейчас черезчур распространяться о ней. Многое предстоит менять (если ещё удасться). Вкратце отмечу только, что насущно важно избавляться от эйцехорэ. Иначе нет пути и вечно придётся воспринимать истины только через «сумрачные уста» с соответствующими издержками. Это крайне болезненно.