Донбасс и Юго-Восток Украины

Ну, вот, Карабах, например, тоже фактически объединился с Арменией ещё 25 лет назад, а формально остаётся территорией Азербайджана. И даже само армянское государство не дерзает признать ни присоединение Карабаха, ни независимость его. Боятся нарушить балланс: кинуть маленький камень, который потом обрушит лавину.

А «свидомые» крайне шизофреничны. Их сознание раздвоено. Они с одной стороны клянут Россию во всех бедах и убивают «москалей», а с другой — они же позже отправляются в Россию на заработки. По этому поводу даже байка появилась. Почему, спрашивают, батальоны украинских националистов сплошь укутаны в балаклавы? А потому, отвечают, что им через пол-года ехать на работу в Москву!

Скоро зима. Это обстоятельство, ИМХО, сильно поменяет соотношение сил в Донбассе. Одни воюют дома и могут, например, менять личный состав хоть каждый день, а другие воюют далеко и менять их некем, а вся инфраструктура разбита. Я думаю, к январю там начнутся несколько иные разговоры.


P.S.
А от белогвардейщины, мне кажется, надо постепенно отказываться. Всё это давным-давно история. И жертвы и палачи, и красные и белые. Все умерли много лет назад, и ни одни, ни другие не являлись ангелами.

К годовщине Евромайдана
Прочитал интересный материал в 2-х частях о сути и логике запущенного год назад процесса
http://yurasumy.livejournal.com/261694.html
http://yurasumy.livejournal.com/262603.html
в подробностях. Первоисточником является, очевидно, некто из приближенных особ или, что более вероятно, по осколкам собиралась информация от нескольких приближенных особ, чтобы получилась, что называется картина маслом. В принципе, теперь и так уже понятно, что нерешительность действий Януковича объяснялась не «хитрым планом», а необходимостью потянуть время для спасения своих капиталов из западных банков. Да что там капиталы — в конце февраля надо было жизнь спасать. Назначение Турчинова «и.о. президента» при живом и дееспособном Януковиче, не написавшем заявления об отставке, было неправомерно по украинской Конституции. Оставались два законных варианта — процедура импичмента из-за самоустранения президента от своих обязанностей (долго и муторно) или вследствие, извините, смерти главы государства от действий отморозков «Правого сектора», которые якобы никому не подчинялись.
В качестве комплимента родному Батьке — уже лет 10 все ищут якобы его капиталы в заграничных банках, да все никак не найдут, при том, что банковской тайны для серьезных органов не существует. Потому и были разогнаны без колебаний «Голубой майдан» в марте 2006 года, «Плошча» в декабре 2010 года — не было зацепок у «наших западных партнеров», чтобы это остановить.
Что касается российского руководства (не имею в виду лично Путина) — проблема спасения капиталов и безопасности членов семьи, думаю, там стоит достаточно остро. Промелькнули сообщения о возвращении из США дочери Сергея Лаврова, гибели сына Сергея Иванова. Затянувшийся политический процесс вокруг Украины объясняется не пресловутым «хитрым планом Путина», а потребностью в выигрыше времени, чтобы успеть вывести из под удара все наиболее значимое для элиты (надо учитывать шкурные интересы окружения, если хочешь иметь его поддержку) и наиболее критически важные сектора российской экономики (например, платежную систему). Будем надеяться, что за этим последует мобилизация государственной машины, а не ее капитуляция.
Что касается самой Украины, то ее в ближайшие лет пять, к сожалению, не ждет ничего хорошего. Развал государства и построение новой политической системы на обломках старой будут долгими и мучительными. Какие формы в будущем примет новое государство или государства — гадать бесполезно. Украина — ярчайший пример бездарного разбазаривания шикарного наследства. Из всех республик СССР у нее были наилучшие стартовые возможности — не слишком огромная территория, которой трудно управлять (Россия, Казахстан) и не слишком маленькая, где не развернешься (Армения, Киргизия, Таджикистан); оптимальная численность населения для такой территории; выход к теплым курортным морям с мощными портами; плодородные земли (нечего сравнивать чернозем и почву белорусских полей среди сосняков на песке и осушенных болот); мощнейшая промышленность (металлургия, авиация, ракетостроение) и энергетика (ГЭС и АЭС); неплохие запасы полезных ископаемых — уран, уголь, железная руда, большие, чем в Беларуси запасы нефти и газа. Амбиции и алчность украинской элиты привели страну с таким потенциалом к печальному результату. В прошлом году (еще до кризиса) на канале РБК смотрел передачу об украинской нефтепереработке. Из 6 НПЗ кое-как работали 2, обеспечивая лишь около 20 % потребностей страны в бензине и дизтопливе. Около 30 % топлива поставлялось из России, из Беларуси — около 40 % (!!!). Остатки — поставки из Польши, Литвы, Румынии. Вот и сравнивайте — 2 белорусских НПЗ (Мозырь, Новополоцк) и 6 украинских.

Об обстоятельствах саммита Восточного партнерства в Вильнюсе http://yurasumy.livejournal.com/265598.html — анализ ситуации годичной давности.

Наверное все уже в курсе, но тем не менее... Существует такой международный сайт, который показывает объём газа в газовых хранилищах Украины по дням. Довольно интересно. Можно видеть всю динамику и сколько чего где реально имеется в наличии. Данные представлены в миллиардах кубических метров (mcm).

Похоже, что перемирие окончено. Идут мощнейшие обстрелы Донецка, Горловки и других городов. Утром ситуация станет понятнее. А пока читайте http://colonelcassad.livejournal.com/1983405.html,
http://colonelcassad.livejournal.com/1982822.html,
http://rusvesna.su/news/1421008075.

Всё это, ИМХО, какие-то игры. Одни обеспечивают ротацию личного состава противника, позволяют ему подвозить боеприпасы и снаряжение, другие выплачивают социальные пособия жителям восставшего региона, идёт торговля горючим, транспортное сообщение через линию разграничения, частичное электроснабжение...

Я лично очень разочарован украинской политикой Москвы, но это лишь моё частное мнение. Безусловно от меня скрыты очень многие обстоятельства этих отношений и я основываюсь только на наблюдаемых всеми фактах и процессах. Нет, Кремль не слил Донбасс в прямом смысле. Но он и не позволил Донбассу закрепиться на выгодных и победных для себя позициях. Однако, и сам Донбасс не продемонстрировал великой решимости к борьбе за свою свободу от бандеровщины. Где те сотни тысяч шахтёров, которые грозились выйти из забоев и погнать противника аж до Киева? Сколько народа служит в ополчении ДНР и ЛНР в процентах к населению этих городов? Ничтожное количество! В своей массе люди не пошли воевать. Они несогласны с бандерштадтом — верно! — но они не готовы браться за оружие ради своего избавления от бандерштадта. Они, как бы, и там и там. Они хотят выгодно брать что-то от Киева, но не подчиняться Киеву, выгодно брать что-то от Москвы, но не подчиняться Москве, а так не бывает. Абхазцы и осетины вели себя совершенно по другому. Крым вёл себя иначе. А Донбасс — и да и нет. Там несомненно есть герои и отважные люди, честь им и слава, но их количество недостаточно для того, чтобы оформить подлинную самостоятельность.

А Кремль не хочет лишних неприятностей. Кремль всё надеется на отмену санкций в марте месяце: ведь, он (Кремль) тоже «за едыну крайину»? Ну, об этом сам Путин неоднократно заявлял. Потому что Кремль всё равно хочет на Запад. Это его стратегическая линия. Можно спорить о сроках, о конфигурации вхождения России в западные структуры, но в целом направление остаётся прежним — это, условно выражаясь, «план Андропова» или, как его называют на Авантюре, «план Голгофа». Согласно этому плану, Россия должна умереть, сдавшись Европе и Америке и растворившись в них, но «на третий день воскреснуть» и повернуть западные структуры под себя, тем самым, снова обретя могущество и мировое влияние.

Поэтому нынешний Кремль не может не тянуться к Западу и не стучаться в западные двери. А, стало быть, и не прогибаться под Запад в принципиальных вопросах. В более мелких вопросах — да — Россия способна вести себя самостоятельно, но в идейно-стратегическом плане она всё равно подчинена Мудгабру (в категориях «Розы мира»). Там ЦУП (центр управления полётом). Но Запад гонит Россию пинками прочь. И это единственная ситуация, когда Кремль по необходимости начинает действовать в интересах России. Но(!) Он подействует-подействует, а потом снова: шасть, и на Запад — давайте, мол, мириться, ну, что вы так? мы же партнёры, мы всё для вас сделаем, мы же такие же, как и вы, зачем ссориться? Если Запад снова даст пинка, то Кремль в слезах опять вначале рыкнет от обиды и сделает нечто патриотическое, по через месяц-два вытрет слёзы, немножко успокоится и снова шасть на Запад: да что ж вы, ребята, с нами так? да мы хорошие, да мы друзья, да мы готовы сотрудничать, ну как же так?

Вот, в этом и состоит специфика момента. Кремль стучится в двери и жалобно скулит: пустите нас, пожалуйста! Те в ответ злобно: отдайте Крым!!!.. Кремль: о, горе, горе нам! (посыпает главу пеплом) ну как мы его теперь отдадим? там же наши люди, они голосовали... если мы вернём Крым, нас самих сметут в два счёта... Ну давайте, всё же, договоримся. Ну, есть же международные прецеденты! Ну, зачем так строго? Ну, ведь, там одно русскоязычное население. Ну, войдите в нашу ситуацию. Ну, пожалуйста!.. Запад: НЕТ!!! Хотя, может быть вы нам позволите поставить ракеты в Днепропетровской области и развернуть там элементы ПРО. Это будет deal. Согласны?.. Кремль: о, горе, горе, горе! это же всего в семистах километрах от Москвы! Нас же расстреляют в упор! Люди, ну зачем вы так? Ну, мы же не враги? А давайте мы начнём опять поставлять на Украину рессурсы бесплатно, а? Ну, давайте же помиримся! А, хотите, мы вам поможем в борьбе с экстремистами? У нас опыт. Нас в исламском мире любят. Ну, примите нас!...

И так далее и тому подобное...

Суть, однако, в том, что Запад уже настроился на войну с Россией. Во многом, от того, что ему (Западу) самому деваться уже некуда, а война всё спишет. Поэтому примирение невозможно. Новая жесткое противостояние не кончится. Стало быть, необходима мобилизация всех сил и рессурсов для этой войны. Но тут возникает проблема. Кто пойдёт мобилизовывать? И как? Чубайс пойдёт мобилизовывать экономику и идеологию против Запада? Или Дворкович? Кто?.. И под какую идею? Под Российскую Империю? «За царя, за Родину, за веру»? Так царя сто лет уж нет и вера у всех разная, а понятие Родины за последние четверть века основательно размыли. Типа, «Родина — это там, где мне хорошо». А, может, мне в Лондоне хорошо? Как же я пойду мобилизовываться против Лондона?

За что ещё агитировать? За «Евразию»? А что это такое? Кто у нас ощущает себя «евразийцем»? Мы ещё в институте как-то это обсуждали. И мне один сказал: Паш, ну ты чего несёшь? Какая Евразия? Ты хто? Азият, что ли? Турок, татарин, китаец? Ну, европейцы мы! 80% жителей России это европеоиды: по расе, по языку, по религии, по менталитету. Какая Евразия?

Вот и остаётся вопрос. Ответ на него, в принципе, тоже есть, но это ответ ныне непопулярный. А так — да: путь имеется...

Если у человека например дом с родственниками разбомбили то он идёт в ополчение. Пока до такого не дошло люди надеются на мирное урегулирование.
В Славянске хотят памятник Ленину снести.
Памятник Ленину снесут а поставят Бендере? Будто Ленин ничего хорошего не сделал, а электричество, лампочки Ильича, при свечах бы сейчас сидели.
А образование и медицина бесплатные, писать читать бы не умели? Сколько денег можно подумать в Украине, памятники сносят, новые ставят, проблем других нэмае



Уже можно было 10 раз Донбасс присоединить к России, не было бы невинных человеческих жертв.
Бомбят по мирным кварталам, страдают дети, старики.
Когда всё это прекратится, как будто нет правосудия на планете, и права человека не придумали ещё.



Войны с Западом России не нужно, это будет война России, Китая, КНДР,и всех кто ещё поддержит Россию против всего остального мира, неясно кто победит.
Но планета после такой войны будет напоминать лунный ландшафт.

Всё так...

Дело-то вот в чём. Мы боимся потерять комфорт. Ведь, весь пафос Перестройки и ельцинских времён заключался, по сути, в стремлении к обретению комфорта «как в Европе». Это великий квест целого поколения бывших советских граждан. Поход за комфортом... Не все стяжали себе комфорт, а многие утратили и то, что имели при коммунистах, но зато все возгорелись мечтой и, кажется, столь близкой возможностью «жить, как цивиллизованные люди».

А что такое война? Война это мгновенная утрата всяческого комфорта. Если ты на войне, то не думай о мягких стульях, компьютерных гаджетах, калориферах, DVD-плеерах и чашечке «кофэ» с тостиками за завтрак. А кто же захочет отказаться? Да ещё добровольно. Перечеркнув тем самым всё, к чему так истово рвался с ранних дней юности... Такое возможно только, когда уже деваться некуда. Ну да, разбомбили дом — какой тут комфорт? А пока не разбомбили, будем верить и надеяться, что как-то всё само там образуется и без меня.

Ещё классный вариант сбежать! Это я вам, как «специалист» говорю... Поэтому беженцев значительно больше, чем ополченцев.

Аналогично и Кремль. Ведь «холодная война» уже была в нашей истории, все сыты ей. Кроме того, в чём тогда разница, зачем коммунизм свергали? Раз «холодно воевали» и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе... А теперь «демократия», «мир, дружба, жвачка», рыночные отношения и ВТО, и что, опять «холодно воевать»? Для чего тогда копья ломали? Выходит, что, мы были не правы? Но, ведь, вся жизнь ушла на доказывание, что не правы были наши предшественники, а мы, как раз, исправили историческую ошибку! И что? Всё рухнуло?

Но кто в этом признается? Все будут до последнего тянуть и повторять словно мантру: «ничего, это лишь временные трудности, разногласия... на самом деле мы партнёры, у нас нормальные отношения, всё вообще идёт хорошо, ничего страшного, капельку потерпеть и всё восстановится...» И только когда в форточку прилетит «Град» и изувечит ваш дом и ваших близких, вы возьмётесь за автомат... И обнаружите, что им ещё надо учиться пользоваться, да к нему нужны патроны, да в одиночку много не настреляешь, а требуется целое войско...

Донбасс надо было брать сразу, по горячим ещё следам, в мае сразу после референдума и одесского сожжения. Не обязательно официально присоединять его к РФ, как сделали с Крымом — вовсе нет. Просто ввести свои войска для предотвращения гуманитарной катастрофы, миротворческий контингент в пару сотен тысяч штыков. Наподобие, как Израиль занял Голанские высоты, Газу и Западный берег реки Иордан. А дальше — да — это Украина, но мы оттуда не уйдём, потому что опасаемся за безопасность местных жителей. Пока у власти в Киеве нацистское правительство, мы не можем подвергать риску семь миллионов жителей Донецкой и Луганской областей. А люди пускай, мол, сами высказываются, хотят они подчиняться Киеву или не хотят.

Хуже бы не стало. Реакция Запада была бы такой же, как только лишь на Крым. Но испугались. В сущности, испугались собственной силы и открывающихся перспектив. Когда-то в конце XVII века Жругр-2 испугался брать Персию, хотя имел на это благословение свыше. И что получилось? Несколько десятилетий спустя он остался и без Персии и без благословения.

Но ставка была сделана на запутанную игру, на подковёрные интриги, на тайные сговоры. Это дало свои плоды, но очень многие разочарованы этими плодами. Нет, это не слив. При условии горячего желания жителей Донбасса воевать за свою малую родину, этот план тоже сработал бы. Но черезчур сильного желания у них нет. Говорят в камеру люди ополченцам: «уберите из нашего района тяжёлую технику, чтобы по нам не стреляли»... Этим одним всё сказано. Да, со свидомыми плохо, ну, а с этими ещё хуже. В Славянске, хоть, стрельбы нет, худо-бедно инфраструктура работает, и каждый раз не ждёшь, что тебе на голову что-нибудь свалится!

Это же в сущности и есть уже принак поражения. Жители просто хотят мира. Хоть с бандеровцами, хоть с местными — неважно, просто, чтобы не стреляли, не разрушали, не убивали. То есть, чтобы вернулся комфорт (с чего я и начинал сообщение) или хотя бы надежда на комфорт. А там проживём как-нибудь... Вот если бы они кричали: «Какого чёрта? Дайте нам оружие! Скорее валить этот проклятый аэропорт!» Но они кричат другое: «Чего они по нам-то, по мирным жителям, стреляют? Мы-то в чём виноваты?» И ни у кого не находится убедительного языка, чтобы объяснить: «Люди, по вам стреляют не потому, что вы в чём-то виноваты, а просто потому, что вы есть». По планам нынешней киевской власти вас не должно быть. То есть, либо сбегите куда-нибудь из Донбасса, либо умрите. Но вы же не сбежали и не умерли? Поэтому по вам и стреляют!

То есть, комфорта так и так не будет. Ну, кто-то скажет: а я, вот, впишусь в новый оккупационный режим и у меня будет комфорт! И, ведь, правда — кто-то всегда впишется...

рОССИЯ всегда вызывала недовольство Европы и воевала со всеми. Демократия ещё не гарантия что нашу Россию признают США демократичной державой, всё совсем наоборот оказалось. Санкции, обвинение в агрессии против Украины. То, что Горбачёву удалось достичь тех результатов о прекращении гонки вооружений, это было чудо, а не закономерность. Удалось добиться прекращения гонки вооружений и сокращении числа ядерного оружия, могли эти переговоры ни к чему не привести, и уже сейчас всё бабахнуло бы, как провидел Андреев в «Железной Мистерии».
сИЛЫ ТЬМЫ очень сильны, и не надо забывать про то, что любая победа Света цена огромных усилий ПРОВЕДЕНЦИАЛЬНЫХ сил.
Всё хорошее достигается с огромным трудом, а плохое очень быстро, разрушать, ломать не строить.
М С Горбачёва Андреев не предвидел, и не думал, что кому то удасться остановить 3 мировую ядерную войну. Горбачёв сделал нам мирное небо на пару десятков лет. Андреев ядерную войну чётко предсказывал, и всё может вернутся обратно.
Может и коммнизм зря свергли, можно было бы на базе него построить рыночную экономику. То, как всё разворовали при свержении коммунизма, уже говорит про разгул тёмных сил и коррупции.
Когда укроармия стала бомбить Славянск, где у меня родственники, у меня был просто шок. Я вообще не знала что делать, как такое злодейство вообще может на свете происходить.
В Славянске не было никакой связи временами отключали интернет, мобильные не работали, я не знала что будет с моими близкими людьми в ближайший день.
Я не знала куда пожаловаться, кто может помочь, и почему моих родственников бомбят считая какими то террористами, они ничего плохого никому не делали.
Смотря телевизор и репортажи России24, я из них получала информацию о Славянске и о том, что там происходит. Спасибо репортёрам, которые героически, несмотря не на что всё равно ведут репортажи с Донецка.
Каждый день я смотрела все выпуски и думала живы ли мои родственники.
Сейчас, когда Славянск не бомбят, когда украинская армия его заняла, а ополченцы оттуда ушли, линия войны сдвинулась.
В Славянске больше не стреляют, и мои родственники, уезжавшие из Славянска в Москву во время бомбёжек вернулись туда.
Но я не могу без боли смотреть каждый день сводки новостей, видеть изуродованных детей-инвалидов, сирот, убитых раненых, которые тихо и мирно жили до войны.
А теперь никто не может их защитить, конца и краю войны не видно.
Чувствую безысходность и ужас, от того, что люди в Донецке и на Донбассе живут каждый день подвергаясь опасности.
Почему власти и главы мировых государств соревнуются в тупости, кровожадности, душевной чёрствости, когда смотрят на не повинные смерти людей и не могут прекратить эти каждодневные бомбёжки против мирного населения?
Жестокость, садизм, равнодушие в моде?
Человек живёт в своём мирке, пьёт кофе по утрам, планирует свою жизнь, он привык к тем и без того нелёгким реалиям постсоветского пространства.
И тут, начинается война, его дом разрушен, что этому человеку делать, куда жаловаться?
5000 людей погибло на Востоке Украины, 10000 ранено. Это геноцид русскоязычного населения.
Разве сейчас демократия, если на Донбассе только за то, что люди не хотят отказываться от родного языка, культуры истории приговорены к смерти?
Новороссия не хочет быть одним государством с фашистами, и разве не демократично её право на автономию, если народ проголосовал за независимость.
Ведь весь мир считает, что Украина наводит порядок в своём государстве, и спонсируют борьбу с террористами.
Люди скорбят по 10 погибшим в издательстве Шарли Эбдо, устраивают многотысячные митинги. При этом, не все понимают, что на Донбассе тысячи погибших и раненых жертв фашизма, не в чём не повинных. Этих людей не могут защитить.

Сообщение отредактировал Ваконда - 13.1.2015, 21:51

Во, чудаки украинские военные и чинуши больше года брехали, что Россия вторглась в Украину, про войска на Донбасе.
Всех напугали в мире, всех поссорили с Россией. Объявили санкции против нашей страны, потому что войска в Украине бомбят мирных жителей.
И, теперь —оба— нет регулярных войск российской армии в Украине.
Чудо-чудо-расчудесное, может теперь санкции отменят, и рубль обратно возрастёт, а доллар и евро рухнут.
Цена на нефть конечно, не выростет, а она очень важна для России. Потому что её экспортируют.
Весь мир ещё извиняться должен перед Россией, почему столько помоев вылили не за что, и санкции.
Теперь Украинским военным надо придумывать, кто же все таки расстреливал жилые кварталы в Славянске, Первомайском, Донецке и др населённых пунктах на востоке Украины.
И на ком лежит ответственность за тысячи жертв мирных жителей.
Укроармейские военные чинуши все военные преступления на Россию сваливали и весь мир Украине сочувствовал.
Теперь не будет этого сочувствия, интересно, почему они раскололись?
Теперь их надо под суд и в тюряги.

Господь да убережёт все наши разные страны от искушений.

Нельзя допускать третью мировую. Нельзя допускать ненависть. Я стараюсь поддерживать связи с моими украинскими друзьями. Я хочу, чтобы эта идиотская война, развязанная сами-знаете-кем, прекратилась. Я рада, что в приходе собора святого Александра Невского мы все вместе — русские, украинцы, грузины.

Как ни странно, ненависти к политике Путина у меня нет. Он просто оказался банальным двоешником. В конфликте с Украиной — увы, отчасти и его вина. Ему нужна работа над ошибками. Но это не значит, что его сменит Навальный. Этот последний — имхо, единишник.

Россия подошла к тому моменту, когда должен появиться не просто правитель, а родомысл.

Удивительно, что когда уже официально признано военными Украины, что в Украине нет регулярных армейских частей России продолжается негативное отношение со стороны всех в мире.
Из ПАСЕ исключили Россиию, и не торопятся разобраться в ситуации, что Россия не страна-агрессор как приподносится.
Это похоже просто на беспочвенную агрессию со стороны ЕС и США, это страшно.
Так может дойти до сценария Волка и Ягнёнка Крылова

Война 3 мировая может начаться на пустом месте, просто потому, что отношения между нашими странами охладели.

Путин не двоечник. Почему? Он весьма сильный политик, по крайней мере на фоне многих других мировых лидеров, но(!) его постоянное желание примириться с Западом, готовность к компромисам с ним, желание понравиться и как-то всё-таки «встроиться» в западную экономическую и политическую площадку — это всё нередко разочаровывает. Он часто тормозит там, где очевидно уже дан зелёный свет и надо жать на газ. Он опасается сделать неверный шаг (как в дзюдо), ибо не ощущает достаточно силы, чтобы идти напролом. Более того, он эту силу и не стремится обрести (тут может быть много спецслужбистского — человек воспитан таким образом, чтобы избегать открытых столкновений, не привлекать к себе внимания, а больше работать под прикрытием, потихоньку, незаметными шажками, чужими руками итд). В этом имеются и свои плюсы, но ситуация раскручивающейся войны всё больше требует открытости и ясности, мобилизации народа под какой-то мощный и простой «энергетический» лозунг, а не «психотерапии», что, дескать, всё хорошо, успокойтесь, ситуация под контролем, не нервничайте, не волнуйтесь итд...

Тем не менее, на Путина сейчас возлагаются огромные надежды. Если не он, то придётся совсем туго — вплоть до погибели!

А что касается ненависти к украинцам, то, позвольте спросить: а что в России наблюдается такая ненависть? Кто-то ненавидит украинцев именно, как народ? Где мы это видели? Откуда?.. По моему, ненависть к украинцам полностью отсутствует в стране — зачем опасаться того, чего нет и к чему нет даже позывов? Ненавидят «свидомых», «бандерштадт», ненавидят тех, кто убивает детей в Донецке и окрестностях. Но не украинцев, как этнос, и не украинскую культуру (песни, пляски, стихи, блюда). Вот и всё. А что, этих убийц надо любить? Ну, вон, пленных солдат и офицеров в ДНР тоже кормят и лечат — этого разве не достаточно?

Понимаете, ну не могут жить дружно и примириться те, из которых один палач, а другой потерял близкого человека от рук этого палача. Не могут и не должны! Ибо на свете есть Суд. Есть разделение «овец и козлищ». Всеобщее прощение и «давайте всё забудем» это в данном случае несправедливый и негуманный лозунг. Нельзя забывать смерть, кровь и муки близких тебе людей. Это преступно, ибо кровь вопиет к правде. Иной вопрос в том, что не надо мстить, а надо возвыситься над желанием причинить обидчику аналогичный же ущерб, но свою кару за содеянное он должен понести. Хотя бы в форме глубочайшего покаяния и, как следствие, изменения себя: то есть, превращения себя из палача во что-то другое. И, вот, когда это «другое» реально возникнет и покажет себя именно другим и лучшим, то тогда — да — можно сказать: «давайте всё забудем». Но не ранее того!

В случае Украины и России действительно уникальная ситуация, не похожая на другие государства.
Потому что вражды быть не может, в Москве 30% родом с Украины и имеют там родственников и в Украине то же самое.
Наши страны в ситуации по Д Андрееву существовали бы гармонично— как 2 братских государства.
Многие из россиян и украинцев не могут ненавидеть друг друга слишком многое нас связывает.
НО многие ненавидят и боятся, на Украине сильная пропаганда, и образ России как страны-агрессора.
В Славянске горсовет настроенный националистически считает Россию страной-агрессором

Всё таки наверное украинцы живут по принципу «Власть меняется», пытаясь приспособится к ситуации.
рАЗВЕ СТРАВЕДЛИВы те обвинения и санкции, ненависть которые окружают Россию теперь?
До Майдана всё было не так, хунте удалось всех поссорить с Россией, охладить международные отношения.
Все почти старания Горбачёва, по достижению дружбы между Америкой и Россией свелись на нет. Хорошо ещё ядерное оружие не наращиваем наперегонки, хотя кто знает.
Все эти международные институны права не на что не годны, если они не видят, что Порошенко был организатором 2-х майданов, и добился власти незаконно.
Эта власть фашистов преступна, по хунте плачет трибунал.
Все мировое сообщество поощряет фашизм, им кажется всё шутка, только Россия во всём виновата.
Безразличие ООН, ПАСЕ равно враждебности, сейчас в америке опять ловят каких то шпионов.
Арестовали Евгения Бурякова, за то, что он в яндексе набрал слова типа «санкции, Россия, холодная война».
А потом составил прогноз и в письменном виде отправил в Москву знакомому .
Разве мы не тем же занимаемся, пишем анализ ситуации в России в связи с санкциями.
За это оказывается в Америке можно срок до 15 лет получить.
Кроме того, что в США за всеми следят как выяснилось.
http://www.rg.ru/2015/01/29/buryakov-anons.html
Если так пойдёт дальше, у граждан европпы и сша прав будет меньше чем у коров в коровнике, только обязанности.
А ведь были же 90 годы, когда в Москве кругом иностранцы были, никто их в тюряги не сажал за шпионаж.


Сообщение отредактировал Ваконда - 30.1.2015, 18:42

Оля, Павел,

Санкции крайне абсурдны и несправедливы. По отношению к Европе. Как ругаются голландские фермеры, десятилетиями поставлявшие сельхозпродукцию в Россию... Ведь это ударило именно по ним — потерян колоссальный рынок сбыта.

В реальной жизни — в Голландии — никакой дискриминации по отношению к России нет.

Путин — безусловно, неплохой политик, но помимо дзюдо, ему было бы неплохо немного ознакомиться с ниндзюцу. Потому что здесь не только техника, но и неслабая аналитическая часть: просчитать возможные действия возможного врага, найти слабые точки и бить по ним, незаметно, но эффективно. Парадоксально, но факт: смелые и дерзкие дипломатические решения могли бы предотвратить ряд военных конфликтов. Это относится не к России, это относится ко всей истории человечества.

Кроме того, в связи с осложняющейся ситуацией вокруг России, было бы хорошо, если бы у президента был правильный духовник. Патриарх Кирилл на эту роль, увы, не тянет. Абсурдное ток-шоу с пупуськами райот — тому подтверждение. Всего-то нужно было бы — выставить девчонок из храма и забыть про них. Нет — получилось ток-шоу чуть ли не на год. Я могу это сравнить только с программными продуктами Майкрософт, которые выкатывают новую версию Windows, а потом целый год приходится доставлять к ней патчи. Тут хочешь не хочешь, станешь линуксоидом. На Линуксе всё стабильнее и проще.

Возвращаясь к теме. Если Бардак Обама грозит ядерной войной — это значит, что он плохо учился в школе. Ядерный удар предполагает последствия для всей планеты, это любой физик расскажет. Потому что за этим неизбежно последует эффект «ядерной зимы». «Малыш» и «Толстяк», сброшенные когда-то американцами на Хиросиму и Нагасаки — это поза-позавчерашний день. Современное ядерное оружие гораздо сильнее и эффективнее. Кроме того, атомная война против России — это и в тактическом плане глупость. В чём американцы продвинулись — так это в высокоточном оружии, действующем локально, но эффективно. Не нравится правительство в Кремле — посылайте беспилотники с самонаводящимися ракетами по нужным целям. В Ираке этот сценарий как бы сработал.

Но работать атомным оружием — это обеспечить на всю планету «ядерную зиму» с шансом вымереть, как динозавры. Причём достанется всем. Не будем забывать про атмосферные потоки. Локальная катастрофа на маленьком островке Санторини — извержение вулкана — имела последствия и для материковой Греции. Да, именно в силу эффекта «ядерной зимы». Бардак Обама будет последним идиотом, если даже задумается о ядерном ударе. Физику и географию никто не отменял. То, что прилетело бы России, так или иначе затронет и Америку.

Как оценивать нынешнюю ситуацию в трансфизическом плане. Прежде всего, don't panic. Политики очень много чего говорят. Но они тоже соображают: одно дело — бомбардировочный рейд Дулиттла, вынесший ряд японских заводов с мирными сотрудниками, другое дело — акция, которая может запустить механизм «ядерной зимы», и той же Америке мало не покажется, даже если облако пройдёт сначала над Россией. Если Бардак Обамыч этого не понимает, то у меня возникает закономерный вопрос пропустить его через IQ-тест. Нельзя, чтобы президент по своему дебилизму профигачил свою страну. А у Обамыча без поддержки Стэбинга вполне реальный шанс профигачить.

...Ссора с Украиной — увы, я оцениваю это как успешный план урпарпыча. Грустно признавать, но здесь он временно выиграл. Временно. Противостоять этому может дерзкая и смелая политика. И главное — осмысленная. Как в ниндзюцу. Видишь варианты — действуй. Предпочтительно подумав. Не видишь варианты — просто анализируй ситуацию. А ещё полезно сопоставлять нынешнюю ситуацию с тем, что уже происходило в истории. Незнание истории — ещё один механизм, которым пользуются «околополитики». Толстенный учебник «История КПСС» появился не зря. Ещё одно средство массовой дезинформации, от которого меня, к счастью, всегда клонило в сон. Как в универе ухитрилась получить зачёт по означенной дисциплине — это действительно было чудо

Оль, очень сочувствую по поводу твоих родных, попавших в беду в связи с идиотским конфликтом. Это не единичный случай — у меня свои личные и деловые контакты на Украине. Мне больно от того, что сейчас там происходит. К сожалению, мои основные контакты по Украине, которые могут хоть немного на что-то повлиять — это либерасты. И к сожалению, именно эти контакты мне нужно в ближайшую пару лет использовать. Я не либераст. Я программист. И мне банально нужны люди, которым я могу объяснить техзадание.