Донбасс и Юго-Восток Украины

На харьковском форуме нашёл интересный пост, делюсь:
Впрочем — это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: «осколки рассеяны в радиусе 15 километров». Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю — как только самолет превратился в груду обломков разной массы — началась «сепарация» этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок — пролетел еще километра 3 — 6, падая все более и более полого. Самые легкие — рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков — выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) — упали вообще почти вертикально.
Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук.
К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для «Бука» осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар — не дотягивает.
Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим «Буком». Что, кстати, этот самый «Бук» — делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно — пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал — для начала поверим что это не фейк.

И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСТНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи — вполне понятно. В отличии от фашистом — совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты.
Ок. Но самолет же кто-то сбил?
Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить?
И дым начинает рассеиваться а зеркала — биться. Фокусы — это такая штука.
Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд?
Прежде всего — вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя.
Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами. И картина становится куда как более прозрачной.
Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:


1) Переломить окончательно общественное мнение.

2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с «террористами».

3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер.

4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских — будут уравнены с карателями хунты.
Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.
Как это было реализовано? Просто.
Для начала следует понимать, что рейс этот — РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.
Дальше все просто:

Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК — борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток — другой километров. Но — прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим — второй. А кто первый?
кваснаписал:

Димик ..

А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за «того парня». Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целеуказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?

СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.

И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском — была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.

И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен — был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время — не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев — подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет — ни кто и никуда не тянет.

Вот как-то так. Точнее — помогут установить ящики. Из их записей станет ясно — где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда — можно будет плясать.

В любом случае, описанная выше версия — представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет — почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета — 15 километров и многое-многое другое.

Вот интересный материал — СБУ обнародавала записанные переговоры ополченцев сразу после сбития, выходит вроде как они сбили — http://nashidni.org/proisshestviya/3406-za...m-samolete.html

Там они вроде как говорят, что сбили ихние, но разговоров из чего сбили нет. Но похоже разговоры реальные.

Вот на ютубе — https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g#t=11

В разговоре ясно говорят — сбили Чернухенские казаки, но к сожалению ни слова как, складывается впечатление что шашками замахали.

Но вывод однозначный, по тону беседы обсуждают вроде как что их промашка, вроде как удивлены что борт гражданский.

Меня простота вывода удивла — Нех.. летать, щас война идёт.

Сообщение отредактировал AlexDi - 18.7.2014, 12:51

Павел, ту еще раз почитал Вас:
“У семейных психологов есть такой термин: «предразводная готовность». Это, когда семья уже, как таковая, не существует, а живёт вместе лишь по инерции. Да, если задать каждому из супругов в этот момент вопрос, желают ли они немедленно развестись, то они скорее всего махнут рукой и скажут что-то вроде «там видно будет». Или зададут встречный вопрос: «а куда я пойду?» Но правда и смысл заключаются в том, что ни любви, ни близости, ни выраженной мотивации к совместному проживанию у них давно уже нет. Это главное...”

А по сути этого ‘главного’ — а Вы уверены в том, что у России (у Российского народа, у Россиян) такое же отношение к Украине (к Украинцам, к Украинскому народу), как в обратную сторону?
Что Ваши ‘супруги’ одинаково дышат друг в сторону друга?
Извините, опять не прошел стороной.
Но это принципиально...

Alex_AE,

Там речь шла о структуре современного украинского государства. Три её компоненты: Малороссия, Новороссия и Галиция — это и есть те самые «супруги».
То есть, там разговор был о ситуации внутри Украины...


Александр,


Ну, как же, необоснованный?
А кто в 2001-м году сбил израильский рейсовый самолёт над Чёрным морем?
Вот такие, вот, украинские военные...
Или же они преднамеренно сбили!
Думали, там Путин сидит!

Толковый анализ, да и весь блог заслуживает

http://colonelcassad.livejournal.com/1674627.html

Захватили. Мда, господа-товарищи.

Эээ... люди, вы как бы так сказать... невежество свое дикое хоть бы на люди не выносили. Да еще с такой претенциозностью. Историю, Бог уж с ней метаисторией, ну хоть немножко знать надобно, прежде чем с такой помпезностью делать заявления. Каким образом у нас Крым в составе Украины оказался? И когда? Напряжем мосх?
Вот ведь бред пишите. Вы там в Крыму были, жили? Чувствуется там «Украина»?
Коллективное умопомрачение, ей Богу. Хорошо, если бы только на РМ-форуме. Мы бы это как-то пережили.

Сан Саныч на некоторые моменты правильно указал, а я — добавлю.

Бук в части локации это секторная станция с механическим сканированием в достаточно узком секторе. Для обзора больших секторов нужно довольно много времени.

Сбить Буком на высоте 10 000 км возможно.
Основная проблема здесь — время на принятие решения и запуск ракеты.

Наиболее благоприятные условия, когда лайнер летит через центр круга радиусом 45 км ( т.е. летит фронтально на Бук), в этом случае в зоне поражения будет находиться 90 км отрезок его пути ( 45 до Бука и 45 после Бука), что при скорости 800 км в час составляет 6 минут 45 секунд. Вполне достаточное время.

Если же лайнер летит только касаясь окружности, центром которой является БУК, то уменьшается время и соответственно вероятность уничтожения уменьшается и здесь должна быть РЛС которая предупредит расчет Бука и передаст ему лайнер.

Даже если у повстанцев есть сам Бук (чему пока нет доказательств), то всё равно, у них нет системы РЛС, которая могла бы выдать целеуказание на Бук.

Поэтому — посмотрите, где территория, занятая повтанцами, и где (предположительно) был сбит самолёт. У повстанцев тупо не хватило бы времени даже в самом-самом благоприятном случае.

Сообщение отредактировал expentel - 18.7.2014, 17:21

Друзья... Вчера случилась трагедия, явившаяся следствием этого конфликта. Давайте отставим в сторону разногласия и просто почтим память погибших. Они были не виноваты в том, что самолёт летел над зоной военных действий.

Вот что сегодня написал виртуальный ведущий Студии ТИНТО от всего нашего коллектива.

------------

Пишет Кораблик Тинто:

Приспускаю флаг...
Друзья,

Я даже не знаю, что сказать в связи со вчерашней катастрофой «Боинга», летевшего из Амстердама в Малайзию. Давайте просто перечислю погибших. На борту лайнера было 173 голландца, 44 малайзийца, 27 граждан Австралии, 12 индонезийцев и девять британцев. Трагедия случилась потому, что самолёт прошёл над зоной военных действий. И что называется, злая пуля... вернее, злая ракета...

Возможно, кто-нибудь из 173 погибших в Голландии бывал в Роттердаме, может даже, у меня на борту. Живые, жизнерадостные люди — и вот теперь на Земле их нет. Но останется скорбь их родных и близких.

Война, под каким бы предлогом она не проводилась — всегда несёт боль и смерть. И люди, которые это понимают, приходят возложить цветы возле консульства Нидерландов в Москве. А я зажигаю свечу в память о погибших. Прошу и вас сделать то же самое.



---------

Всё. Мне больше нечего добавить на данный момент.

На Украине это нормально. Еще на ЮС я убедился в этом. Они, украинцы, знали «лучше» что происходит в Крыму, чем мы живущие здесь. Доказывать бесполезно. Помню историю, показанную на тв Украины, про стрельбу с захватом украинской воинской части в Севастополе. Я не поленился, поехал, посмотрел. Конечно же ничего подобного. Написал на форуме. Мне украинцы не поверили.

Боюсь, это не важно, кто, именно, сбил. Важно, что есть повод обвинить ополченцев и Россию по совокупности: ввести войска НАТО, добавить санкций...


И позавчера случилась трагедия, и в субботу, и в понедельник. И не в следствии конфликта, а в следствии войны. Погибших жаль. Земля Тореза — кладбище.

AlexDi,
на счет авиа налета в Снежном и аргумента «вы же станете писать, что это украинская армия! это невозможно...» Нет, стану. Да, возможно. Это просто «тактика боя». земля дотла
Ладно, про Снежное, вы хотя бы слышали. А про Марьинку (не путать с Марииновкой) информации мало. Ловите из первых рук, от моего дома до Марьинки — 15 км, вчера виделась с сослуживцем, который там живет. В субботу прекрасно слышала «Град», собственно, я его и сегодня уже трижды слышала.
Итак, Марьинка — село/окраина Донецка, население 10 000 чел. На входе в нее стояла нацгвардия, на выходе — ополчение. Пару недель жители могли свободно ходить то к одним, то к другим — общаться. Ранним утром в субботу началась артподготовка украинской армии по Марьинке. Градами старого образца — 16 залпов в орудии. Сразу скажу, что ополченцы не пострадали. Не долетело. Все осело в городе. Доблестные украинские военные разбомбили хлебозавод, молокозавод, комбикормовый завод, детский интернат (мы возили туда говорящих хомяков детям — приличный интернат был, новенький) и 7 пятиэтажек. Трупов откопали 32, раненых — без счета. Еще в четверг продолжали откапывать и скорые мотались (как сегодня просто не спрашивала). На звонки не отвечают 260 человек, может, вне зоны, может, под завалами. Морг трупы не вмещает, просто так их закопать тоже нельзя, нужно описать, освидетельствовать…лежали на улице. Вчера начало появляться электричество (не везде), воды нет. Журналистов (любых), ОБСЕ, МЧС — никого нет. Сослуживец, который это рассказал, бывший мент, 50 лет, был в Карабахе. Понять и увидеть с какой стороны и куда стреляли в состоянии, тем более, что Град оставляет нехилые вспышки. Дочку свою 10 лет спрятал в подвал, она потом говорить не могла, так перепугалась, хотя не погиб никто. Не мудрено, если у меня все гремело, что тогда у них было… Подвал, кстати, не панацея. У отца на работе женщина с Трудовских (это сразу за Марьинкой, район Донецка, их тоже утюжили) — услышала взрывы, выбежала из многоэтажки, хотела в подвале спрятаться. Ее туда просто взрывной волной закинуло, перелом позвоночника — готовая. Но это отступление, а возвращаясь к операции в Марьинке, «доблестная» армия контактный бой проиграла, с субботы линия фронта подвинулась в пользу ополчения.

Это все к вопросу о том, как жить вместе дальше и почему Донбасс ушел. Потому что вы охренели просто в своей злобе, выродки. Мы это поняли еще в феврале, но масштабов, конечно, не представляли.

Гор,
Мироощущение, действительно, меняется очень быстро. Мне кажется, этот переход от чистых патриотических иллюзий через болезненное отрезвление (друзей нет, все просто врут, есть личные интересы) до понимания грядущей большой войны и смены системы ценностей — и это за 1,5 месяца…и не конец переменам…хватило бы на 15 лет. Но все сейчас ужасно быстро. Катастрофически быстро, просто какой-то полет в космос…Я почему-то думала, что в критической ситуации откроются бездны духовности — ни-фи-га. Жаль((

Конечно, все уже было. И прав Ремарк, о нас и о вас: «Они всё ещё писали статьи и произносили речи, а мы уже видели лазареты и умирающих; они всё ещё твердили, что нет ничего выше, чем служение государству, а мы уже знали, что страх смерти сильнее. От этого никто из нас не стал ни бунтовщиком, ни дезертиром, ни трусом (они ведь так легко бросались этими словами); мы любили родину не меньше, чем они, и ни разу не дрогнули, идя в атаку; но теперь мы кое-что поняли, мы словно вдруг прозрели. И мы увидели, что от их мира ничего не осталось. Мы неожиданно очутились в ужасном одиночестве, и выход из этого одиночества нам предстояло найти самим.» («На западном фронте без перемен»).

О положении в городе.
Это военное положение. Укры его не объявляли, но республики объявили. В центре очень много военных. И это не хлюпики в трениках времен захвата ОГА, это реальные бойцы — по глазам видно, рука не дрогнет. Их очень много, ходят с оружие, ездят с оружием (а машины новенькие, экспроприированные), правил дорожного движения не соблюдают. У них, вообще, свои правила, свои законы. И скажите, что это не похоже на терорристический захват. Еще как похоже! Но после Марьинки, Снежного, Счастья, Металлиста, Славянска, Семеновки, Луганска … и т.д, и т.д., эти «террористы» все равно — «наши», а уркроармия — «нацгады».
На самом деле, ведь обычные жители — не герои. Им нужен мир под любым флагом. До тех, пор пока люди с этим флагом не разрушили твой дом, не убили близкого человека. Поэтому, ряды ополчения сейчас быстро пополняются. Не от любви к Родине, не от веры в справедливость, а от боли, просто от боли. И ничего хорошего для «русского мира» в этом нет, и никакой победы быть не может. Действительно, демон государственности не равен демиургу. Максим, верит в светлые истоки этой войны, я вижу только тень.

AlexDi,
Это сейчас вам хочется писать дневник с места событий. Когда в этом живешь, нет сил еще и писать. Мне, вот, раз в неделю — выше крыши. Пишу, когда, временно переболело и просто ничего не трогает, ни комментарии, ни непонимание, ни надменность. Но, возможно, это просто особенность психики. Есть же Марабейка, нежно ее люблю. Вам нравятся дневник? Почитайте ее дневник из Славянска, поучитесь слогу на будущее. Пригодится))

Anniyes,

Большое вам спасибо!!!

Пожалуйста, пишите ещё. Ваши слова значат сейчас намного больше, чем слова любого из нас.

Как хочется пожелать вам мира!

.............................................................................

Придёт мир, придёт. Может и со слезами. Но дай Бог, чтоб без слёз!

Да, вот и создается впечатление некоего коллективного умопомешательства... Жаль, что прекрасная земля и народ Украины стали разменной монетой в чудовищной игре манипуляции сознанием. Нет трезвости, нет подлинной веры, нет человеколюбия, нет здравомыслия, таких, казалось бы разных, но очень связанных вещей.
А враг то наш един — это лукавый. Но куда интересней верить в химеры и искать врагов и виновников собственных бед и неудач в соседе даже в масштабе стран. А уж если готовую модель врага подсовывают и навязывают так вообще здорово.

Мне всегда жаль землю. Древнюю землю — народ, зверей, травы-деревья, все вместе, переплетенное, неразрывно связанное. И вызывают омерзение идиоты, не знающие элементарных исторических фактов, неготовые задницу оторвать от компьютера, чтобы хоть что-то ДОБРОЕ и полезное сделать, на благо своего же народа, но брешущие на форумах и отнимающие время у других.
Только коллективным умопомешательством (у нас в России тоже нечто подобное просматривалось некоторое время назад, да и сейчас, наверное есть, я к счастию, далека сейчас от этого всего, в деревне, на земле, в трудах-заботах, просто не могла мимо откровенной дичи пройти мимо) это и можно объяснить.

Трагедия с самолетом чудовищная. Царство небесное всем невинно убиенным... Самое страшное, что это возможно не шальная ракета а намеренная провокация, что мерзко вдвойне.
Храни Господи, наше Отечество... И Украину храни Господь, ее народ, ее прекрасную землю, ввергаемую горсткой предателей и мерзавцев в горнило братоубийственных войн.
У меня у друга семья в Киеве... для них все происходящее дико, это не форумные невежественные, задурманенные болтуны, а люди которые честно и трудно живут, большая украинская семья с традициями. Им все это не нужно.

Вот прекрасная русская земля.




Я ее люблю, и молюсь за нее. А способны ли хоть что-нибудь ЛЮБИТЬ форумные пустобрехи, я уж не говорю о предателях и провокаторах?

«некоего коллективного умопомешательства»

Вот в Киеве сегодня

http://m.youtube.com/watch?v=2BUAmW-pz-Q

По поводу авиакатастрофы http://eot.su/node/17444

Он конечно просто социолог-публицист. Да и на счет американской разведывательной системы он немного привирает, её разрашающая способность 20 см на пиксель, т.е. увидеть обьект меньше 20 см не возможно по определению. Хотя это всё равно лучше всех в мире. Российская (ещё советская) система даёт 1 метр на пиксель, и если даже её улучшат (что планируется) будет 60 см на пиксель.