Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине

А что тут понимать? За 20 лет мозги у народа настолько промыты, что многие считают русских своими врагами. На западной Украине так поголовно, в центре каждый третий или каждый второй. На востоке меньше, но и там полно предателей.

Да уж, выразилась... Хотела сказать, что я бы не ушла с баррикады, если бы пришла туда за идею. И видимо, я гипотетически представила себя на баррикаде за деньги... И вот опасность! А я бы ушла, черт с ними, дескать, с деньгами!
Ну это глупость, конечно, я бы за деньги вообще не пошла ни на какие баррикады, а только за убеждения. Я хорошая.

Если хунта прольет кровь, то введение миротворческих войск необходимо. В любом случае, решать за украинцев как им жить Россия НЕ будет, но и геноцид не допустит. Путин в самом начале событий говорил, что за украинцев делать революцию не будет. Я тоже против втягивания России, при том, что пока непонятно как настроено большинство населения. Они САМИ должны проснуться и зауважать себя. Нужен референдум, а хунта боится его проводить.

Сообщение отредактировал Ксения - 10.4.2014, 14:41

Нет уж, Дмитрий! Сами сушите. Это не смута, а Русская Весна!
Отличная статья Е. Холмогорова:

Воздух русской весны

Раскачивание украинской стороной темы «небратства» и отчуждения от русских привело к самоопределению уже русской идентичности через отрицание украинства. И первые результаты этого самоопределения были впечатляющими.

http://www.vz.ru/columns/2014/4/10/681367.html

Сегодня офицеры милиции Харькова собираются публично отказаться служить захватившим власть путчистам. Офицеры не желают служить тем, кто присылает в город вооруженных автоматами боевиков под видом милиции и проливает кровь на улицах родного Харькова.

В 17-00 на площади нашей Свободы состоится митинг в поддержку смелых. Именно благодаря таким людям лозунг «Милиция с народом» до сих пор звучит на улицах и площадях Харькова.

Из http://svidomitov.net/2014/04/10/diskussionnyj-klub-9/

Это было бы классно! Игорь, помните я писала раньше, что должно что-то произойти, про акты гражданского неповиновения. Вот!!!
Тьфу (3раза), чтоб не сглазить. Может непроверенная информация, конечно, но хочется, чтоб так и было.

В Одессе заваруха http://goodgame.ru/player3?6147

Сообщение отредактировал vera - 10.4.2014, 17:13

Всем привет)) Когда события на Родине окончательно перестали укладываться в рамки разумного, стала перечитывать «Розу мира» и так попала на ваш форум. Читаю редко, пишу впервые. Возможно, не написала бы вовсе, если бы не посты vera.

Сразу, хочется сказать: «Не надо, vera, спите спокойно! Мы сами разберемся. Вы — далеко, и вы — отдельно. Словесно — просто быть героем. Читая новости в сети, рискуешь только недосыпом…»

Теперь о нашем «театре абсурда». Велги это или нет, но конца не видно, а «уникального шанса» — тем более. Я не хочу разбирать причинно-следственные связи, кто и кому платил, кто и за что продавался. Моя цель — попытаться рассказать, что чувствует русский человек сейчас на Востоке Украины. Потому что со всех сторон льется грязь, ее уже сверх меры.

Для стремящихся выстроить свой народ украинцев, мы (донецкие) — это былдо, бандиты, совки, несвидомые (ну, типа, без своего мировоззрения и осознания родины). При чем все 5 млн. А..еще голодранцы, т.к. сейчас идет активная пропаганда того, что Донбасс — регион дотационный, всем все должен. Для русских — мы тоже что-то непонятное. С Крымом все ясно, а Донецк — это где? Где-то, рядом с Таганрогом? (привет Светлакову, он так «нежно» любит этот город). Очередная дыра, очередная провинция. Фразы про бездельников, которые рассчитывают на чужом горбу (читай «чужой кровью») выехать к благополучию, в сети не редки. Обвинения в стиле «что вы 23 года делали» — тоже.

А что же мы делали? В 2004 г. мне было 26 и до этого времени, я никогда не задумывалась: я русская или украинка. Никто не говорил мне, что я должна думать, как патриот своей родины. И я читала Бердяева с Розановым, Серафима Саровского, в периоды влюбленности цитировала двухтомник Ахматовой, перечитывала «На берегах Невы» и «На берегах сены», позднее автобиографию Вертинского. Про Блока, Цветаеву, Мережковского с Гиппиус и др. можно не продолжать. Тогда я сама не понимала, что духовно принадлежу к «русскому миру». И что украинский мир — другой. Точнее, его пока нет, но есть люди и их больше половины моей родины, которые очень хотят его построить. Но это новое, недостроенное не выдерживает никакой конкуренции с великой состоявшейся культурой. Что же делать? Исказить, замолчать, запрятать! Историю — переписать! Литературу русскую в школах — приравнять к иностранной, полуфакультативной! И везде кричать-кричать-кричать: мы — украинцы, мы — другие! Я не знала, что не украинка, пока мне этого не объяснили в 2004. И потом 10 лет, с обоих сторон муссировали эту тему.

Разве украинцы (настоящие, свидомые) — плохие? Разве они не имеют право на свое самоопределение? Разве они виноваты, что государство их молодое и только выстраивает свою идею, и защищается? Ну, наверно, нет. Только от этого не легче. Потому что то. что люблю я, они — не любят, и наоборот. Я плакала от гордости, когда смотрела открытие Олимпиады в Сочи. «Они» — смаковали кольцо и туалеты в домиках. Я читаю про волынскую резню, они — про армию Власова. Я — три года завтракала под ОРТ, они — под 5-й канал. У меня скулы сводит от украинского дубляжа в кинотеатрах, они им гордятся. И эти различия во всем. Это — мировоззрение. Другое. Они и мы — другие. Никто не приходил ко мне с пистолетом и требованием: «говори по— украински или убью». Никто меня, по-большому счету, не притеснял, как и крымчан, кстати. Но это ощущение чужого мира, который в любой момент может вторгнуться в твой мир, эта пропаганда моей неправильности, эта ненависть, которая есть. Это — достало!

Что де мы делали эти 23 года? Жили, работали, воспитывали детей. Вы делали что-то другое? Нашему сыну 12,5 лет и его духовные убеждения во многом сформированы. Это — наши убеждения. И не надо рассказывать, «чему вы учили детей». Везде есть люди, которые ничему не учат своих детей. Везде.

Я не голосую после 2004. Потому что голосовать в стране, где конституция меняется и вводится третий тур бессмысленно. Когда не голосуешь, хотя бы не так стыдно за правителей, которые обещают одно, а делают другое. И я была крайне против майдана, не потому что люблю Януковича или коррупцию. А потому, что нельзя силовым путем построить что-то нормальное! Нельзя просто свергнуть избранное правительство и никак потом всенародно не расплатиться. И мы — платим. Провалом в экономике (здравствуйте 90-е, не думала, что еще встретимся!) и бесконтрольными восстаниями. Кто стоит в наших обладминистрациях? Не герои, а те, кому нечего терять. Самые нищие, самые отчаявшиеся. Получается, революцию творят неудачники, которые в этом пытаются найти смысл и надежду. Нет, не так, творят политики, на костях этих «неудачников».

Я — частица русского мира. Но я не хочу быть сто пятой провинцией России, которой мы вообще, возможно, на фиг не сдались. У меня — своя родина. Все, что мне нужно — это уважение к закону на территории этой родины. И, да, стабильность. Но, нет..Раскачали маховик, выпустили Велгу. Суки))

Сообщение отредактировал Anniyes - 10.4.2014, 18:46

Здравствуйте, Anniyes, рада, что Вы написали. Это первый исчерпывающий и адекватный ответ с Украины. Игорь немногословен, подробностями и откровениями нас не балует, а многословные нас обвиняют в зомбированности и в других грехах. Вы полистайте тему.
Если я Вас обидела, то извините, не хотела. Насчет, быть героем... словесно. Ну, Вы меня не знаете. И по одному посту не судите, полистайте. Кроме того, что сижу в сети, я еще и молюсь за вас, считаю, что это не лишнее. Старший племянник у нас в Липецке служит (офицер), если война, то ему точно туда дорога — не хотелось бы.
И знаете, мой предыдущий пост был продиктован обидой за образ врага, русского, который так лихо эксплуатируется украинской прессой, философией, историей. Вот и Вы пишите «Разве украинцы (настоящие, свидомые) — плохие? Разве они не имеют право на свое самоопределение? Разве они виноваты, что государство их молодое и только выстраивает свою идею, и защищается?» От кого защищается? Кто нападает? Кто оспаривает их право на самоопределение? Почему надо самоутверждаться принижая соседа?
Русский мир — он большой, всем хватит места, зачем из него друг друга выталкивать?

Сообщение отредактировал vera - 10.4.2014, 19:27

А я вижу и подбирающуюся Велгу, и «уникальный шанс», которому скорей всего не суждено реализоваться. Во всяком случае в этом году.

Неправда. Нас русских на Украине в несколько раз больше.

Не понимаете вы этого уникального метафизического момента. А зря. В юго-востока Украины могла начаться освобождение всей нашей российской метакультуры. Я бы был и 345-ой провинцией России. Не вижу ничего плохого тут. Жаль только нашего народа, который зря пострадает и скорей всего ничего не добьётся. Бог дал нам шанс, а мы его профукаем.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 10.4.2014, 19:57

Да, я поняла.


Кризис становления, как у подростков. Им не нужен ваш большой русский мир. Им нужен свой. То, что вы на этот мир не претендуете — не важно. Важно — противопоставить, важно — определить свой путь, важно чувствовать свою значительность. Но есть Россия с историей великих побед и достоянием мировой культуры...Это просто зависть, vera. Просто зависть. Вы же знаете анекдоты про «не съем, так понадкусываю» и про «выколи мне глаз»? Национальный характер. Вы «свидомых» русской меркой — не меряйте. У них — своя правда и свои комплексы.


Я имела в виду только население Донецкой и Луганской областей. Причем все.


Попробуйте объяснить. В поисках метаисторических прогнозов, я и зашла на этот форум.


Мой муж тоже не видит. Говорит, что меня колбасит и это отразилось в тексте. Что каждый абзац противоречит другому, потому что нельзя причислять себя к русскому миру и находится отдельно от него. Он прав, наверное. А на меня давят женские «страхи». Страх что в России нас не примут и\или мы там не нужны. Страх, что дети все-равно будут жить с клеймом предателей родины, потому что Крым-то подарили, а Донбасс — был сначала ничем (Гуляй полем), а потом Украиной, хоть и советской. Страх, что любая трансформация границ такого масштаба возможна только ценой большой крови. А я не хочу второе Косово у себя во дворе.

Но нам это Косово активно желают. Вы, Вера, обиделись, два месяца читая про ненависть к русским. Я в этом 10 лет живу. Не знаю, удалось ли объяснить противоречия Запада и Востока Украины. Пока они нас просто тихо ненавидят и не понимают. Но сегодня ночью может произойти ужасное.
В Луганске собираются провести операцию по зачистке обладминитрации от захватчиков. Больницы готовятся уже с середины дня, чтобы все было быстро: освобождают палаты, распределяют бланки. И целый день по всему городу звонят колокола...А по нашей области ездят украинские танки, над центром кружил самолет. Мы все думаем, спасать будут или жечь напалмом, чистить территорию))

Посмотрите последний ролик Евгения Фёдорова.

Жалко людей.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 10.4.2014, 22:42

Что сказать, держитесь, постарайтесь не унывать, а главное, не поддаваться панике. Нужно молиться о мире, дерзновенно, насколько можем. Пламенная молитва укрепляет душу, прогоняет страх. Мне очень запомнились слова архиепископа Иоанна (Шаховского), он служил во время Второй мировой войны в храме в Берлине, там собирались православные, а город бомбили... город тонул в огне, но никто из прихода не пострадал, такой искренней была молитва прихожан и их наставника.

Мы тоже молимся о мире в нашей стране, о нашем народе, (я не отделяю Украину он своей родины), дай вам Бог сил и мужества, спаси и сохрани.

Anniyes, напрасные у Вас страхи. Про клеймо предателей родины — просто смешно. Даже не знаю, как Вам объяснить, но тут вообще все не так политизированы. Это только вот в последние два месяца как-то активизировались все, а так был полный пофигизм. Когда показывают какие-то страсти в Москве, какие-то митинги, какое-то болото оппозиционное — это все как шоу воспринималось подавляющим большинством населения. Но пофрондерствовать мы все любим. Крым как будто пробудил народ. Оказалось, что нас кто-то любит. Мы сами себя не любим особо-то. А тут оказывается, что нас кто-то любил, кто-то тянулся к нам... И оказалось, что кто-то нас еще и ненавидел все это время, да еще так сильно. Все это свалилось неожиданно. Это я Вам рассказываю с точки зрения своей, обывательской. И мы вдруг открыли в себе что-то очень хорошее, и эти хорошим мы обязаны и Крыму, и Донбасу, и Одессе — мы этим вам всем обязаны. Как мы вас можем не принять? Мы вас уже приняли в свое сердце. Я потому и не сплю.
Но в страну вас пока никто не сможет принять. Не дадут — вы же понимаете. Но я думаю, что лучшие умы сейчас думают над тем, как все устроить без войнушек. Я тоже больше всего боюсь крови. Но не будет никакого Косова — мы не Югославия.
Чисто интуитивно — не будет сегодня никакого штурма. Вас просто изматывают, берут на понт. Ждут, когда нервы у людей не выдержат и они разойдутся. Вам надо общественное дежурство установить у ОГА, чтобы одни отдыхали, а другие стояли, смены должны быть. Это интуитивно.

Людей жалко, но наконец то виден свет в конце тоннеля. И это не может не радовать.
В итоге всё будет хорошо.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 10.4.2014, 23:21

Да это однозначно! И объединиться с Россией, если захотите, то сможете. Но это, наверное, какой-то будет постепенный этап: сначала федерализация, потом независимость, потом интеграция в виде вхождения в таможенный союз, а потом, может быть, объединение. Это все для того, чтобы не провоцировать запад. Но все эти этапы, наверное, можно и ускорить. А может как-то по-другому получится. Но вас не дадут в обиду, я уверена.

Нужны, не сомневайтесь. Вы даже не представляете сколько людей у нас сейчас переживает за Юго-Восток, страдают и спать не могут — знаю это по разговорам с соседями, близкими, знакомыми. Просто Россию сейчас загоняют в сложное положение — всех собак на нас вешают. Поэтому пока не делаются громкие заявления.

На мой взгляд, оптимальный вариант — это суверенная Республика с дружественными с Россией отношениями или вхождение в ее состав. Федерализация ничего не даст (хотя на промежуточном этапе и она хороша), так же Киев будет качать свои права и выжимать все соки с промышленных районов. Большой ошибкой советской власти было присоединение этих западенцев к Украине и СССР, они прошли несравненно более короткий общий путь с нами, чем остальная Украина и чужды нашей общей культуре.