Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине |
|
#196
20.2.2014, 0:14
|
|
Цитата(gavrik @ 19.2.2014, 22:38)  Сформировать правительство национального спасения. Которое будет выражать интересы всех регионов Украины. Ну. Ну. Нереальные какие-то сценарии. Интересная статья и ссылки с неё.
Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 20.2.2014, 0:55
--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии. Ганди
|
|

|
|
|
|
#197
20.2.2014, 6:37
|
|
|
У Запада нет предложения для Януковича.
Предложение Запада заключается в том, чтобы, по сути дела, всё отдать, согласиться на все условия, принять все требования оппозиции и однозначно капитулировать с перспективой затем вскоре оказаться либо в тюрьме, либо в морге.
Кто на это пойдёт?
А у России предложение в принципе есть. Проявить силу в подавлении мятежа, вступить в Таможенный Союз и переориентироваться на постосоветский вектор движения. Это утрата некоторых сладких иллюзий и надежд, но зато определённая гарантия жизни и относительного благополучия.
Однако, для этого требуется иной характер и иная воля, и, кроме того, более плотная поддержка своего «опорного класса». Если опорный класс — песок, то что ты сделаешь в одиночку?
Последний момент. Боевики Майдана давно разогреты и застоялись. Они просто так не разойдутся даже если кто-то из их лидеров даст им команду покинуть захваченные объекты. Они слишком много претерпели, чтобы теперь вот так взять и распуститься по домам. Они непременно пойдут на новые силовые акции.
Ситуация начинает зависеть от второго эшелона командования. Верховная власть в тупике (как центральная, так и оппозиционная), а обстановка требует немедленных решений. Действовать начнут лидеры второго уровня, чьи имена мало кому известны: какие-то командиры полков и рот, местная администрация, полевые командиры боевиков, лидеры ополчения итд...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#198
20.2.2014, 8:34
|
|
Цитата(Павел @ 20.2.2014, 5:37)  Однако, для этого требуется иной характер и иная воля, и, кроме того, более плотная поддержка своего «опорного класса». Если опорный класс — песок, то что ты сделаешь в одиночку?
Последний момент. Боевики Майдана давно разогреты и застоялись. Они просто так не разойдутся даже если кто-то из их лидеров даст им команду покинуть захваченные объекты. Они слишком много претерпели, чтобы теперь вот так взять и распуститься по домам. Они непременно пойдут на новые силовые акции. Павел, внимательно смотри на «опорный класс» особенно обрати внимание ЧТО у этого класса в руках.Обрати внимание как этот класс совершенно не возбранно идёт в рядах милиции.Вы вроде о законах заикнулись? О правосудии? Или мне там раньше послышалось? «опорный класс» бандитской власти.
Сообщение отредактировал gavrik - 20.2.2014, 8:34
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#199
20.2.2014, 9:02
|
|
Цитата(Игорь_Киев @ 19.2.2014, 23:14)  Интересная статья и ссылки с неё. Вы считаете автора объективным?
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#200
20.2.2014, 14:03
|
|
Цитата(gavrik @ 20.2.2014, 8:02)  Вы считаете автора объективным? Да. Я живу в Украине. Мне видней. Вы под защитой Жругра сидите и ничего не понимаете, а у нас тут Стебинг зверствует. Почему четыре экстремистские области должны делать погоду во всей Украине? За всю историю Украины они никогда не были вместе с нами. Их менталитет мне чужд. Я их не понимаю. Мне проще понять японца, чем западенца. Почему из-за постоянных кризисов, ими устраиваемых на протяжении 25-ти лет, я должен страдать? Почему я должен учить чуждую мне литературу (украинскую литературу я признаю — не понимаю писателей с запада — исключение Франко — он наш)? По Житомирской области идёт раздел — запад — возрождающийся восток. Я чужд вырожденческому западному сатанинскому и остаткам протестантского менталитета.
Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 20.2.2014, 14:49
--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии. Ганди
|
|

|
|
|
|
#201
20.2.2014, 14:47
|
|
Цитата(Игорь_Киев @ 20.2.2014, 15:03)  Да. Я живу в Украине. Мне видней. Здравствуйте, Игорь. Я тоже живу в Киеве и на майдане появляюсь в свободное от работы время. Был там и вчера, и позавчера. Думаю, мне ещё больше видней, так как я лично видел, как ВВ и Беркут бросает камни, коктейль Молотова(это противоправные действия), гранаты, видел сами гранаты, видел патроны от Терен-а в то время как Вы пишете(на тот момент это уже было враньём), что Цитата Янукович ничего не предпринимает. Кроме щитов и дубинок ничего не применяют. Вот фотографии с Грушевского. Фотографии сделаны минимум неделю-две назад. Кто знает Киев — поймёт, что это не майдан, а Грушевского.   Те же события 19-22 января. http://www.youtube.com/watch?v=Tcz0JvaUQNohttp://www.youtube.com/watch?v=H3lzvXz2xnkЧем стреляли в протестующих в январе: http://www.youtube.com/watch?v=jbk_3ZLNxaYВы бы не врали так же насчёт того, что там ВСЕ призывы и ВСЁ это собрание устроено против России. Я не против россиян, я люблю русскую культуру, а особенно — литературу, но я стою там. Есть на майдане и российские флаги, и белорусские флаги, там люди и по-русски говорят. Вчера за несколько часов моего пребывания на майдане, я только один раз услышал упоминание насчёт России(правда, в негативном аспекте). ---------------------------------------- Чтобы иметь обьективный взгляд — желательно смотреть не только одно российское агенство anna-news, но и украинское, и западное. Знать, кому выгодно показывать то или иное, кому выгодно извращать факты, преподносить с выгодной стороны, разбирать что к чему. ---------------------------------------- А вообще, грустно видеть, что вместо того, чтобы обдумать как остановить кровь и действительно помочь братскому народу, большинство здесь спорит о том, какой уицраор должен какого сожрать на землях Украины. Все разговоры тут вообще «не о том». Возникло впечатление, что вы знаете только 5% всего происходящего и делаете на этом глобальные выводы.
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#202
20.2.2014, 15:03
|
|
Цитата(Игорь_Киев @ 20.2.2014, 13:03)  Вы считаете автора объективным? Да. Я живу в Украине. Мне видней. Вы под защитой Жругра сидите и ничего не понимаете, а у нас тут Стебинг зверствует.
Почему четыре экстремистские области должны делать погоду во всей Украине? За всю историю Украины они никогда не были вместе с нами. Их менталитет мне чужд. Я их не понимаю. Мне проще понять японца, чем западенца. Почему из-за постоянных кризисов, ими устраиваемых на протяжении 25-ти лет, я должен страдать? Почему я должен учить чуждую мне литературу (украинскую литературу я признаю — не понимаю писателей с запада — исключение Франко — он наш)? По Житомирской области идёт раздел — запад — возрождающийся восток. Я чужд вырожденческому западному сатанинскому и остаткам протестантского менталитета. Очень печально.Потому как статистика говорит об обратном.Знакомтесь ,«сторонник возрождающегося востока». Вчера наткнулся на карту криминальной Украины небезинтересно сопоставить. Карта преступности в Украине по регионам на 100 000 населения.  ИМХО более чЕм наглядно.
Сообщение отредактировал gavrik - 20.2.2014, 15:13
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#203
20.2.2014, 15:10
|
|
Цитата(gavrik @ 20.2.2014, 14:03)  ИМХО более чЕм наглядно Андреев об этом сказал со всей болью. Цитата Строго закономерно, исполнено железной исторической логики то обстоятельство, что Доктрина апеллировала прежде всего к пролетариату и именно пролетариат был предызбран ею как будущий класс-гегемон. Тогда ещё можно было вводить умы в заблуждение, взывая к чувству справедливости и жалости и вопия о том, что пролетариат пока ещё создаёт только материальные ценности лишь потому, что он бесправен, угнетён, задавлен, нищ, сир, наг. Наивные энтузиасты веровали, что, освободясь от эксплуатации и придя к власти, этот класс создаст такие высшие ценности, перед которыми померкнут всё шедевры прошлого. И что же?
Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объём культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но всё же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремёсла и фольклор.
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остаётся гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме всё тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учёными, литераторами? Но это — не рабочий класс: это — те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своём городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестаёт быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной — в точном смысле слова — продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс — не венец человечества, а его трагедия, его memento mori*, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землёй и не вознаграждённые за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной вознёй с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они, как огня, боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошённостью. Природа для них мертва, философия — смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых — карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные, ничем не разукрашенные портреты.
* Memento mori (лат.) — напоминание о смерти — Ред. Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из неё создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоёв, как образец, коему должны по мере сил следовать всё остальные.
Смысл индустриализации — одного из главнейших мероприятий государства в 20-х и 30-х годах нашего века — отнюдь не исчерпывается тем, что эта мера усилила обороноспособность страны, одновременно поднимая, хотя и черепашьими темпами, её материальный уровень. Смысл индустриализации ещё и в том, что она произвела насильственную ломку психологии крестьянства и интеллигенции, заставив Россию, как выразился один иностранный журналист, «мыслить машинами», а в обществе распространяя тот психологический режим, который был до этого свойствен рабочему классу: психологический режим, при котором всё расценивается мерилом практической полезности, всё чувствуют себя винтиками в гигантской машине и считают это нормой; режим, при котором вырождается искусство, становится государственной проституткой литература, умирает религия, опошляется культурное наследие и выхолащивается этика: психологический режим бездуховности. Это те ,с криминальным менталитетом и бездуховностью ,кто будет восток возрождать?
Сообщение отредактировал gavrik - 20.2.2014, 15:12
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#204
20.2.2014, 16:13
|
|
Цитата(gavrik @ 20.2.2014, 14:10)  с криминальным менталитетом и бездуховностью Ложь. На данный момент криминал весь на западе — там захвачены здания органов власти, там массово украдено оружие, там грабят магазины. Там уже начали бить «москалей и жыдив». На востоке пока тихо. Бездуховность сейчас везде, но на материальное благосостояние больше заточен запад. Я бываю на западной Украине — у меня там двоюродный брат и сестра.
--------------------
Цели мы не знаем. Для меня достаточно знать средства. Средства и цели являются взаимозаменяемыми понятиями в моей жизненной философии. Ганди
|
|

|
|
|
|
#206
20.2.2014, 16:29
|
|
|
Алексей,
Восточная и Южная Украина — это территории с наибольшей степенью урбанизации — там все крупнейшие города и львиная доля населения.В городах уровень преступности всегда выше, чем в сельской или полусельской местности. Везде и во всех странах. Зачем пропагандой-то заниматься?
Вы лучше покажите карту, на которой показано, где создаётся национальный продукт Украины, где находится вся промышленность, порты, все научные учреждения... Это и будет Восток и Юг. НаЗападе всего лишь один значительный город. Это Львов. Да и он намного уступает по размерам и Харькову, и Одессе, и Запорожью, и Донецку, и Днепропетровску...
Виктор,
ВВ и «Беркут» не бросает камни и «коктейли Молотова», а возвращает майдановцам то, что они в них швырнули. А что, вам это не нравится? Вам, значит, можно кидать камни в милицию и поджигать их, а им назад отбросить кинутое нельзя? Несправедливо...
У ВВ и «Беркута» имеется табельное оружие и средства индивидуальной защиты. А камни — это «оружие пролетариата», как писали наши революционеры в 17-м году.
Кстати, изготовление «коктейлей Молотова» (имя совсем не полицейское, да?) и самострелов — это разве не уголовное преступление? Неподчинение легитимной власти и её силовым структурам — разве не нарушение закона?
Виктор, а что вы делаете на Майдане? Кого поддерживаете, за кем и в какую сторону собираетесь идти? Ну, то то, что вы поддерживаете Блаватскую с её газетой «Люцифер» и Елену Рерих и защищаете их, это я в курсе, а вот кому вы создаёте массовку на Майдане?
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#207
20.2.2014, 16:48
|
|
|
Павел Я знаком с Вашим методом вести беседу, умению внимать аргументации, потому рассуждать с Вами не буду. Разве что в случае Вашего преображения =)
Сообщение отредактировал Осьм - 20.2.2014, 16:48
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#208
20.2.2014, 17:29
|
|
|
Виктор, ну, какое же тут преображение? Вы же в Гермеса-Трисмегиста веруете? Почитаете его? Ну, во всяком случае, глубоко уважаете тех, кто почитает (Елена Рерих). Газету «Люцифер» защищали? Ну, можно тему показать, если что... То есть, вы — человек, так мягко скажем, тяготяющий к сатанизму. И вот вас естественным образом привело и на шабаш Майдана. Там, где призывали резать жён и детей «беркутовцев», а «москалей и жидов» поднимать на ножи, там где организовали камеру пыток для пленных итд. Там, где царствует бесовица Велга... Не логично ли? Вот в этом кругу вы, как бы, сами того не замечая, очутились.
Обратите внимание также, что и наш «братский» и «любвеобильный» Алексей тоже ни словом, ни полсловом не обмолвился и не осудил зверств Майдана. Хотя, они в принципе известны всем: слова были открыто произнесены и не раз, свастику на стенках рисовали, пыточную тоже ваш же «майдановец» и обнаружил... Но у Алексея тут «любовь» сразу творчески преображается и взор его мечтательно устремляется к ясному горизонту. Ну, подумаешь, какая беда если перережут пару сотен семей. Ведь, это же всё ради грядушего «братства» и торжества «звенты-свентаны»! В угоду «светлым народоводительствующим иерерхиям» позволено и попытать немножко, подушить кого-нибудь, пожечь, пострелять — дело-то святое! Правильно, Алеексей, рассуждаю? Ваши постинги, по крайней мере, свидетельствуют именно об этом.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#209
20.2.2014, 18:31
|
|
|
Павел, а можно этот Ваш пост рассматривать как «переход на личности» ? По существу сказать то что имеете?
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#210
20.2.2014, 18:57
|
|
|
Алексей,
«По существу» я написал достаточно много постингов выше — вы их игнорируете.
Велга на Майдане правит или не правит?
Пыточная камера была или не была?
Москалей и жидов на ножи призывали поднимать или не призывали?
Свастику на стенках рисовали или не рисовали?
Резать и жечь жён и детей «беркутовцев» собирались или не собирались?
И так далее и тому подобное...
Где ваша реакция на всё это? Каково ваше отношение к подобным вещам?
А это же всё — Майдан! Тот самый Майдан!..
А про сожжёных в кавычках вы вчера что писали? А БТР-то между тем и вправду горел. Он что, сам по себе вспыхнул или его агенты НКВД подожгли?
А о том, что Майдан — это единственный парламентарий от народа, вы говорили? То есть, это парламентарий с пыточной комнатой, да? И какой народ он представляет? Народ со свастикой? Или какой? А свастику куда девать тогда?
Так, что переход на личности, конечно имеет место, но это переход на личности в рамках того, что вы сами о себе постоянно публично рассказываете. Ничего сверх этого.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|