Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине

Александр,

Диковинно только, что «захвату Крыма» почему-то не рады отнюдь НЕ КРЫМЧАНЕ, а галицийцы. Не курьёзно ли? А в Крыму ещё до официального отделения люди встречали бойцов «Беркута», как героев, позже фотографировались с детьми на броне «захватнических» танков и БТР, целовали и крестили бюллетени референдума... В противоположность этому, в Мариуполе на танки украинской армии матерятся, а у солдат не просят разрешения щёлкнуться на память...

Так кто кого захватил? Для того, чтобы согнать «под дулами автоматов» на участки миллион(!) крымских избирателей, потребовалась бы половина личного состава численности войск всей Российской Федерации! Ну, чтобы за каждым-то придти и каждого проконтролировать. Их бы просто доставить в Крым было бы невозможно, не говоря о том, чтобы их там где-то расквартировать, накормить, постирать итд... Однако, либеральные СМИ продолжают нести этот бред, а «умные» люди вроде Макаревича, продолжают делать вид, что ему верят.

СВОБОДА? А почему же тогда вы не признаёте права на свободу Донецка и Луганска? Ведь уже ясно теперь, что никаких российских войск в Донбассе нет и не было, и что это именно обычные люди, граждане тех мест, не желают жить под нынешней киевской властью. Так где же ваше свободолюбие? Или свобода — это когда себе в карман: то есть, я свободен, а вы (дончане) мои рабы, вас никто никуда не отпускал и вы не имеете позволения...

Так? А как иначе? Или вам неизвестно, каким образом формировалась Украина в её нынешних границах? Как большевики «прилагали» к ней территории: тот же Донбасс, да и всю Новороссию, а позже Крым? Это что, разве не так всё было? Это история, это зафиксированные документально события. Так чего же вы удивляетесь тогда? Что вас обижает? Что Украина РЕАЛЬНАЯ — это всего несколько областей? А всё остальное — это территории, никогда, по сути, Украиной не являвшиеся? Почему, например, нынешний Днепропетровск до революции назывался Екатеринослав? Это в честь кого? В честь «царицы Украины»? А Николаев — это в честь гетмана Сагайдачного? А кто строил Одессу? Потёмкинская лестница — это о ком? А Симферополь, а Севастополь?.. Какая Украина? Она там и рядом не стояла! А теперь с какой-то стати киевские про-галицийские власти требуют, чтобы все эти области вели себя комплиментарно по отношению к ним? А почему? Как они могут себя так вести, если они всегда были другими?

Возвращаясь к вопросу о свободе...

Вы хотите быть свободными ЗА СЧЁТ КОГО? Если за счёт себя, то тогда признайте за другими право на самоопределение, благословите федерализацию (не распад, а федеральный принцип устройства), и платите за уголь Донбасса его подлинную цену, а не жалкие огрызки (а то потом укоряют, что, мол, дотационный регион). А если за счёт «клятых москалей» и «промоскальской» Новороссии, то тогда так и заявите: мы национал-фашисты, мы стоим за свободу только своей «элитарной» группы за чужой счёт, мы собираемся эксплутировать «унтерменшей», граждан «2-го сорта» (а то и вовсе неграждан — это же был первый лозунг новой власти: лишить всех русских гражданства!) и на их горбу въехать в Европу. А также ещё и на дешёвом, за пол-цены, российском газе.

Ну, а как иначе?

Павел, да какая свобода Донецка и Луганска, никакая им не нужна свобода. Они хотят к новому царю, к Путину. То же самое Крым, конечно их никто не заставлял, но их сепаратистское отделение просто равно бегству, бегству к более хорошим жизненным условиям. И никаких иллюзий по поводу независимости Украины я не строю. Украина умрёт лет через 20 максимум. Чтобы ей выжить ей нужна цена на газ не более 260 долларов. А это автоматически говорит о том что Украине нужно вступить в Таможенный союз. И российские власти сейчас проводят открыто агрессивную экономическую политику. И будут дожимать до конца. Или полный экономический дефолт, или Украина будет как говориться согласна на всё (как правительство Януковича столь любимое Путиным). И как долго это продлится зависит от упрямства руководства Киева. В своём максимуме это упрямство может дойти до безумия, если они уж совсем решат народ до нищеты довести. И к тому всё и идёт, потому как Киев пока не собирается идти на уступки Москве. Хотя я думаю новый президент избранный 25 мая будет более лоялен к Москве. Просто по необходимости. Так что никуда Украина не денется.

Сообщение отредактировал AlexDi - 12.5.2014, 0:48

СВОБОДА


Ой! Свобода — это весьма интересное понятие!

Позволю себе пару слов.

Что такое свобода? Это, когда сам себе хозяин, да? Вольный, никому не подотчётный, сам принимаешь решения, не спрашивая ничьего одобрения итд. Правильно? Ну где-то примерно так.

И где же это всё на практике? Давайте посмотрим.

Возьмём для примера Чечню 90-х годов. Лозунги тоже были такими же: «за свободу», «за веру», «против русского »царя« и так далее... И верно: один царь силой присоединил в XIX веке, красные »цари« зафиксировали присоединение, а новый »царь-Борис" не пускает. А мы, мол, вольные жители гор, хотим своим умом всё решать, по нашим традициям жить, согласно нашей культуре. Логично?.. На первый взгляд, вроде бы полностью логично. Но что на деле получилось? Я даже не хочу поминать тут рабов и зинданы, отрезанные головы и отстрелянные пальцы, я хочу сказать о другом. В реальности, как только Ичкерия получила фактическую независимость от Москвы (ибо с 96-го по 2000-й год там не действовали российские законы), она не стала страной САМОЙ-ПО-СЕБЕ, а напротив — тотчас же сделалсь объектом усиленного влияния и контроля со стороны Турции (включая спецслужбы последней), а также радикальных группировок из Саудовской Аравии, Иордании и некоторых других стран.

И разве это свобода?

То есть, где свобода-то? В действительности сменили одного хозяина на другого — вот и вся свобода. Раньше кланялись Москве, потом стали кланяться Анкаре, Эр-Рияду и Вашингтону. Где гордость горцев? Где именно то, что столь пафосно звучало в лозунгах агитаторов?

А криминал это что? Свобода? Милицию/полицию не надо, ибо это «от царя», а давайте нам крышу от криминальных «пап» и «мам». Это свобода? У бандитов вольная жизнь? А у полевых командиров? Да, правда, УК на них не распространяется, но можно ли назвать бандитский беспредел волей?

А теперь вернёмся к УКРАИНЕ... С «царём», говорят, плохо. Да — он облагает налогом, заставляет соблюдать некие порядки и требует знаков верноподданичества. Не хватает свободы. Ну, а при власти олигархов есть свобода? Вот, в 90-х годах в России была свобода? Некоторые и вправду до сих пор тоскуют. Говорят, золотое время демократии... В основной массе, правда, принято те годы называть «лихими 90-ми».

То есть, что я хочу сказать? Реально ОТ ЧЕГО и К ЧЕМУ люди идут? Что они выбирают? Где они свободнее? По действительной, актуальной жизни. При твёрдой ли центральной власти или при олигархате? Или при вообще иностранном управлении? Например, если у меня отбирают работу, я ощущаю себя свободным? А если отбирают деньги путём неких хитрых реформ и законов? А если запрещают смотреть телевизор на родном языке или навязывают мне поклонение личностям, которые, я точно знаю, были убийцами? Это свобода?

Крым ушёл отнюдь не за рублём. Ведь, не уходил же он 23 года? А тут и месяца не прошло ещё после смены государственной идейной парадигмы в Киеве, как Крым «сделал ноги». Как же так? Им и воду перекрыли, и свет отключали, и курортный сезон сорвать грозили, а они всё равно приветствуют «царя» рядами и колоннами, так что даже проходу нет, плачут от радости и говорят, это самый великий день в их жизни! Отчего так? Непонятно... Свидомые скажут: «народ рабов». Как в том стихотворении. Мы, дескать, вольные, а они привыкли под ярмом вечно — вот и тянутся... А я на это у них спрошу: а где же вы, вольные, если в вашей стране практически действует прямое иностранное управление? Приехал к вам Байден и сел по хозяйски во главе стола, а ваши турчиновы и яценюки, простите, как последние холуи, суетились вокруг него, смотрели в рот и хватали за фалды. Где же вы, вольные, если у вас целый этаж в киевском СБУ занимает американский отдел, куда ни один украинец не имеет доступа? Где же ваша свобода, когда вы клянчите у МВФ крохи и готовы на всё, вплоть до удушения собственного же населения петлёй безработицы, тарифов и цен ради этих подачек? А о чём мечтает ваша «свидомая» украинская молодежь Галиции? Получить европейскую визу и поскорее сбежать из «нэньки» в Германию или в Бельгию и там батрачить на самых низменных работах. В этом заключался весь смысл ассоциации... Так кто тогда «народ рабов»? У русских хоть «царь» свой (если уж следовать этой аналогии, хотя я с ней и не согласен), а у украинцев теперь «царь» заокеанский, иностранный! И это счастье вольности — чистить немцам сапоги? Ну правильно: главное, ведь не «клятым москалям»! Лучше быть унитазомойкой у шведов или у англичан, чем медсестрой у ненавистных русских!

Правда, увы, заключается в том, что НЕТ В МИРЕ СВОБОДЫ АБСОЛЮТНОЙ. Её нет нигде. Идеальная свобода возможна только в идеальном мире. Поэтому на практике выбор ставится не между свободой и несвободой, между несвободой №1 и несвободой №2. И человек прикидывает, в каких условиях он будет всё-таки себя ощущать комфортнее и более самим собой: в случае 1 или в случае 2? Мы все рабы. Ни одного, так другого, ни другого, так третьего. Если исключить из рассмотрения диктаторские режимы типа Пол Пота, то всё прочее делается отнюдь не очевидным. Свобода? Для кого именно свобода? Демократия? Чья именно демократия? Благополучие? Чьё конкретно благополучие?.. Одному лучше в одних условиях, другому в других. Нет общего решения. Можно при централизованной власти быть по факту гораздо свободнее, чем в обстановке её отсутствия. Диктатура закона (порой, даже дурацкого) может вполне оказаться дающей человеку больше воли, чем диктатура «понятий». Некие установленные правила игры, даже при всех их недостатках, нередко для человека комфортнее, чем отсутствие каких бы то ни было правил вообще...

А говорить и учиться на своём родном языке, это разве не свобода? Почитать свои праздники и своих героев — это разве не признак достоинства и независимости? Ходить в свою церковь без угрозы переподчинения её сначала Константинополю, а потом Ватикану (как хотел Ющенко) — это разве не дух вольности?

Говорят милиция вполне успешно уничтожает очаги сопротивления на Юго-Востоке, почему то всё таки рад за них, потому как законность и порядок (в смысле ровную жизнь) восстанавливают — http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politi...984/?frommail=1

Максимум — это два года.

Злые дядьки, дайте денег! Почему Россия должна создавать особые условия для русофобского государства, которое дрейфует в сторону НАТО?

Что Вы за всех решаете, кому что нужно? Вам видней? Вы кто такой?

Тут Вы правы, никуда не денется, ей придется считаться со своим соседом всегда.

Рада, что референдум состоялся. Нет сомнений, что наши его признают. Теперь надо сформировать временное правительство. И теперь Россия на официальном уровне будет защищать, помогать оружием и т. д. новое независимое государство — уверена в этом. Жаль, что погибли люди, но если бы наши ввели армию, эффект от референдума был бы другим.
А вот насчет трех районов, которые не проголосовали — надо посмотреть карту, если они у границы с Днепропетровской областью, то пусть идут. Или постфактум проводят свой референдум.

Очаги сопротивления — это люди. Вы рады уничтожению людей, которые думают по-другому, и хотят другого? Если так, Вы — мерзавец!

vera, если честно я рад уничтожению не людей, а сепаратистов и анархистов. И говорю об этом совершенно открыто: рад и буду радоваться, потому как этих взрастителей анархии, разрухи и прочего беспредела не люблю по видимому генетически) p/s и очень рад тому что их на столь мной любимом сервере mail.ru (подчёркиваю —ru всё таки) их называют именно их настоящим именем — террористы.

Тогда, я еще раз повторю, считаю Вас мерзавцем. И больше с Вами диалогов не веду. Полный игнор.

vera, и ещё судя по вашим словам, вы уверены что эти люди на блокпостах только что от святости на крыльях не летают). Вот фото одного моего знакомого из фейсбука, к сожалению прямую ссылку в фейсбуке сделать нельзя, но фото я выложу. Называется Блок пост в Краматорске —

Вы бы почитали комментарии к этому фото —

— Maxim Slivnyy Манту делали?
— Vlad Kerchensky Побойся Бога. Там же одни диабетики. Доведенные до отчаяния бандэровской властью.
— Дмитрий Рябовол больные люди:-)

Ну и ещё одно фото —


Сообщение отредактировал AlexDi - 12.5.2014, 9:14

Такое фото можно сделать хоть в своем огороде или у своего подъезда. Люди на блокпостах защищались, а не нападали. И террористами Вы называете миллионы людей, сделавшие свой выбор (отличный от Вашего), и готовы радоваться их уничтожению. Лечитесь.

Давно пора было раскрыть свою сущность. Плохо сдерживаемая ненависть прорвалась. Легче стало? Что есть во всей этой истерике, кроме желания превратить форум в форум лжи и злобы.

При том коллапсе национального сознания, в котором пребывают сейчас такие, как вы, Украина не нужна ни в коей мере России, а по большому счету — вообще никому. Мы великие и свободные, но хотим газ за полцены. А почему? Потому что Россия раньше так нам помогала. Но она вражина великая, и мы в благодарность за дешевый газ будем ее люто ненавидеть. А за это кто-нибудь нам поможет.

Царь в России или не царь — вам-то какое дело? России сейчас, на подъеме, пора освобождаться от своих злобных попутчиков, а не приобретать новых. А вы уж лучше молитесь на Америку.


Если и появится какое-то реальное самосознание среди отравленных примитивной пропагандой украинцев, то только на востоке, там люди работают, там стоят новую жизнь, там не надеются на подачки, там не строят свою жизнь на ненависти. Если руководство страны считает возможным заявить,что референдума не было, явка ноль, под дулом автомата несколько человек подписывали бюллетени,значит, полагает, что народ поверит любой лжи, что так с этим народом и следует поступать.

Сообщение отредактировал Игорь И - 12.5.2014, 13:13

Чем отравлено сознание жителей востока можете посмотреть на фото выше))

Реакция жителей юго востока Украины совершенно логична. Их терпению можно позавидовать, когда реально идёт война с населением, и убийство мирных жителей
СМИ называют их террористами, сепаратистами. Понятно, что они голосуют за федерализацию, несмотря на то, что много было патриотов единой Украины, до начала военных операций и событий в Одессе.
Независимость даст возможность ДНР создать независимую, процветающую экономику.

Вот так вот на западе Украины и в Европе смотрят новости про Славянск )))


голосования проходили под наблюдением корреспондентов из Китая, Австрии, и др стран, независимость ДНР подтверждена.
Остаётся опасность обстрела «Градом» города Славянска.
То, что западенцы такие злобные и агрессивные, можно объяснить их нищенским существованием, и не желанием развиваться духовно, активным спонсированием западных стран, пропагандой, зомбированием.
Всё таки, в критической ситуации один человек будет со злобой расстреливать врагов, ненавидеть, подличать, устраивать кровавые майданы.
Есть люди которые будут терпеть со смирением, довольствуясь крохами, лучше колбасу не поедят с салом, но не продадут душу за полторы бутылки импортного пива.
Те озлобленные, которые громко орут по всему миру и позорят Украину и свой народ призывами к фашизму малочислены.
Они не представляют Украинскую ментальность, а предатели, злобные тролли, запутавшиеся в пропаганде.
Есть огромное количество Украинцев, которые молчат, но не значит что их нет, они скажут своё слово против фашизма, когда будет голосование на президентских выборах.

Сообщение отредактировал Ваконда - 12.5.2014, 12:50

Даже не возмущают эти высказывания,наслушались уже в укросми новостей из дурдома))

Кроме последнего фото. Это вопиющий цинизм, который не может оправдать незнание. В Мариуполе погибло два человека, видео есть в youtube. Стреляли в безоружных людей, которые шли, подняв руки..стреляли в самом центре города ( на месте,где муж парковался перед офисом, была лужа крови)...Снарядом разворотили здание МВД, деморализовали милицию, в итоге в городе с почти полумиллионным населением началось полное безвластие и анархия. Люди просто боялись выходить из дома, предприятия стали. А знаете, почему именно Мариуполь? Потому что там не сформировали отряды самообороны.В Донецк тоже постоянно пытаются пробраться, тогда же 09.05. высадился отряд из 100 человек и занял профилакторий. Сразу приехала самооборона, постреляла в воздух, свидомые сдали оружие и сбежали. И такие случаи постоянно. В Донецке тихо, потому что все понимают — провокация и расстрелы не пройдут. А в Мариуполе ополчения нет, это все знали — и напали на слабого. «Пушкой по воробьям». Только у «воробьев» было человеское сердце, семья и жизнь, которую свидомые отняли подло и без всякого смысла.

Бедный Алекс, как же вы будете разочарованы, когда до вас дойдет, что 8 миллионов жителей Донецкой и Луганской областей — не пересажаешь, не зачистишь и принимать в расчет нас придется. Что от всего украинского ,после этой лавины лжи, ненависти и подлости, нас уже просто тошнит. Как же надо было постараться, чтобы в кратчайшие сроки раздербанить и погубить страну! Впрочем, вы этого не понимаете, вы уверены в своей правоте. Мира вам, здоровья и добра, свидомые украинцы! Будьте счастливы и оставьте нас уже в покое. Вы ничего не сможете изменить.

Теперь о референдуме.
Людей было очень много, позже, если будет необходимость прикреплю фото.Участков тоже было достаточно. В фальсификациях не вижу смысла — настроение людей в очереди было настолько однородным, что ощущалось физически. Радость, уверенность, решимость.

Что будет дальше, посмотрим. ДНР-промежуточный этап, перед объединением в Новороссию и вхождением в Россию.

Не думаю, что Путин нас предаст. Просто у него нет права на ошибку, поэтому спешка тут неуместна. Ввяжется в войну — получит майдан у себя, бросит 8 миллионов — получит огромный удар по рейтингу.
Очень правильно, что Россия не вмешивалась до референдума, это позволило нам самим объединиться. Нет метаний и сомнений, все предельно ясно: с фашистами, которые врут, жить нельзя.

Пришло проголосовать много людей, вокруг, понятно оккупация, пули летят, взрывы.
То, что жертв было 2 человека — это трагедия. Их могло быть значительно больше, если бы «сепаратисты» не занимались защитой мирного населения.
Военные в осаждённых городах воюют по сути с мирным населением. До чего это дойдёт со временем, чего добивается хунта?
Уничтожения населения?
После референдума надо как то убедить этих военных покинуть территорию ДНР.
Они не захотят никуда уходить, мирные жители пытаются объяснить военным, чтобы они уходили.
Не понимает население, что военные некоторые наёмники, они будут воевать за деньги, их ничего не волнует.
Их хотят разжалобить, вызвать сочувствие в братьях —украинцах. Отчасти это удаётся, некоторые переходят на сторону ополчения.
Но часто расстреливают мирных безоружных жителей, которые увещевают военных покинуть их края.
Немыслимо, что против женщин, детей, мирного населения набрали воевать головорезов, которые участвовали во всех мировых бойнях.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1178108


Не говоря уж про количество бронитехники, не вписывающееся в разумные пределы.
Это «безответственная» политика Киева и его руководства.
Ополченцы самообороны пишут, что наёмники не так хороши в бою, и их вполне можно победить.
Если бы не самооборона Славянска, город давно был сдан.

Сообщение отредактировал Ваконда - 12.5.2014, 13:53