Ну вот — щупальце Стебинга опять шарит по Украине

По мере возрастания культурного и духовного уровня народов, вероятно, многие атрибуты наций будут исчезать и останется одна — человечество.

Вчера разговаривала по телефону с сестрой, которая в Донецкой области живет. Говорит, что вся надежда у них на Путина, ждут помощь и миротворческие войска, чтобы была возможность провести референдум. Надоела укропропаганда, они у себя дома смотрят по тарелке только российские каналы, киевские полностью исключили, потому что от них всех уже тошнит. Самолеты постоянно летают, думали, что будут бомбить...

Не кажется ли вам, что Россия упускает время, ведя эти бессмысленные переговоры? ЕС и Америка по отношению к России ведут себя чрезвычайно нагло и цинично, не пора ли отправить подальше эту свору, тем более речь идет о территориях бывшего СССР и они тут ни причем, без них можно разобраться.

Крым взяли, а дальше разумнее ждать. Чем больше времени пройдёт, тем более шаткой будет позиция хунты (с одной стороны) и более сильным будет возмущение мирных жителей и их импульс в сторону России. Нельзя допустить, чтобы это выглядело как нетерпеливый захват Россией каких-то земель.

К тому же, России нужно выиграть время до начала открытого конфликта с Америкой, чтобы запустить кучу своих систем, от денежных до коммуникационных, плюс новые торговые связи. Сейчас время работает на нас. (Хотя не решатся американцы на открытый конфликт.)

Время уже упущено. Теперь остаёться ждать, как сказал Максим. Надо было вводить сразу, как только была получена просьба Януковича.
Видится два варианта развития событий. Или ждём пока хунта не учинит чего-нибудь вопиющего, и затем вводим войска, или вводим спец-части, под видом местных ополченцев и примкнувшим к ним частей укр.армии. Затем собираем силы в кучу и двигаем на Киев. Ну, а потом, — второй Нюрнберг.
Делать это следует, опередив возможный ввод миротворческих сил ООН. Пан-ги-мун заявил, что введёт войска только в случае гражданской войны(которая уже началась). А так как, ООН давно уже «лежит» под США, то можно задуматься, кому они будут служить...

Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев во время пресс-конференции 20 апреля попросил президента РФ Владимира Путина использовать миротворческий контингент на землю Донецкой, Харьковской и Луганской областей.
«Владимир Владимирович, у нас небольшой провинциальный город, и нас хотят захватить фашисты. Убивают наших братьев. Ведут открытые боевые действия против народа. Потому мы просим вас в обозримое будущее рассмотреть вопрос о внедрении миротворческого контингента для охраны мирного народонаселения от »Правого сектора« и государственной гвардии Украины, которые несут исключительно смерть. Они желают сделать нас рабами. Они не беседуют с нами, а просто убивают», — сказал Пономарев в обращении к российскому президенту.

Пора, действительно, что-то делать...

Друзья, ну не можем мы, по определению, «оценивать»)), вот сейчас уже поздно или рано ещё; вводить — не вводить, помогать — не помогать, а помогать, то как. Это всё равно, что решать задачу, не зная большей части её условия. Нам известна только малая часть айсберга, никогда не будет «всё полностью выноситься толпе», по словам ДА. Любые такие «стрелки» со Стебингом трут в комплексе всех горячих точек соприкосновения, это сложнейшая партия, шахматы нервно курят в сторонке. Существует куча векторов сил, мировых финансовых группировок и тд и тп, реальная картина отличается как земля и небо. Я поэтому скептически отношусь к любым бескомпромисным заявлениям — ну вот опоздали, а туда вааще зря вступили(ВТО например), а тут надо бы порешительней, ведь на месте топчутся! Отсюда кстати и не понимание многими провиденциальности действий нашего ВВП, потому как где-то реально приходиться отступить, где-то сделать шаг назад, чтобы с уверенностью потом три вперёд, где-то отвлекающий манёвр, а где-то «молчание — золото». Караван то всё равно идёт и в нужном нам направлении, а что полезно Русскому Миру на данную историческую секунду, простому человеку, к коим я себя отношу, не видно, одна «кажужесть»; так что пусть решает тот, кто на проводе с Синклитом (понятно и не только с ним).

Максим, Крым всё-таки не взяли, а помогли ему вернуться домой. при этом большинство желающего этого было абсолютно и в России и в Крыму. Мне кажется, что в том, что произошло, есть очень важный момент — великий народ после многих лет снова осознал себя единым народом, единой общностью, имеющей единые ценности, близкие ему и только ему. И увидел себя не на коленях, а идущим во весь рост свои путём и способным при этом вызволять из беды близких.
Текущие трудности заставят потускнеть ощущения этого праздника, но он был.

С Восточной Украиной уже не так всё однозначно. Стебинг не Стебинг, но некоторая зараза укоренилась за 20 лет глубоко. Распространение этой заразы, конечно, было заказано извне, а технология распространения была многократно отработана во всех цветных революциях.
Но есть вопрос глубины восприимчивости народа к этой заразе, ее допуска в глубины народной души. Братья ли сейчас народы Восточной и Южной Украины нам? Не отдельные люди, отдельные слои и коллективы, а в целом? Желанная цель США — конечно, столкнуть нас с Украиной, начать военную компанию. Но это не нужно ни Украине, ни России.
Дай Бог нашим руководителям осмотрительность и осторожность, огради нас от насилия и крови. Россия сможет больше помочь братьям, если сохранится мир.

Народам Украины, видимо, придётся самим выбираться из лжи, предательств, собирать себя, отделять от себя чуждых, прилипших, паразитирующих, выбирать свой путь становления самосознания самобытного народа или возвращаться к единству с русским народом. Можно только просить благоволения и помощи Неба на этом пути. Главная проблема, конечно, в том, что среди народа даже отдельных областей пока нет единства, и потому любая военная компания приведет к сопротивлению.

Другое дело отдельные люди. Молю Господа о спасении душ погибших в Славянске ополченцев, оставлении их грехов, о помощи в нахождении пути к нашими предкам, к великому сверхнароду, который там, в Надмирном, творит новую жизнь.
Они шли на смертельный риск не из корысти, не из ненависти, а ради защиты своего человеческого достоинства, защиты близких, защиты таких же трудящихся от унижения и хамства. Я верю, что этим они доказали, что не отпали за годы лжи от великорусского народа, достойны быть принятыми этим народом там, за гранью, в высоте и свете.

Грех, но не хочу просить ни о чём для тех, кто живёт,питается ненавистью. Знаю, что они обмануты, но почему— то этот яд, эта зараза одних не берёт, а другие отдаются ей с готовностью и всем своим существом. У великорусского народа куда больше поводов ненавидеть немцев, румын, венгров, японцев за их зверства во время Великой войны. И насколько этот народ должен был бы ненавидеть американцев за всё, что сделали они с Союзом и Россией за время их правления через послушных руководителей страны. Но не было в народе ненависти и тогда, когда шел поголовный грабёж людей, грабеж всего национального богатства, когда похоронные деньги стариков — и те не позволили сохранить. Когда на верфях резали на лом самые современные боевые корабли, когда уничтожали шахтные ракетные установки, железнодорожный ракетный блок, сдавалось на лом оборудование промышленных предприятий.
Когда Горбачёвым и его любезной притворно восхищалась Европа и ехидно гладила по лысине Америка, а сам он только через 20 с лишним лет понял, что можно было сохранить спокойную созидательную жизнь в стране — была работа, строилось жилье, были школы, ВУЗы, медицина, было всё, кроме продуктов питания, одежды и предметов быта. До него дошло, что всё это можно было бы купить за небольшие деньги, («и эти деньги были» — сокрушался он), но разве тогда ему было до народа?

Народу тогда было не до ненависти. Нужно было снова подниматься с нуля, с нищеты. Разве кто-нибудь тогда помог России?. Да и вообще, когда помогали России? Не платили зарплату, но каким-то чудом всё же в домах было электричество, вода, ходили огнедышащие разбитые вдрызг автобусы, работало метро.

Нет ненависти и сейчас: ни к Америке, ни к истерично негодующей Европе.
В ненависти нет созидания. Это ведь как у людей. Обвинить, осудить, вылить на форуме злобу, открыто или тайно, а что дальше? А дальше ничего, уползают копить новый яд. Могут ещё протестовать в надежде послужить противникам России, не важно, против чего. Из ненависти Прибалтика разрушила заводы, построенные Союзом, а что создала за 20 лет? Женщин-снайперов в Чечне?

Не мне судить об этом, но верится, что они чужды великому народу и не будут им приняты. Зачем народу, созидающему, творящему в Надмирном новое будущее те, которые никогда ничего не создавали сами, презирали труда, и в итоге жили чужим трудом. Мне всё равно, куда пойдут они в своём посмертии. Пусть идут к тем народам, кто пользуется их ненавистью, если будут им нужны.
В конце концов, всем — и людям и народам — придётся отвечать на вопрос: «Что ты сделал для людей?»

Те, которые пришли убивать свой народ в светлый праздник — не стоят слов. Не важно: деньги или обман вели их, — они сделали свой выбор и теперь пойдут дорогой насилия, вести их будет известный хозяин и награждать наслаждением падения. Верю только, что наши молитвы не беспомощны.

Сообщение отредактировал Игорь И - 21.4.2014, 17:44

Слежу за событиями по http://svidomitov.net/2014/04/21/diskussionnyj-klub-28/. Сейчас, правда, времени особо нет, но каждый вечер захожу на сайт обязательно. Заметно, что ребята устали. Появилось разочарование и раздражение даже «бездействием» России. Особенное уныние наблюдалось в первый вечер после подписания Женевского соглашения. Все это можно понять: тревога, невозможность что-либо планировать, безденежье, усталость — все это выматывает. Ждут помощи, а ее нет, и неясно — будет ли вообще.
Ждут именно военной помощи. А так ли она нужна? Дмитрий считает, что время упустили, что надо было сразу вводить. Если бы это произошло, мне кажется, сейчас была бы катастрофа.
Вот сравните настроения нынешние и двухмесячной давности. Сейчас медленно, но доходит до народа, что из себя представляет самоназначенная власть, которая демонстрирует идиотизм во всех проявлениях. Доходит, что Европа не так добра, а главное, не так щедра, как они думали. Да много чего доходит до народа. Отвоевывается информационное поле. А вы вспомните февраль-март, когда о митингах на Востоке или совсем молчали укросми и евросми, или писали нехотя, вскользь, в разы занижая численность.
Представьте, что в начале марта Россия ввела бы войска. «Шо такое, нас в Европу клятые москали не пускают!!! Украина — це Европа!!! Путин — оккупант!!!» Вежливо бы не получилось! Вот сейчас армия и милиция отказываются воевать с населением. Боевые машины окружают женщины, старики, безоружные мужики — и солдаты переходят на их сторону или отдают оружие и уходят. А вы думаете эти же солдаты сдали бы оружие «оккупантам»? Нет, они бы воевали. И стоило бы убить несколько человек, как резко поубавилось бы сочувствия русским «окупантам» в украинском обществе. А прибавьте к этому взрытые техникой поля и дороги, разрушения домов в результате артобстрелов — и опять падает процент поддержки. Провокации устраивались бы — все списывали бы на нас, никто бы особо разбираться не стал. А как бы «поднялись» на этом Тягнибоки, Турчиновы, Аваковы и прочая шваль говорить не приходится. Так и было бы. Хорошо, что мы не вляпались в эту глупость. Неизвестно сколько месяцев, лет даже тянулся бы этот конфликт, унося жизни людей, истощая экономику, на потеху западу.
Не надо сравнивать Крым с его сердцем Севастополем и Юго-Восток Украины. Крым никогда не считал себя украинским. Он всегда считал себя Россией, вопреки всему. Юго-Восток захотел в Россию не столько потому что он захотел стать Росиией, сколько потому что на Украине ему стало плохо. Чувствуете разницу? И там нет не то что единодушия, там нет подавляющего большинства даже. И само большинство неоднородно. Интеллигенция рефлексирует, как Anniyes: вроде хочет в Россию, но с оговорками, что Россия тоже не Прованс, но сойдет, потому что на Украине стало невозможно, а так... обошлись бы и без России. На вышеупомянутом сайте вчера или позавчера прочитала один пост. Дословно не перескажу, но смысл такой: для того, чтобы к России хорошо относились, она должна стараться, помогать; а если нет — вырастет поколение врагов, дескать, мы-то ведь не вечны, а как помрем, с детками — вам разбираться. Логика такая мозг сносит. Почему обязательно врагов? Как, насчет того, чтобы просто к соседям априори хорошо относиться?
Да, сейчас там льется кровь. Людей жаль. Но крови будет неизмеримо больше, если наши сейчас введут армию. Сейчас это разборки с правосеками. Если армию введут — масштаб будет другой.


Без нашего на то согласия ООН не сможет ввести никаких миротворческих сил. Россия — член СБ ООН, вето даже одной страны обойти невозможно.

Сообщение отредактировал vera - 21.4.2014, 20:05

vera, в ваших словах есть смысл. Возможно, что — так. Не пропадайте надолго, нас нужно, иногда, опускать на грешную землю...

Россия согласится...

И как помочь Юго-Востоку?

Раньше, много раньше!

Михаил Булгаков «Белая гвардия»:

— Я б вашего гетмана,— кричал старший Турбин,— за устройство этой миленькой Украины, повесил бы первым! Хай живе вильна Украина вид Киева до Берлина! Полгода он издевался над русскими офицерами, издевался над всеми нами. Кто запретил формирование русской армии? Гетман. Кто терроризировал русское население этим гнусным языком, которого и на свете не существует? Гетман. Кто развел всю эту мразь с хвостами на головах? Гетман. А теперь, когда ухватило кота поперек живота, так начали формировать русскую армию?..
— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает: «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты.

Когда начнётся право-радикальная «зачистка», необходимо будет вводить армию. Если народ юго-востока будет брошен на произвол судьбы, то Путин не удержится у власти, потому, что в России будет свой, намного более страшный Майдан, подкреплённый войсками НАТО. Если Путин введёт армию(когда начнётся зачистка), то он выйграет эту партию. США ничего не смогут предпринять.
Время работает против Путина. Мне кажется, что сценарий может пойти по плохому пути.
То есть, — Путин продолжает «тянуть резину», согласившись на миротворцев ООН, а это, по сути, войска НАТО. Таким образом, НАТО расширится уже в пределы бывшего союза. Чем это грозит нашей стране, думаю, обьяснять не надо.
В любом случае, необходимо помочь нашим братьям хоть чем-то, — лекарствами, гуманитаркой, подготовить помещения для приёма беженцев и т.д. Конечно, если мы не последние скоты...

В 2011 году был убит карпатский мольфар(нечто вроде целителя) — Нечай, который предсказал, что украина разделится на части. Видимо, его за это предсказание и убили...
Вот тут интересные предсказания о том, что будет с майдановцами и с Украиной, от казахстанского экстрасенса Веры Лион. Видит она что-либо или нет — это вопрос другой. Интересен полёт мысли, которая внушает оптимизм...

Дмитрий, Вы такой фантазер. Какой Майдан? Кто там майданить будет? Москвичи, которые вечно спешат? Или кто-то все бросит, приедет и рассядется? Впрочем, рассядется, пожалуй, только ... на нары. У нас менталитет другой. Вот интереса ради, погуглите, что означает слово «покращення» и что оно значит для украинского общества. И сравните.

И насчет Путина... Ну я понимаю, не любите Вы его. Но Ваши мечты о его свержении — это кликушество какое-то, ей Богу. Ему нет альтернативы. И он адекватный, осторожный и мудрый политик. А спасать кого-то надо так, чтоб самим не утонуть. И он прежде всего защищает наши с Вами интересы, даже если Вы об этом не догадываетесь, потому что он НАШ президент, а не их. И даже если он не спасет Украину, он останется нашим президентом, потому что люди умеют думать. Украина должна сама себя прежде всего спасать, а не ждать покращення от кого-то.
А помогать будут по мере надобности и в соответствии с обстановкой. Вводить армию против семнадцатилетних правосеков — палить из пушки по воробьям. И помогать надо не только Ю-В. Игорю в Киеве тоже надо помочь.

Ведется серьезная закулисная дипломатическая работа, встреча в Женеве это наглядно продемонстрировала. Сам ход встречи. Лавров — титан, по-другому не скажешь. Надо понимать, что сфер взаимодействия, спорных вопросов у нас с американцами вагон и маленькая тележка: Украина — лишь один из аспектов противоречий, возможно, не самый большой даже. Другое дело, что сейчас она стала разменной монетой. Договорятся. Наши где-то уступят, в чем-то подвинутся, но договорятся. То, что с армией туда не полезут пока — это точно.
И как бы и что бы ни говорили, пока нет никаких оснований для серьезного военного вмешательства.

«В любом случае, необходимо помочь нашим братьям хоть чем-то, — лекарствами, гуманитаркой, подготовить помещения для приёма беженцев и т.д. Конечно, если мы не последние скоты...»

Дмитрий, мы — не скоты, скоты — не мы. Ну что Вы так самоуничижительно. Украине нам придется еще помогать и не раз. И до этого помогали кредитами, скидками. И сейчас за нее со всем миром бьемся. Не надо бежать впереди паровоза. И кроме того, гражданское общество должно разрешать внутренние конфликты прежде всего своими силами, тогда уроки будут усвоены, а если вмешиваются сторонние силы, то это ведет к повторению ошибок.
А самые лучшие бескорыстные и сердобольные люди живут в Сибири — я в этом совершенно уверена.

Сообщение отредактировал vera - 22.4.2014, 15:32

Действительно, — я не считаю его «красным солнышком», как тут уже высказывались... Но, и не «мечтаю о его свержении», так как будет то, что случилось в Ливии после свержения Каддафи, и в Египте после Мубарака. Каддафи был тиран, но народ более-менее жил в достатке; сейчас же там — хаос. Я не хочу хаоса и анархии. Но, некоторые гордиевы узлы исторических тупиков, развязываются только через кровь и страдания, такова логика исторического развития, не только России, но, и Мира.
Как бы мы этого не хотели, — решается, всё, — «там», где рождается мысль, где противоборствуют два начала, — добра и зла. Их борьба отражается и в земной жизни, так как она и есть квинтиссенция этой битвы, — её поле осуществления...